az senkit nem érdekel, h tudod-e definiálni a buborékrendezést és fel tudod-e írni a képletet (gyk: ez nem azt jelenti, h nem kell tudni).

Nem is mondtam ilyet. Én csak a pályaválasztáshoz probáltam segítséget nyújtani.
Később lehet hogy elég lesz csak használni a dolgokat, de egyetemen ez nem (mindig) működik. Ott általában meg is kell érteni. Én azt mondtam, aki erre képtelen, az a komolyabb felsőoktatási intézményeket inkább kerülje.

a dw-s megjegyzésbe lehet, h csak beleértem, de azért egy olyan évtized után, amiben olyan cégek nőttek ki, mint a google, youtube, facebook, twitter, stb., stb., és úgy általában az alkalmazás fejlesztés a web felé tolódik, elég meredek lefikázni a webfejelsztést.

belemagyaráztad
Nem a webfejlesztést fikáztam (Isten ments!), hanem azt hogy sokan akik egy css layout-template-tel összedobnak egy oldalt illetve egy youtube videót embeddelni tudnak, már azt hiszik magukról hogy webdesignerek. Pedig nem.
Én sem vagyok atomfizikus csak mert tudok nagy mennyiségben atomokat mozgatni

A világon az emberi ész van a legjobban szétosztva. Mindenki meg van győződve róla, hogy neki egy kicsivel több jutott. - Hofi Géza

nem ez a baj vele, hanem a szám a végén.

a PH! kedvenc ISP-trollja (C) Tyberius | http://itcafe.hu/tema/a_nagy_openwrt_topic/friss.html

Próbáltál programozót felvenni?... Lehet, hogy jelentkező van, de jesszusom, milyenek...

Falsus in uno, falsus in omnibus.

Már nem azért a fél zsák sza...t, de ha nem találok értelmes infós állást, akkor hova biztatják még az embereket, hogy tanuljanak infósnak?

My password is ' or '1'='1' -- ' - Elado felkonfig - http://bit.ly/IGCQGz

ezek mind webes kérdések, gondolom ilyen területre kerestek embert, de a keresztkérdések alatt nem ilyenekre számítottam, hanem olyanokra, amik az programozási gondolkodást mérik fel

dabadab:

te igen? jó lenne belelátni ebbe az oldalba is

Az is baj szerintem, hogy van/volt, ahol az oktatásban nincs kötelező szakmai gyakorlat. Bizonyos matek és kötelezően választható tárgyak helyett inkább kötelező gyakorlat kellene.

mivel webdev cég vagyunk és ezek az abszolút alapok. a programozás elmélet érdekelje az infó tanárját, engem az érdekel, h mire képes a gyakorlatban.
az aki az egyetem mellett önszorgalomból nem képzi magát (nem készit hobbi appokat, értsd vmi ami több egy példa kódnál), az sosem fog gyakorlatot szerezni, ami meg elengedhetetlen egy érdemi álláshoz.
persze aki pölö a pázmányon tanul infót, az kábé az atomfizikussal egyenértékű, nem arra képzik, h a jelennek alkosson valamit.

#53
a lényeg ügye az, h képes e úgy összedobni egy designt, h az minden böngiben a várt módon jelenik meg.
a w3c validator huszárok rohadtul nem tudnak meghatni.

#51
nyilván az a jobb fejlesztő, aki képes a legjobb megoldást választani és nem csak örül,h működik.

Azok a cégek azért vitték olyan sokra, mert nem a felület fejlesztésére koncentráltak, hanem arra, ami mögötte van: adatbázisok, service-ek, infrastruktúra. Ez meg nem kifejezetten webfejlesztés, ehhez igazi mérnökök kellenek, nem flash-programozók, és ebből van a hiány Magyarországon. Előző munkahelyemen mi is interjúztattunk sok végzős informatikustanoncot, jelentkezőből nem volt hiány, de nagy részük olyan sötét volt, mint az éjszaka.

[ Szerkesztve ]

Jártas vagy a legénybúcsúkban? Akkor ide nézz be: http://logout.hu/bejegyzes/goose-t/legenybucsu/friss.html

Amit írsz, az minden komoly weboldalra vagy webes szolgáltatásra igaz.
A webes területek megbecsültsége pontosan azért olyan alacsony, mert sokak számára a webfejlesztés annyit jelent, hogy dreamweaver-ben összegányolunk egy honlapot, esetleg rárakunk egy-két előre megírt php szkriptet.
Eddigi webfejlesztős munkahelyeimen is probléma volt, ha új embert kellett felvenni, mert ha többet kell felmutatni, mint a html elkészítése meg pár egyszerű szkript megírása, akkor a többség elvérzik. Volt olyan arc, aki ELTE Progmat diploma előtt állt és nem tudott programozni. Mondjuk ő legalább jó html+css sablonokat írt, de akkor is, álljunk már meg, az ország egyik legkeményebb informatikus képzéséről van szó. (A régi, 5 éves progmatról van szó, nem az újabb és jóval egyszerűbb bsc képzésről)

miközben egyetértek azzal, h a webfejlesztés nem csak a html-ből áll, azért megjegyezném, h az ajax forradalmat a google indította el (egy elhanyagolt ms technologiára alapozva...), ami azért nem kis részben a felületről szól.

Az előző munkahelyemen volt pár srác ilyen 1 hónapos szakmai gyakorlaton, én voltam velük és ne tud meg. Párnak azzal is problémája volt hogy hogyan kell felrakni egy s775-ös hűtőt. Lehet programozni tudtak de a hardver illetve a gyakorlati dolgokkal rohadtul nem voltak tisztában.

Eladó cuccaim: http://href.hu/x/bqv6 laptop alkatrész,stb | Steam: [Hun]Hunter2

Álljunk már meg. Egy programozónak semmi szüksége arra, hogy tudja, hogyan kell felrakni a nemtudommilyen foglalatra a hűtőbordát. Pont úgy, ahogy az autókba szerelt légzsákok szoftverét fejlesztő embernek sem kell tudnia, hogy az adott autóban hogyan kell kuplungot cserélni. Igazából a számítógép szerelésével kapcsolatos tudnivalóknak semmi keresnivalójuk egy egyetemen, ezeknél még a matematika is hasznosabb.

nem is elméleti kérdésre gondoltam
pl. egyszer kérdeztek olyat tőlem, hogyan döntöm el egy számról, hogy kettő hatványa-e, erre adjak egy algoritmust

a gyakorlati kérdésekkel szerintem az a baj, hogy így lehet felvesztek egy olyat, aki tudja az alapokat, de onnan csak nehezen tud tovább lépni
vagy nem vesztek fel olyan embert, aki nem tudja az alapokat, de nagyon rövid időn belül belejönne, persze értem, hogy a tanulási fázist meg akarjátok spórolni

pl. egyszer kérdeztek olyat tőlem, hogyan döntöm el egy számról, hogy kettő hatványa-e, erre adjak egy algoritmust
Például ez egy teljesen jó interjú kérdés.

a gyakorlati kérdésekkel szerintem az a baj, hogy így lehet felvesztek egy olyat, aki tudja az alapokat, de onnan csak nehezen tud tovább lépni
vagy nem vesztek fel olyan embert, aki nem tudja az alapokat, de nagyon rövid időn belül belejönne, persze értem, hogy a tanulási fázist meg akarjátok spórolni
Az van, hogy senkinek nincs varázsgömbje, egy jelentkezőről csak akkor derül ki, hogy beválik vagy sem, miután elkezdett dolgozni. Amúgy ezek csak homályos fejtegetések, általában ha egy munkához valamilyen szaktudásra van szükség, akkor azt az embert fogják felvenni, akinek megvan az adott szaktudása.

Anno nekem azt tanították, hogy az algoritmus független az eszköztől.
Az. Például egy algoritmus, hogy ha a szám > 1, akkor kivonsz a számból 1-et és átalakítod kettes számrendszerbe. Ha ebben csupa 1-es van, akkor a szám osztható kettővel. Ez egy eszközfüggetlen algoritmus, bár nem mindenhol ezt a legkényelmesebb használni.
Amúgy a shiftelős dolog is eszközfüggetlen, minden nyelvben meg tudod oldani. Az más kérdés, hogy egy adott nyelvben melyik algoritmust lehet kényelmesen megvalósítani.

jah, ez a lényeg

FixY67:

jobbra shift-et is meg tudod csinálni, pl. maradékos 2-es osztással

[ Szerkesztve ]

nemtom mi olyan nehéz ezen felfogni. ha az alapokat sem tudja, akkor minek kérdezzek nehezebbet? azon persze lehet vitatkozni, h mit értünk alapok alatt.
ugyan jobban preferálom, ha vki több programozási nyelvhez is ért és nem esik kétségbe ha egy újjal találkozik, de olyanra marhára nincs szükség aki csak az elméletet tudja, de futtatható kódot már nem képes írni. kitörölheted a s-ed az elméleti tudásoddal, ha az adott platform első sajátosságánál elakadsz.

ha rajtam múlna, hogy kit kellene felvenni és olyat vennék fel, aki tud gondolkozni és nem egy "code monkey"-t

A kereseti oldalról úgy néz ki a dolog, hogy programozókat kerestünk és nagyon egyszerű kis feladatokat adtunk a jelentekezőknek: pl. eléraktunk vmi pszeudónyelven megírt eratosztehnészi szitát (olyan 6-7 sor lehetett), aztán megkérdeztük, hogy ez mit csinál, mire jó, mit számol ki. És leginkább csak annyit tudtunk kihúzni a jelentkezőkböl, hogy "ebben a sorban összeszorozza X-et Y-nal", de olyat nem nagyon, hogy "megkeresi a 100 alatti prímszámokat". Vagy olyan, hogy írjon tetszőleges programnyelven egy függvényt, ami kap egy integert és azt kiírja hexában - általában fél óra után szoktuk megkérdezni, hogy hol tartanak.

Mondjuk pár éve már nem csinálok ilyesmit, de azok az ismerőseim, akik igen, hasonlókról számolnak be: néha beesik egy-egy ember, aki pikk-pakk megoldja a kb. hasonló szintű feladatokat és gyanakodva néz, hogy hol a trükk, de a többségnek már ennyi is erős kihívás.

És mondom, nem kérdeztünk semmi specifikus ismeretet, semmit, csak nagyon-nagyon alapvető programozási ismereteket meg logikus gondolkodást.

[ Szerkesztve ]

Falsus in uno, falsus in omnibus.

ahham, tehát az, h van gyakorlati tapasztalata egyenlő azzal, h nem tud gondolkozni.

nekem meg olyan eberek kellenek, akik képesek megoldani a rájuk bízott feladatokat.

#78
melyik területen dolgoztok?

[ Szerkesztve ]

nem, én nem mondtam ilyet, egyértelmű, hogy az az ideális, aki mindkét dologban rendben van
csak még az egyik dolog könnyen pótolható, addig a másik nem igazán

köszönöm!
ezek sokkal szimpatikusabbak kérdések

elvileg az egyetemek feladata lenne, hogy ilyen dolgokra felkészítsen, megtanítson az önálló gondolkozásra, tanulásra, adjon egy biztos alapot, amire aztán bármit rá lehessen építeni

Ez pont telefonközpont-vezérlőprogramos ügy volt, tizensokéveses, nagyonsoksoros kód fejlesztése meg karbantartása.

Falsus in uno, falsus in omnibus.

+1 ...

while (!sleep) sheep++;

Nem eselytelen, lehet debuggolni a JITtelt kodot is.

while (!sleep) sheep++;

nem látom, h hol különül el a dolog. elméleti tudás nélkül nem lehet gyakorlati tapasztalata. a gyakorlati tudás magasabb szinten van, mint az elméleti.

ha vki egy webfejlesztői állásra jelentkezik, akkor hiába tud tetszőleges nyelven prímeket keresni, ha nem tudja, hogy az URL miből és hogyan épül fel, mert ez még csak advanced user tudás és nem fejlesztői.

btw, mi inkább általános tudást várunk el, szal mindenhez értsen egy kicsit és legyen 1-2 kiemelt területe, mint hogy egy területen rednelkezen nagy tudással. az általános tudás ahhoz kell, h csapatban tudjon dolgozni. látnia kell, h amit csinál az milyen hatással van a másik munkájára.

*és megnevezés alatt azt értem, h tudja is miről beszél.

[ Szerkesztve ]

Azért ezzel a feltevéseddel vitatkoznék, hogy nincs szükség a hardver ismeretére egy programozónak. Programozás a PLC programozás is és elég sok ipari eszközt ez vezérel. Itt tudnod kell milyen eszközök (motorok, szelepek, biztonsági modulok, stb.) tartoznak a rendszerbe és melyiknek mikor kell működnie/állnia, különben elég nagy gebaszt lehet csinálni (pl.: miközben csavarozna a robot, elviszi a szalag a munkadarabot alóla). Vannak olyan cégek, ahol azzal indítasz, miután felvettek, hogy 3 hónapig a hardveres részre beraknak és pakold össze rajz alapján az vezérlő szekrényt, így tanulod meg a működését. Utána jöhet csak a PLC programozás.

Kukk: >> http://href.hu/x/9dt7 <<

a dolog nyilván attól függ, h milyen területen dolgozol. vezérlő elektronika működtetéséért felelős sw-hez ismerni kell a hw-t kivülről-belülről. egy számítás igényes desktop alkalmazásnál ismerni kell, h mire képes az adott hw (mi fér opratívba, mit érdemes procival vagy gpu-val számoltatni, stb.). de pölö egy szerver alkalmazásnál már kevésbé érdekes, h milyen az sw, csak az számít, h mekkora a számítási teljesítménye.
egy magasabb szintű keretrendszernél (pl java), már az sem feltélten számít, h milyen os van alatta.

És milyen jókat lehet szopni (különösen az üzmeltetőknek), ha a programozó valóban platformfüggetlenként kezeli pl. a java-t.

...

Megkérdezhetem, hogy melyik cégnél tették fel ezt a kérdést?
Egyébként x & (x-1) == 0, akkor kettő hatványa és persze x!=0.

"nem baj, hogy lassan haladunk, mert nem biztos, hogy jófelé"

Milyen x>1? 1 az 2 nulladik hatványa.

"nem baj, hogy lassan haladunk, mert nem biztos, hogy jófelé"

végülis igaz
Mondom én, hogy rég volt, de nagyon...
Akkor mi van a negatív hatványokkal?

[ Szerkesztve ]

...

A nem egész számokat inkább hagyjuk Ebben a kérdésben nem is az az érdekes, hogy a szám minek a többszöröse, hanem hogy tudunk-e bitekben gondolkozni.

"nem baj, hogy lassan haladunk, mert nem biztos, hogy jófelé"

Nem volt véletlen a smiley.
Igazából, amikor a #97-t írtam, akkor épp azért jöttem vissza, mert eszembe jutott, hogy marhaságot mondtam. Muszáj volt picit kötekedni.

[ Szerkesztve ]

...

Az informatika tényleg egy sikerszakma. Ha eltekintünk a korrupciótól, hozzá-nemértő menedzserektől, szándékos rossz megoldásoktól amivel évekre pénzt tejeltetnek egyesek a hozzá-nemértő megbízóktól, meg eltekintünk a lenyúló fővállalkozóktól, meg mások szemetének eltakarításától, akkor még szép is.