Hirdetés

2012. május 29., kedd

Hozzászólások

(#1) 5h4rK


5h4rK
(fanatikus tag)
LOGOUT blog

Sok kozom nincs az elektronikahoz, de ez azert erdekes: 28 watt maximalis fogyasztas, de 60 W a maximalis kimeneti teljesitmeny. Nehany szaz ilyen es le lehet allitani a Paksi Atomeromuvet. :)

http://www.hermesit.ro

(#2) Balika911 válasza 5h4rK (#1) üzenetére


Balika911
(PH! kedvence)

Csak vigyázz, mert még az ingyenenergiások komolyan veszik. :)

(#4) Dany007 válasza 5h4rK (#1) üzenetére


Dany007
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Én úgy tudom, hogy az egyik a cucc felvett teljesítménye. Gondolom ez a 28 Watt.
A 60 Watt pedig a hangszórók zenei teljesítményére utal. Tehát a kétfajta teljesítmény nem ugyanaz.

(#5) Daywalker válasza Dany007 (#4) üzenetére


Daywalker
(HÁZIGAZDA)

Jaja, á lá PMPO. ;]

(#6) 5h4rK válasza Dany007 (#4) üzenetére


5h4rK
(fanatikus tag)
LOGOUT blog

Mint emlitettem, nem vagyok mernok, de ez igy fura. :)

http://www.hermesit.ro

(#7) szilagyiv


szilagyiv
(tag)

Nekem meg az fura, hogy hangprojektornak nevezik úgy, hogy csak 4 hangszórója van. Ez már erősen az ámítás kategória.

"A vadnyúl olyan nyúl, mint a szelíd. Csak vad." - by KTTZ

(#8) Dany007 válasza 5h4rK (#6) üzenetére


Dany007
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Én sem és én is örülnék neki, ha már ezt végre valaki tisztába rakná :)

Mindenesetre nehezen elképzelhető, hogy mondjuk apám 80k-s 5x100wattos Onkyo erősítője, ami felvesz max 80 wattot csak ennyit adna le. Hiszen akkor még 15 Watt se jut 1-1 csatornára, mivel az elektronikának a kijelzőnek is kell pár watt a működéshez...

Mind1, én se tudom pontosan, csak hallomásból. Az a 60watt a hangszóró zenei teljesítménye, nem pedig a fizikai. Attól még persze lehet, hogy a membrán megmozgatásához bőven elég akár csak 2-3 watt fizikai teljesítmény is.

(#9) Devid_81


Devid_81
(PH! kedvence)

Végre már valami 100% hatásfok felett! :DDD ;]

.::www.megadanceradio.hu::.

(#10) elefant válasza szilagyiv (#7) üzenetére


elefant
(HÁZIGAZDA)

jól látod

(#11) tdd587 válasza Dany007 (#8) üzenetére


tdd587
(őstag)

2-3W folyamatos teljesítmény elég egy kisebb szobában, a probléma akkor kezdődik, amikor jön egy dinamikusabb rész és elfogy a kakaó. A mai agyonkompresszált zenéknél viszont nem nagyon jön ilyen. Szoktam nézni és egy modern CD-t -6dB-re kevernek és általában végig egyformán hangos minden rajta. De láttam már rosszabbat is.

Life is too short for boring Hi-fi. Danes don't lie.

(#12) Flashback


Flashback
(őstag)
LOGOUT blog

http://en.wikipedia.org/wiki/Watt_RMS#Power_calculations

Example
An ideal (100% efficient) push-pull amplifier with a 12-volt supply can drive a sinusoidal signal with a peak amplitude of 6 V. When connected to an 8 ohm loudspeaker this would deliver:

"Optikai szolgáltatásaik sorában megtalálható a 10-szeres digitális zoom..." Antianyagot cserélnék Dilithiumra!

(#13) MongolZ válasza Dany007 (#8) üzenetére


MongolZ
(fanatikus tag)

Az az erősítő ha 80 Wattot vesz fel, tisztán kb. 65 körül ad le. Ennyi, ebbe kell beletörődni, a marketing előbbre van, mint a tények...
Ezek az Onkyok kezdenek kiakasztani, mindenki úgy beszél róluk, mintha valami istenprémium kategória lenne :)

(#14) Dany007 válasza MongolZ (#13) üzenetére


Dany007
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Mondhatnám a Denon-t is :)
De, ahogy eggyel korábbi hsz-ben le van vezetve a képlet, úgy márt nagyjából érthető, hogyan jön ki a teljesítmény.

Tehát a kettő nem ugyanaz.

Amit erősítő felvesz teljesítményt azt a következő módon lehet kiszámolni:

Egy berendezés pillanatnyi villamos P teljesítménye:

P(t) = I(t) * U(t)

Vagyis a pillanatnyi teljesítmény egyenlő, a felvett feszültség és a berendezésen átfolyó áram erősségének szorzatával.

Ha a berendezés egy "ellenállás", akkor (mondjuk egy hangszóró):

P= I(2) (négyzeten) * R

Vagyis az áramerősség négyzete szorozva az ellenállással.
Vagy P = U(2) (négyzeten) / R.

Tehát két különböző dologról beszélünk, amit két különböző módon lehet kiszámítani.
Egy erősítő által felvett teljesítmény nem ugyan az a fajta teljesítmény, mint ami egy hangszóró zenei teljesítménye.

[ Szerkesztve ]

(#15) MongolZ válasza Dany007 (#14) üzenetére


MongolZ
(fanatikus tag)

Persze, csak marketingmentes erősítőknél a valós, leadott teljesítményt szokták leírni, ami nagyon nagyjából 0.8-0.85 * felvett teljesítmény.
Denon sem csúcskategória :) De ebbe tényleg ne menjünk bele, mert lényegtelen és ezekről az egyébként teljesen jó erősítőkről szól :)

[ Szerkesztve ]

(#16) Dany007 válasza MongolZ (#15) üzenetére


Dany007
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Te szerintem kevered az RMS-t és a PMPO-t meg az elektromos teljesítmények (P) fogalmát. Ezeket szokták megadni.
És igen, a PMPO az, ami baromság, ami marketing fogás, és az az ami a PC-s 2500 forintos hangfalaknál is eléri az 1000Wattot :)

Azért mondtam a Denont, mert van egy régi Denon erősítőnk is. Amúgy ez a márka már többször volt az év erősítője és rengeteg nemzetközi díjat is nyert. Mindenképpen magasabb kategória, mint a Samsung, Philips vagy pioneer...De oké, tényleg nem erről volt szó : )

[ Szerkesztve ]

(#17) dabadab válasza Dany007 (#14) üzenetére


dabadab
(MODERÁTOR)
LOGOUT blog

Ize, mivel I = U/R, ezert az osszes altalad idevesett teljesitmeny tok ugyanaz :)

Amit ilyen zenei teljesitmeny meg hasonlo cimen meg szoktak adni, az pillanatnyi csucsokra vonatkozik, amiknek az energiaigenyet az erosito reszben a kondenzatoraibol fedezi es legjobb tudomasom szerint abszolut semmifele szabvany nincs arra, hogy hogyan kellene merni, szoval ide olyan szamot irnak, amit nem szegyellnek (nekem ugy tunik, hogy ez altalaban a valos teljesitmeny kb. ketszerese szokott lenni :) ).

Falsus in uno, falsus in omnibus.

(#18) Dany007 válasza dabadab (#17) üzenetére


Dany007
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Ja, az a PMPO a maximum peak level... Az mindig legalább a duplája a valósnak. Így lesznek 1000-2000 wattos pc hangszórók :)

(#19) dabadab válasza Dany007 (#18) üzenetére


dabadab
(MODERÁTOR)
LOGOUT blog

Nem, a PMPO az egy masik dolog, az azoknak valo, akik semmit sem szegyelnek, az nem a valos duplaja, hanem legalabb ezerszerese :)

Falsus in uno, falsus in omnibus.

(#20) Dany007 válasza dabadab (#19) üzenetére


Dany007
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Na ezért írtam, hogy jó lenne ha valaki már tisztába rakná a dolgokat.
Mert szerintem a hangszóró membránjainak mozgatásához simán elég 2-3 Wattnak megfelelő energia.
Tehát azt simán elképzelhetőnek tartom, hogy egy Bose 150 Wattos mélynyomó max teljesítményen is csak mondjuk 2 wattnyi energiát használ fel a membránok mozgatására. Miközben az erősítő mondjuk felvesz 80 Wattot, és a hangszórót 150 Wattosnak mondják.

Szóval tessék írni róla egy cikket. Magyarul. Engem már mocskosul érdekelne egy jó helyreigazítás, magyarázás stb.

(#21) Dany007 válasza dabadab (#19) üzenetére


Dany007
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Egyébként szerintem multimeterrel le lehetne mérni, hogy mennyi áram jut el a hangszóróig. A hangszórónak meg megvan adva az ellenállása, így már kilehetne számolni, hogy mekkora a pontos teljesítménye. Szvsz.

Amúgy én a múltkor mértem, a kis Samu házimozi szettem kemény 25Wattot fogyaszt alapon, minden hang nélkül. És hajszál pontosan ugyanannyit ha full hangerőn dübörögtetem. Vagyis nincs plusz teljesítmény felvétel ha nem szól semmi vagy ha éppen szól valami. Tényleg kéne már erről egy cikk.

(#22) dabadab válasza Dany007 (#21) üzenetére


dabadab
(MODERÁTOR)
LOGOUT blog

"Egyébként szerintem multimeterrel le lehetne mérni, hogy mennyi áram jut el a hangszóróig."

Nem igazan, mert a multimeterek leginkabb allando erteku aramot v feszultseget tudnak merni, a hangszorokabelen meg ugye nem az megy.

Falsus in uno, falsus in omnibus.

(#23) tdd587 válasza Dany007 (#20) üzenetére


tdd587
(őstag)

Szerintem ez érthetően elmagyarázza, hogy mire elég a kevés watt és mire (mikor) kell a sok.

Q: What are Peak and RMS (Root Mean Square) power ratings? What's the effect on audio output?

A: RMS power is continuous power that the amplifier is capable of outputting over long periods. Peak power is short-term power that an amplifier is capable of briefly outputting when faced with sudden, high-energy signals. Another power measurement that is very important for audio output is the Average Power Per Cycle of sine wave.

Vpeak = Peak output voltage of amplifier
R = Speaker load in Ohm
Peak Power = (Vpeak)2 / R
RMS Power = Power supply's RMS power
Max Power Per Cycle = (Vpeak)2 / 2R

Headroom is referred to an amplifier's ability to go beyond its rated average power (RMS or continuous power) for a short time in order to recreate loud or explosive audio signals that rise very quickly. In order to have high headroom (an ability to achieve loud peak levels without distorting), an amplifier must have a stiff power supply with a good amount of reserve energy on which it can call (stored in capacitors). The ability of the power supply to quickly recharge the capacitors is also very critical. A typical low frequency (50Hz for example) explosive sound consists of an attack followed by a series of rapidly decaying lobes of a 50Hz sine wave. Therefore, an amplifier with 140W peak power with 20ms holdtime is capable of providing 140W power to the 50Hz musical note (full cycle of 50 Hz is 20ms). A series of successive explosive sound might sounded very close to human ear, but their base notes are far apart enough (1 second = 1000 ms) for the amplifier to provide the required peak power. For most typical home listening, hardly more than 20W of power is consumed. Therefore, a good amplifier should provide sufficient RMS power and a high peak power with low distortion.

Szerk: hifisként csak annyit tennék hozzá, hogy kb. ez kerül marha sokba egy rendes végfoknál. Denon, onkyo és ilyenek a fentieket hírből sem hozzák értelmes THD és tartásidő mellett, de ez nem is baj. Egyszerűen más céllal, más közönségnek csinálnak amúgy megbízható, elérhető árú cuccokat.

[ Szerkesztve ]

Life is too short for boring Hi-fi. Danes don't lie.

(#24) tdd587 válasza Dany007 (#21) üzenetére


tdd587
(őstag)

Itt van, hogy egy hangszóró IEC power handling értékét hogyan mérik ki hivatalosan.

Life is too short for boring Hi-fi. Danes don't lie.

(#25) gabber01 válasza tdd587 (#23) üzenetére


gabber01
(fanatikus tag)

"...elérhető árú cuccokat..."

Ez tetszett! :D Kinek mi az elérhető, ugye...

Man proposes, god disposes. Dum spiro, spero.

Copyright © 2000-2012 PROHARDVER Informatikai Kft.