A K10-es fiaskó ismeretében a 2011-es dátum a 22nm-es procikra...úgy legyen, mert az Intel már most behúzta a féket! 
Alléz Olympique de Marseille!

A K10-es fiaskó ismeretében a 2011-es dátum a 22nm-es procikra...úgy legyen, mert az Intel már most behúzta a féket! 
Alléz Olympique de Marseille!

Mire +veszem a 3850-et már jönni fognak az újabb és mégjobb karik ... csodás 
Feltöltőkártyás netem van, így nem lógok fent minden nap. Telószám az adataimnál, késő este el tudsz érni, ha fontos. Köszike! Semmi sem lehetetlen, csak nem túl valószínű!
(#3) OkosTibiKing válasza yakuza.tora (#1) üzenetére

sztem térjenek hellyböl át a 32 nm -re amit az IBM-el együt fejlesztettek ki,
de ahogy nézem csak 2009 vége 2010 eleje lesz 
Okos Vok.
(#4) MegalodonS

Szep uj grafikonok
Mikor ter mar eszhez es csinalnak valami utoset??
Ugy latszik az Intel 2010-ig pihenhet a fejlesztesevel mert addig az AmD csak grafikonozni fog KB!
Szegyen 

ja 
[ Szerkesztve ]
Feltöltőkártyás netem van, így nem lógok fent minden nap. Telószám az adataimnál, késő este el tudsz érni, ha fontos. Köszike! Semmi sem lehetetlen, csak nem túl valószínű!
(#6) shabbarulez válasza OkosTibiKing (#3) üzenetére

Egy gyártástechnológiát átugorni nem olyan 1xű, komoly anyagai áldozattal jár. Egy gyártástechnológia fejlesztése 3-4 év, de jellemzően 2 évente vezetnek be a cégek egy újat, ezért átfedéssel folynak a fejlesztések. Egy ugrás esetén a be nem vezetendő technológiára elköltött komoly kutatás-fejlesztési költségek mennének a levesbe, az újonnan bevezetendő technológia fejlesztésének felgyorsítása még komolyabb anyagi áldozattal járna, amit az AMD amúgy sem túl rózsás pénzügyi helyzetében aligha engedhetne meg. 32nm érkezése szerintem 2010H2 előtt nem túl valószínű, az pedig még nagyon odébb van. 45nm is 2008Q4 előtt nem túl valószínű hogy lesz, akkor is csak a először megjelenő szerver kategóriában. A desktop termékek palettáján 45nm-es cuccok 2009H1 előtt nem túl valószínű hogy elérhetők lesznek.

a beleölt néhány dollármilliárd figyelembevételével ez.... brutális lenne. Így is az AMD-nél a 65 nm egy "kisebb" bukás, ugyanis semmi extrát nem tud felmutatni: pár K8-as - egyik sem a sebességkirály - és egy egyelöre bukott K10
Saddam Hussein ☑ - Osama Bin Laden ☑ - Moammer Kadhafi ☑ - Kim Jong Il ☑ - Justin Bieber ☐

Na az R680-ra nagyon kivancsi leszek mit fog tudni.
Elore latom, ahogy az Nvidia valaszol majd ra vmi bikaeros aramzabaloval ami a foldbe nyomja
Lasd anno 7900gtx. (bar naluk meg nincs dx10.1, nem mintha nagy szukseg lenne ra
)
[ Szerkesztve ]
- Miota dolgozol a cegnel? - Miota megfenyegettek, hogy kirugnak.

Mintha ez nem mindig így lett volna... bármikor veszel egy vga-t, vagy cpu-t, kis idő múlva kaphatsz jobbat és/vagy olcsóbbat... ez van és ez is lesz mindig... :-)

apu mi
apu veszünk 1 apu-t
http://www.facebook.com/serverhive szerverhozzáférés! | "Mond szépen angolul: Gyors róka!"
Úgy látom meghúzták a határvonalat a középkategóriánál és tovább nem is szándékoznak menni. Milyen szomorú 
Az álmaim rabja vagyok, de tetteimben szabad ember...

Erre a Swift-re egyre kíváncsibb vagyok.
Mind a költségeire. mind a fogyasztás/teljesítmény mutatókra.
''ha annyira NAGY hozzáértő vagy akkor azt is tudnod kell(ene) , hogy a 9550 ugyanaz mint a 9700-as!'' by bandika2006
áramzabáló? khm hogyisteccik fogyasztani 2900XT?
(#14) yakuza.tora válasza OkosTibiKing (#3) üzenetére

Ez nem olyan egyszerű dolog! Sajnos az AMD a jelenlegi helyzetében nem ugrándozhat. Az Athlon vs. Prescott versenyében fölényben volt, de a Core2 nagyot ütött. Elvesztették a kezdeményezést és a K10-re felrakott zsetonok bedőltek...
Az Intel 2x2 magosát sokan megmosolyogták, de úgy néz ki, hogy élet- és versenyképesebb, mint a jelenleg gyártható natív négymagos. Sajnos ez van! Az Intel most nyuodtan visszacsücsülhet a babérjaira és a fejlesztések belassításával párhuzamosan magasan tarthatja a csúcsprocik árát! 
Alléz Olympique de Marseille!

Szomorú.... Remélem azért helyre tud állni az AMD....
Bár vga terepen legalább már magára talált és értelmeset adott ki.... csak kitalálnak vmit a vezetőségben kétlem, hogy mindenki láma lenne 
DOWNLOAD ██████████████ 105%
(#16) VaniliásRönk válasza yakuza.tora (#14) üzenetére

1. Hiába volt sokkal jobb az Athlon 64, az Intel akkor is Intel volt, senki sem merte a sáros lábát beletörölni, nem kapott éles kritikákat, sőt kimutatták hogy a Prescott is bőven használható.
2. Most hogy az AMD a korlátozottabb lehetőségeiknek köszönhetően botlott egyet-kettőt (korrigálni meg ugye nincs miből) sok senkiházi firkász rögtön a nyelvét köszörüli rajtuk, és hozzád hasonlóan őket hibáztatják azért, mert az Intel most nem fog igyekezni valami új drágaszágot adni nekik...
Ez nevetséges, de ugyanakor szánalmas és elszomorító.
(Ha azt akarod hogy megint legyen konkurenciaharc, akkor támogasd őket és vegyél AMD-t.
)
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." (Albert Einstein)

Azért én nem temetném az amd-t, mielőtt dupla magra váltottam bőven kiszolgálta az igényeimet egy 2400+
Megnéztem egy kicsit a roadmappeket, azért az az octocore dolog sem lesz majd rossz, az amdnek ideje lenne egy kicsit belehúzni...

mert az Intel most nem fog igyekezni valami új drágaszágot adni nekik...
a Nehalem az biztos szal nem kell aggodnia senkinek

vajon mennyiért???
Aranyszabály: akié az arany, az szabályoz.
miért gondolom azt h. azt mond és olyan grafikont mutat az AMD amiléyent a marketingje és érdekei diktálnak? 
messziről jött AMD azt mond amit akar! 
I aint fightin! I would not give a f. if I would see a russian tank drivin flat bush on avenue. I aint shootin nobody, so call me a fagget! When the wars over Im gona be the fagget with two legs!

Miért gondolom azt hogy te is messziről jöttél? 
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." (Albert Einstein)
(#22) yakuza.tora válasza VaniliásRönk (#16) üzenetére

A félreértések elkerülése végett: NEM VAGYOK INTEL FAN!!!
1. "kimutatták hogy a Prescott is bőven használható" Persze, hogy bőven használható! Csak lényegesen gyengébb volt az Athlon 64-nél!
2. "hozzád hasonlóan őket hibáztatják azért, mert az Intel most nem fog igyekezni valami új drágaszágot adni nekik..." Én nem az AMD-t hibáztatom azért, mert nem kapok majd jobb Intel procit, mert ha hiszed, ha nem, igazándiból a natív négymagos K10-et vártam! (még most sem tettem le róla,mert március előtt nem lesz új gép. A jelenlegi egy Prescott
) Egyszerűen csak a kialakult/kialakuló helyzetet konstatáltam.
Annit azért nyugodtan leszögezhetünk, hogy az K10 bejelentése után az Intel a fejéhez kapott és sebtiben összeragasztott két darab kétmagost. Ezt elég sokan megmosolyogták - talán még a saját mérnökeik is - mondván, hogy ez nem is igazi négymagos, meg csak ennyi futotta az elsőszámú processzorgyártótól...ehhez képest jelenleg egészen komoly eredményeket produkál ez a konstrukció...
"Ha azt akarod hogy megint legyen konkurenciaharc, akkor támogasd őket és vegyél AMD-t."
Ehhez a montadodhoz én is csak ezt
a hangulatjelet tudom beilleszteni... 
A félreértések elkerülése végett: NEM VAGYOK INTEL FAN!!!
Alléz Olympique de Marseille!
próbálták nagyon megnyugtatni a befektetőket
sajnos a jelen példa is mutatja, hogy a Hw tekintetében is vagy első vagy, vagy sehanyadik.
az innovációk keveseket izgatnak az úttörő szereppel egyetemben
egyet kell, hogy értsek most VaniliásRönk-el 
True Success is Blonde
az a szomorú, hogy egy ilyen hsz és egy jelenlegi prescott proci után ki kell, hogy jelentsd, nem vagy fan.
nem kell senkinek sem fannak lennie
legjobb példák azok, akik A64.es korszakban fujjolták az intelt, a C2D idejekor pedig ócsárolják a másikat
True Success is Blonde

Igen, mert a legtöbb topikban, ahol szóba kerül az Intel-AMD párharc, egyből elkezdődik a cimkézgetés is, hogy ki melyik cég "elkötelezettje"...
Én egyikért sem rajongok, és egyiket sem pocskondiázom. Egyszerűen arról van szó, hogy szerencsétlen AMD belehajolt a K10-be, ami elméletileg jó kis architektúra, de egyenlőre nem sikerült még árültetni a gyakorlatba. Lehet, - személy szerint nagyon remélem - hogy egy-két hónapon belül sikerül orvosolni a problémákat!
Alléz Olympique de Marseille!
Ami nekem nagyon nem tetszik az AMD-ben - és ha beléjük fektetnék, akkor méginkább nem tetszene, hogy elhamarkodott lépéseket tesznek, gyakorlatilag pókereznek.
Persze, nagy szakítás lett vna, ha mindennel időben kijönnek. De azért 1 picit odafigyelhettek vna a nagy tesóra: ha egy náluk 10x nagyobb cég (intel), a maga szinte korlátlan erőforrásaival, fél belevágni egy ilyen projectbe, akkor ők mit képzelnek magukról mégis? Teljesen eljátszák a részvényesek bizalmát (hm, ill. én így, h nem vok részvényes, ha 5$ alá megy az árfolyamuk, veszek
)
NAGY HDD Statisztika készül: http://prohardver.hu/tema/hdd-k_megbizhatosaga_elettartama/hsz_1-50.html
(#27) VaniliásRönk válasza yakuza.tora (#22) üzenetére

Ehhez csak annyit fűznék hozzá hogy jelenleg a K8 is bőven használható, ehhez képest te is láthatod hogyan értékelik...
t72killer: A K8-as X2-eseket is megoldhatták volna az Intelhez hasonlóan (a NetBurst dualcore ellen az is tökéletes lett volna), de ha már akkor megfutamodtak volna szerinted mit kezdtek volna a Nehalemmel? Így legalább esély van arra hogy talán addigra sikerül elkezdeni a 45nm-es gyártást, az architektúra már megvan.
[ Szerkesztve ]
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." (Albert Einstein)

egy natív 2magost kellett volna csinálni, a kór2-eshez hasonlót, tunningosat, olcsót de integrált memvezérlőst, és persze egy összedrótozott 4magost, szal egy igazi ellenfelet.
elég megalomán a főnök(egy tehetségtelen alak), visszább kéne venni
akár k8 alapokon
és ha AM2-esbe(is) belemegy hatalmas siker lett volna
az X2-es sincs lényegesen elmaradva a kórótól(szal nem ég és föld), elég jó az is és igen versenyképes, csak nem annyira tunningos
Ego sum magister vitae - I am the teacher of life
nem anyanyelvem a magyar, és?
I aint fightin! I would not give a f. if I would see a russian tank drivin flat bush on avenue. I aint shootin nobody, so call me a fagget! When the wars over Im gona be the fagget with two legs!

Semmi ilyesmi nem volt a hsz mögött. 
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." (Albert Einstein)
(#31) yakuza.tora válasza VaniliásRönk (#27) üzenetére

Hát...ez is igaz! 
[ Szerkesztve ]
Alléz Olympique de Marseille!
a natív 2magos se jött ki annyira könnyen, üzletileg se jártak túl jól, a magas selejtarány miatt. 4 magot viszont gazdaságosan kihozni sokkal nehezebb, mint 2t.
1 dolog a K+F, másik dolog a piacradobás. Laborban simán +csinálhatták, tökéletesíthették vna a natív 4magost, amivel agyagba döngölik majd a konkurrenciát, de piacra csak a sokkal gazdaságosabban gyártható 2x2-t dobják, így lesz profit+$ a kutatásokra. (pl haladhatnának a csíkszél-csökkentéssel is, mert ebben is egyre nagyobb a lemaradás)
NAGY HDD Statisztika készül: http://prohardver.hu/tema/hdd-k_megbizhatosaga_elettartama/hsz_1-50.html

Addig nehezebb kihozni gazdaságosan a natív 4 magosat amíg el nem indul a k10 x3 és x2 forgalmazása. 
diablohungary.hu - tiszta erőből diablo :)

nem hinném h sokkal drágább lenne a penrynnél, de addig azért a ddr3nak is olcsobbá kell válni mert amiatt lehet h a rendszer maga drága lesz

De szeretnék már látni egy igazi ATi/AMD csúcskártyát.
Persze, nem olyan energiazabáló szörnyet, mint amiről most is olvastunk. 
Vagy valami állati jól húzható felső középkategórásat.
Tudom, a kezem, meg a bili...

A kétmagossal nem voltak akkora gondok mint most a négymagossal, egyszerűen nem számítottak arra, hogy az Intel lesz olyan pofátlan hogy egyszerűen összetokoz két egymagost, persze ezt is másként szokták tálalni, egyesek már ezt is példaként hozzák fel arra, hogy az AMD elkényelmesedve fejlesztgetett, miközben az Intel lázasan dolgozott a kétmagosán... tényleg komoly meló volt egy olyan tok amibe két Prescottot lehet forrasztani, le a kalappal...
Nem hiszem hogy a kihozatallal vannak komoly gondok, szerintem a TLB bug miatt nem jött nagy mennyiségben K10 eddig, kizárt hogy csak megjelenés után vették észre, de ha 2007-ben nincs hivatalos launch akkor végleg leírják őket.
Bici: Egy friss (XBitLabs-es) hír szerint nem lesz új GPU 2008-ban, nem tudom mit csinálnak az ATi mérnökök 2009-ig, talán egy időre minden kapacitásukat a Fusion-re csoportosítják át.
A CrossFireX viszont elvileg 8 RV670-et is hadrendbe tud állítani, ha más megoldás nincs lehet hogy meglépik. (ha lesz ilyen a fogyasztását nem akarom tudni
)
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." (Albert Einstein)

Pont ez az, hogy még látótávolságban sincs ilyesmi.
Lehet, hogy ódivatú vagyok, de engem nem boldogítanak a notebook cuccok, meg a alsó-közép kategóriás karik sem.
Amúgy nem lenne hülyeség ez a sok-kártya-összekapcsolósdi, de ehhez a fogyasztást kellene olyan mértékben leszorítani, hogy még a több kártya összekötésénél is minimum nVidia szinten legyen (maximum annyit fogyasszon azonos teljesítmény mellett). És persze a crossfire kompatibilitásán, és a hatékonyságán is kellene jócskán fejleszteni.
Mindig annak voltam a híve, hogy le kell maradni legalább egy évvel és úgy venni a hardvert, de ha az ati/amd így folytatja, akkor mostanában tervezett gép bővítés után legközelebb 2020-ban fogok gépet venni, ha egyáltalán. 
[ Szerkesztve ]
Ha nem adnak ki új GPU-t egy egész évig, akkor komolyan elővehetik az ásót... A fusion legalábbis az első pár évében SzVSz a gyengusz integrált megoldásokkal lesz partiban, ha ezért feláldozza a diszkrét részlegét, akkor mégse veszek AMD részvényt...
Ha ekkora új projectet akarnak, akkor tessék új embereket felvenni, nem pl az r700 projektből elszipkázni a fejeket, mert annak csak az lesz a vége, h mire kijön, addigra az nVidia már rég hazavitte a profitot és a bahamákon nyaraltatja a teljes fejlesztőgárdát, max 1 titkárnőt hagynak otthon, h jelezze, ha kijött végre vmi az AMD-től... 
NAGY HDD Statisztika készül: http://prohardver.hu/tema/hdd-k_megbizhatosaga_elettartama/hsz_1-50.html

DX10.1 megvan, csak a teljesítmény nincs rendben, de azt a GPU-k számának növelésével elvileg lehet ellensúlyozni, hogy mi lesz a vége... passzolom.
A desktop high-end GPU biznisz egyre szűkül, az egyik oldalról nyomulnak a notebookok, a másik oldalról meg a konzolok.
A vevők oldaláról kialakult az a berögződés hogy a VGA az nVidia, még az FX is csak megingatni tudta ezt a képet, pedig az nem R600 szintű bukta volt...
Az nVidia tanult az Inteltől, elérték hogy az ő termékeikre fejlesztenek, amin max. iszonyatos mennyiségű pénzzel lehetne változtatni, na az most nincs.
Ezek fényében nem tűnik olyan jó ötletnek, hogy minden energiájukat elvonják egy hosszútávú projecttől azért, hogy kihozzák az R700-at 3-4 hónappal korábban és beszálljanak egy kétesélyes meccsbe.
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." (Albert Einstein)
"A vevők oldaláról kialakult az a berögződés hogy a VGA az nVidia" - ez nem igaz, az ATI-nak sokkal komolyabb részesedése volt a VGA piacon, mint pl az AMD-nek a CPU piacon. ha jól emléxem kb így voltak az arányok: 50% intel, 30-% nvidia, 20+% ATI, diszkrét megoldásokat nézve pedig kb a piac 40%-át birtokolta az FX korszak végén.
Ha a notebook-grafikákat nézzük, pl 2-3 évvel ezelőtt az ATI vezetett az nvidiával szemben! volt idő, amikor a dell piacvezető modelljei (inspiron, xps) főleg ATI grafikával készültek! Jó chipek voltak, keveset fogyasztottak (nekem is van pl 1 mobility 9600-am, sztem ebből a modellből jópár-millió elkelt, +emléxem a 3-4 évvel ezelőtti ujsághirdetésekre, amikor laptopra vadásztam)
Az a gond, hogy a sorozatos kudarcokkal és üres igéretekkel aláásta a hírnevét: az utolsó bestbuy karijuk az x1950 pro volt, reméljük, hogy a HD3870 betölti majd ezt a szerepet, és ha erősebb nem is lesz a 8800GT-nél, legalább ár/teljesítmény/elérhetőség versenyben megveri azt.
[ Szerkesztve ]
NAGY HDD Statisztika készül: http://prohardver.hu/tema/hdd-k_megbizhatosaga_elettartama/hsz_1-50.html

Int. megoldásokat ne nézzük, az egy másik piac, a diszkrét VGA-k között most 25-30% körül lehetnek. Ahhoz mérten hogy mennyire volt szar az FX, ráadásul már a 3. generáció volt ami tulajdonképpen megbukott, a 40% is édeskevés. (GeForce 3 <-> Radeon 8500, GeForce 4 <-> Radeon 9700, ...)
A notebook piacon nem értem mit rontottak el, végülis ott volt a Mobility X1600 is...
Árban versenyképes lesz, más eszközük nem maradt, csak az a kérdés a piac hogyan fogadja.
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." (Albert Einstein)

Lássuk be sajna a világ úgy működik, ha egy cégnek pénze van a szart is eltudja adni arany árban. Lásd intel p4-s korszakát. Nv 5xxx-s szériáját.
Persze erről nem a cégek tehetnek hanem a "szakújságírók"!
Meg a tudatosan vásárló user! 
Ugye jó példa (nem is régi) vegyél 500W +-s tápot mert kell az neked. Az, hogy nem kell nem érdekes. Az, hogy adott cég 650w-s tápja nem dolgozik úgy mint egy tisztességes 350-s, megint nem érdekes.
Annyit mondhatok: tudatosan kellene vásárolni.
[ Szerkesztve ]
diablohungary.hu - tiszta erőből diablo :)
1 embert nem ismerek aki Nv5xxx szériát vett,
anno mindenki az ati cuccait vette, emlékszem h az Nv5ös szériából csak a csúcs karik voltak használhatóak.
ha ismernék akkor meg nem tudnám megállni a röhögést ha látom 
hogy mi rögzült a vevőkben?
bennem az h meghalt az évek alatt
1 db mx440
2 db 6800
és volt 9600, 9600pro és xt-m is, sose volt velük semmi baj
és sose húztam 1 Nv-met se ami elhalálozott!
[ Szerkesztve ]
I aint fightin! I would not give a f. if I would see a russian tank drivin flat bush on avenue. I aint shootin nobody, so call me a fagget! When the wars over Im gona be the fagget with two legs!

Ja és olyat se láttál akinek p4-e volt

diablohungary.hu - tiszta erőből diablo :)

jól van nem azt kell nézni hogy te hány embert ismersz aki vett, hanem a tényleges eladási statisztikákat, lehet hogy csak egy embert ismersz összvissz
a családban apám munkagépén(celeron sdrammal is FX5200-as dolgozik vígan)
, most ki fogod röhögni? nem vagy te egy kicsit primitív?
az se érdekel senkit hogy nálad pont az nvidiák mentek tönkre nálam például pont fordítva volt na ehhez mit szólsz aranyapám?
ha dinamikusan romlik a GDP, de a te utcádban 3 csöves helyett 2-t látsz akkor szted javul az országos helyzet 
[ Szerkesztve ]
Ego sum magister vitae - I am the teacher of life
Bundás mintha vhol láttam volna már a neved 1-szer 2 szer. sokan szeretnek
.
ha az orrod végénél messzebre látnál akkor észre vetted volna h. ez csak példa volt, ami nem hivatott a teljes eladási statsiztikát modellezni.
javaslom a következőket:
1, gondolkod
2, gondolkod
3, ellen. h tuti nem gondolsz-e hülyeséget
4, kezd el megint az 1,esnél
h ki az apukád azt nem tom, kérjél a környéken mindenkitol aasági tesztet, de az biztos hogy a hsz-ed alapján nem sok közöd van a génálományomhoz.
[ Szerkesztve ]
I aint fightin! I would not give a f. if I would see a russian tank drivin flat bush on avenue. I aint shootin nobody, so call me a fagget! When the wars over Im gona be the fagget with two legs!

Én meg ismerek olyat aki egymás után két FX-et is vett...
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." (Albert Einstein)

Az AMD a marketinget rontotta el.... 25 éve, mert azóta diktál az intel és azóta mondja mindenki hogy az Intel a jobb, még akkoris ha nem. És ezt a "szakeladók" hangsúlyozták mindig. "Vegyél 3 gigás cerkát mert az gyorsabb mint a 2,2 gigás A64. Az ATI pedig a 9800Pro-val volt a csúcson, az FX pedig akkoris fogyott, amikor már a szakmabelinek nevezett kontárok is kezdték leírni, mert az NV.
[ Szerkesztve ]
Saddam Hussein ☑ - Osama Bin Laden ☑ - Moammer Kadhafi ☑ - Kim Jong Il ☑ - Justin Bieber ☐

jól van te oktatsz ki aki ilyeneket ír:
1 embert nem ismerek aki Nv5xxx szériát vett,
anno mindenki az ati cuccait vette, emlékszem h az Nv5ös szériából csak a csúcs karik voltak használhatóak.
ha ismernék akkor meg nem tudnám megállni a röhögést ha látom
szted komolyan veszlek
inkább te gondkodj el a primitívségeden
Ego sum magister vitae - I am the teacher of life

Pont most kapcsoltam a Discoveryre, ahol az OCC az Intelnek épített choppert. Marketing ez számít, nem az innováció
Saddam Hussein ☑ - Osama Bin Laden ☑ - Moammer Kadhafi ☑ - Kim Jong Il ☑ - Justin Bieber ☐