Hirdetés

2012. május 29., kedd

Hozzászólások

(#1) Kendek


Kendek
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Jól hangzik. Úgy tűnik, hogy ők már inkább a jövőbe fektetnek, nem a mostani problémákra koncentrálnak ezerrel. Persze ez minden lépésnél ott van, hogy az egyel kisebb mennyivel jobb lenne. A kétféle eljárás meg logikus végül is, van egy jól bevált technológia kis tupírozással, meg egy újdonság a nagy teljesítményhez, meg a lépéstartáshoz.
Én mondom, ez kis lépés a TSMC-nek, de hatalmas ugrás az IT iparnak. :D

[ Szerkesztve ]

<-ƘƘ-> Rendszerment

(#2) Joachim21


Joachim21
(fanatikus tag)

Mindenesetre érdekes, hogy 40nm még küzdenek mint disznó a jégen, nem érik el a 25%os kihozatali arányt sem, de a 28 nmes gyártástechnológiával meg már itt villognak. Én személy szerint nem igazán hiszek ebben, majd ha már itt lesznek a boltokban a 28nmes chipekkel szerelt dolgok a TSMC gyárából, akkor lehet verni a mellüket, h megcsinálták!

[L:http://hardverapro.hu/apro/asus_maximus_formula_x38_q9550_4gb_ddr2_800_kingma/hsz_1-200.html]Nézz csak ide![/L]

(#3) Xirtam


Xirtam
(PH! addikt)

Nagyon komoly! Emlékszek még Első P4-em is 90nm volt :D mostmeg már 28nm hatalmas ugrás!

Forza Ferrari - Cavallino Rampante [ Konzol Világ & Game Shop ]

(#4) 14adam válasza Joachim21 (#2) üzenetére


14adam
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Énis így vagyok vele.Hiszem ha látom :)

Hosszbordás szíj eladó: 1038mm---> T56 - www.pcvizhutes.hu

(#5) KngAlex


KngAlex
(tag)

"Használatukkal – a gyártó állítása szerint és a 40 nm-es gyártástechnológiát alapul véve – megkétszerezhető az egységnyi területen található tranzisztorok száma, és azok kapcsolási sebessége is 30%-kal gyorsul."

Gyorsan ültessék át a GPU-kat 28nm-re és máris csökken a magméret és még gyorsulna is.
Nvidia-nak jól jönne, úgy is nagy magméretre játszanak.

(#6) ^Clown


^Clown
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Még a 40nm-rel is gondok vannak. Majd ha megjelennek az első cuccok 28nm-en, akkor elhiszem :)

ZTE Skate Nillkin tok fekete színben! | ZTE Skate matt fólia --> http://bit.ly/eLWpUo

(#7) Petya25 válasza Xirtam (#3) üzenetére


Petya25
(őstag)

Nekem 1,6GHz-es 130nm-es P4-em is volt. ;)
A korai P4-ek még 180nm-en jöttek ki....

Bármilyen végtelen ciklus lefut egész gyorsan, csak egy jó gép kell hozzá... Senna/Button - McRae/Loeb - Rossi - Favre/GB - PhilTaylor - SteveDavis

(#8) Jim Tonic válasza Xirtam (#3) üzenetére


Jim Tonic
(PH! kedvence)

Az első Pentiumok meg 800-250... Vagy valami ilyesmi rémlik.

de mindegy, van különbség az átlag fészbuk user meg a terrorista között... az utóbbival lehet tárgyalni... (C) bambano

(#9) Bluegene válasza Xirtam (#3) üzenetére


Bluegene
(PH! addikt)
LOGOUT blog

az első P4 180nm-es volt, willmanette mag

aztán northwood: 130nm

aztán prescott: 90nm

presler: 65nm

az első 2 tuti a második 2 valószínű, oszt volt még olyan h cedar mill, a kétmagos p4-ek kódneve(65nm)

[ Szerkesztve ]

Siemens S65-re való adatkábelt keresek! egyszeri Szoftverfrissítésre! Írj megbeszéljük ha van elfekvőbe/kölcsön neked!

(#10) VaniliásRönk


VaniliásRönk
(PH! nagyúr)

Mintha előre menekülnének. :D

"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." (Albert Einstein)

(#11) Petya25 válasza Jim Tonic (#8) üzenetére


Petya25
(őstag)

Az MMX-es Pentiumok 350-en jöttek ki 133-300MHz-ig. :) Még leírni is fura a gigás világban... [link]

Bármilyen végtelen ciklus lefut egész gyorsan, csak egy jó gép kell hozzá... Senna/Button - McRae/Loeb - Rossi - Favre/GB - PhilTaylor - SteveDavis

(#12) Killing


Killing
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Kíváncsi vagyok hogy a húsosabb változat mennyit fog zabálni. :)

[ Szerkesztve ]

Meg mért pont most jönne ki a táp gyengesége, mind a két kari annyira nagy teljesítményű, h már bootkor pezsgőt bontanak a DÉMÁSZ-nál?-by finest

(#13) benedekco


benedekco
(HARDVERAPRÓD)

lehet fosnak picit az "új jövevénytől" a GlobalFoundries-től... azt most marketingelnek picit...
de ettől eltekintve szép jövőkép, jöjjön be!
28nm-es integrált vga-t a népnek...

Mos mé, hánem? - Túrás, sátras, kempinges topik: http://tinyurl.com/3hjp8on - Keresek Asus M3A76-CM típusú alaplapot.

(#14) Dare2Live


Dare2Live
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

870 megjön 40nmen szeptember-oktoberben akár novemberben, GT300 január-februárban 28nm meg január-februárban-márciusban?
Ez faxsag akkor talán töröljék az egész 40nm amblokk. Mert kb semmi értelme.

TSMCnek ez a 40nm az utolsó jó köre és elszurja. Ugye 28nmen már ott a GF és ugye ATI alapból kacsingat felé de a 40nmes fiaskó után mondhatni nem véletlenül már NV is.

[ Szerkesztve ]

Szerintem.... The things we make ... make us.  -~- ..And on the 7th day, GOD went windsurfing... Evina foglalkozás egészségügy www.evinakft.hu

(#15) Jack O'Neill


Jack O'Neill
(kvázi-tag)

Mióta roadmappot olvasok TSMC-től még nem láttam tőlük, hogy az életben valamit időre megcsináltak volna. A mostani 40nm-es égés után összekaphatnák magukat. Olyan szűk határidőket szabnak maguknak, hogy nem csoda az állandó hibázás és csúszás. Tudom, bekell alázni az Intelt, de csak magukat szivatják, hogy egy 100mm2-es csippet sem tudnak épkézáláb kihozatal mellett gyártani. Nem lepődnék meg ha az Nv tényleg azért csúszna, mert TSMC képtelen legyártani a gt300-at. De így még 28nm-en is nagy lehet nekik :C
No ennyit a TSMC szidásáról, amúgy jó kis cég..Hajrá!!!

JAJJMÁÁÁÁ

(#16) shabbarulez válasza Dare2Live (#14) üzenetére


shabbarulez
(őstag)

Egy gyártástechnológia bevezetése 3-4 éves folyamat, ami több szakaszból áll. Csak az azonos szakaszok időbeli egymáshoz vetésének van igazán értelme, eltérő szakaszok eltérelemszerűen időben csúszásban vannak.

A 40nm-et nem fogja eltörölni TSMC hisz még közel egy évig ez fogja adni a GPU-k alapját és más jellegű chipek gyártásánál is még sokáig fogják használni. Ha te a késztermék, megvásárolható GPU időpont alapján akarod összevetni az egyes gyártástechológiákat akkor ez lenne a helyes időbeliség. 40nm az ami most van. A 32nm-re épülő GPU-kból megvásárolható termék úgy jővő nyárra lesz várható, mind a GF, mind a TSMC azonos időre ígéri ezeket a technológiákat. A 28nm-re épülő GPU-kból megvásárolható termék úgy 2011 elején várható, ennél is mindkét gyártó közel azonos időre ígéri a saját megoldását.

Azért a legnagyobb foundry még mindig a TSMC, a GF-nak kell hozzájuk felzárkózni nem pedig fordítva. A GF-nak jelenleg egy ügyfele van aki szimplán megvásárolt nem pedig magához csábított a kínálatával. Ezzel szemben TSMC-nél igen hosszú távú foundry tapasztalat, bejáratott ügyfélkör van, akiket azért nekik is érdekükben áll megtartani. Az NV elvesztése a TSMC-nek nagy érvásás lenne, oda fognak arra figyelni hogy ne veszítsék el őket. Az ATI GPU-k átvitele GF-be már alaból egy veszteség számukra, de ezzel tisztában voltak akkor amikor az arabok megvették a GF-et hisz a szerződés része volt hogy ezt a termelést is megvették 15 évre. A GF azért még nem jeleskedik piac szerzésben, eddig csak piacot vásároltak. Piacot szerezni csak nagyon hosszú idő alatt, igen sok pénz árán lehet, mert ez erősen bizalmi piac, nehéz átcsábítani az ügyfelet másik foundryból. Nem véletlen hogy az arabok is inkább a piac vásárlással foglalkoznak, először az AMD-t vették meg, nemrég volt hír róla hogy a Charteredet is kóstolgatják. Piacot venni 1xűbb és gyorsabb, mint hosszú idő alatt piacot szerezni.

Foundryt csinálni csak nagyon hosszú távú alapon éri meg, ha van mögötte megfelelő tőke, nem véletlen az arabok ez irányú terjeszkedése. Idővel a gyártástechnológia kifejlesztése és beüzemelése egyre drágábbá válik, csak egyre nagyobb gyártási volumen mellett lehet egy félvezető gyárat gazdaságosan üzemeltetni. Ez pedig a kisebb szereplők elhullását okozza vagy azt hogy kénytelenek lesznek saját gyáraikat feladni és bérgyártásban fabless cégként tovább folytatni. A foundryk hosszú távú célja ezen piaci szereplők bekebelezése lesz, egymástól sokkal nehezebben fognak ügyfélet szerezni.

(#17) TK36


TK36
(tag)

Nem értek hozzá, így csak csöndben kérdezném meg a hozzáértőktől: nem lehetne megoldani, hogy a kétféle technológiát/módszert ötvözzék végül? Tehát egyben a "nagy teljesítményű lapkák" és "az alacsony fogyasztású lapkák"-at?

Vagy csak nekem vannak ilyen gondolataim.? :U

Általában a "majd holnap" lesz a hét legzsúfoltabb lapja.

(#18) daa-raa válasza Joachim21 (#2) üzenetére


daa-raa
(MODERÁTOR)

Egy SRAM és egy GPU felépítés és bonyolultság tekintetében Ég és Föld. Mire ebből GPU lesz eltelik jópár hónap. Vagy év.

Si vis pacem, para bellum.

(#19) Dare2Live válasza shabbarulez (#16) üzenetére


Dare2Live
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

A 40nm-et nem fogja eltörölni TSMC hisz még közel egy évig ez fogja adni a GPU-k alapját....40nm az ami most van.

Van? Majd ha egyszer beindul a 40nm. Mert az egy 40nm gpu a durva redundanciája elenére se kapható 4770.

"32nm-re épülő GPU-kból megvásárolható termék úgy jővő nyárra lesz várható, mind a GF, mind a TSMC azonos időre ígéri ezeket a technológiákat. A 28nm-re épülő GPU-kból megvásárolható termék úgy 2011 elején várható, ennél is mindkét gyártó közel azonos időre ígéri a saját megoldását."

hírbe épp nem ezt olvastuk. Hanem ezt:
Elmondásuk szerint a kihozatali arány már megfelelő arra, hogy a tömeggyártásban is használható legyen, ami reményeik szerint 2010 első felében be is indulhat. Ezzel a TSMC lenne a világelső 28 nm-en, mivel a többi félvezetőgyártó leghamarabb csak 2010 második felében tervezi az új csíkszélesség bevezetését.

"Piacot szerezni csak nagyon hosszú idő alatt, igen sok pénz árán lehet, mert ez erősen bizalmi piac..."
Hát igen.... szív is ezen a bizalmi piacon az ATI mellett az NV is. ABU írta: Télre se lesz 250mm fölött megfelelő kihozatali arány..... NV mit csinál az 500mmes kész magjával?

[ Szerkesztve ]

Szerintem.... The things we make ... make us.  -~- ..And on the 7th day, GOD went windsurfing... Evina foglalkozás egészségügy www.evinakft.hu

(#20) shabbarulez válasza Dare2Live (#19) üzenetére


shabbarulez
(őstag)

Van? Majd ha egyszer beindul a 40nm. Mert az egy 40nm gpu a durva redundanciája elenére se kapható 4770.

Előbb utóbb beindul, majd megoldják.. Még csak az életciklusa elején jár a 40nm, hosszú ideig "szolgálatban" lesz még, addig pedig gyártani kell valamivel, hacsak nem akarják ezt az 1-1.5 évet 55nm-en hihúzni és gyanítom nem akarják.

hírbe épp nem ezt olvastuk. Hanem ezt:

A hírben nem azok a dátumok vannak amik a kézzel fogható, megvásárolható termékek időpontját jelölik. Pont ezért is írtam le hogy a csak a megfelelő dátumok összehasonlításának van értelme. Ott van a cikkben egy ábra ami elég jól mutatja az egyes fázisokat. Pl. 32nm-en 2009Q4-ben még egy tape out szakasz veszi kezdetét a szerződéses partnerekkel akkora el lehet készíteni a legelső "működőképes" procikat. Ezeket utána még sokáig validálni kell őket, a kihozatalt fel kell futtatni egy olyan szintre amin egy nagyobb volumenű kereskedelmi termelés megindulhat. Ez a folyamat még további ~9 hónap. Persze amikor elindul a keresdelemi termelés az még nem jelenti az hogy a gyártósorok maximális volumenen és kihoztalon járnak, a gyártósorok csatasorba állítása még csak onnan indul be és a kihozatal is idővel egyre jobb lesz. Mire nagyobb volumenre felfut a termelés az még további közel egy év, persze addigra más sok GPU-t fognak eladni amik azokról a gyártósorokról kerülnek ki.

A GF-nél a 32nm- tape out fázis is 2009Q4 utána ők is ugyanazokat a munkafázisokat járják végig, megvásárolható késztermék ott is jővő nyár felé várható majd GPU formájában. 28nm pedig megfelelő fázis késéssel fogja követni a 32nm-et mindkét foundrynál.

Hát igen.... szív is ezen a bizalmi piacon az ATI mellett az NV is. ABU írta: Télre se lesz 250mm fölött megfelelő kihozatali arány..... NV mit csinál az 500mmes kész magjával?

Az Nvidia nem csak a TSMC-nél gyártathat, hanem más foundryknál is pl. UMC, Chartered. Azoknál is lehetséges a 40nm. Pl. az UMC tavaly októberben már demonstált 28nm-es SRAM-ot. A TSMC a 28nm-es gyártástechnológia bejelentését már tavaly szeptemberben megejtette. Gyakorlatilag ami a cikkben szerepel az már tavaly akkor elhangzott. Ami azóta változás volt az ott is az SRAM chipek megjelenése.

(#21) Dare2Live válasza shabbarulez (#20) üzenetére


Dare2Live
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

mindha ugyanazt futnánk le mint az itaniumnal. tökugyanazt,

Szerintem.... The things we make ... make us.  -~- ..And on the 7th day, GOD went windsurfing... Evina foglalkozás egészségügy www.evinakft.hu

(#22) D1Rect


D1Rect
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

Szépek és jók ezek az ígérgetések, de mikorra lesz ebből CPU+GPU? :U

Milyennapvan?

(#23) CapoteDániel


CapoteDániel
(lelkes újonc)

Sziazstok.

íteljesen amatőr kérdésem lenne, ügye ott az a nagy köralakú 28nmes ostya a procikat ezekből a körökből vágjá ki? Erre a kérdésemre már nagyon régóta szeretnék már választ kapni... :R :F

(#24) benedekco válasza CapoteDániel (#23) üzenetére


benedekco
(HARDVERAPRÓD)

igen

ha többet is meg szeretnél tudni ezekről ajánlom figyelmedbe ezt az oldalt, itt marha jókat lehet találni...
ha a "wafer gyártás gyártósor folyamat" szavakat megkombózod pl... vagy lehet angolul is...

Mos mé, hánem? - Túrás, sátras, kempinges topik: http://tinyurl.com/3hjp8on - Keresek Asus M3A76-CM típusú alaplapot.

(#25) tdd587 válasza D1Rect (#22) üzenetére


tdd587
(őstag)

Ha jól számolok, akkor a következő ATi/nVidia generáció első ráncfelvarrása már ezzel jön majd. Már ha 40nm-en kezdik el nyomatni őket. De úgy tudom igen.

Life is too short for boring Hi-fi. Danes don't lie.

(#26) rtom válasza benedekco (#24) üzenetére


rtom
(senior tag)

Ugyan az általad említett kulcsszavakra nem sok értelmeset dobott, de angolul keresve feljött ez.

(#27) benedekco válasza rtom (#26) üzenetére


benedekco
(HARDVERAPRÓD)

megmondom őszintén, nem kezdtem el keresgélni, csak tippet adtam a kiinduláshoz.... hátha kapcsol :)
de talán még itt fórumon is talál pár ilyen témát/hsz-t

Mos mé, hánem? - Túrás, sátras, kempinges topik: http://tinyurl.com/3hjp8on - Keresek Asus M3A76-CM típusú alaplapot.

Copyright © 2000-2012 PROHARDVER Informatikai Kft.