Hirdetés

2012. május 29., kedd

Hozzászólások

(#151) Abu85 válasza smkb (#150) üzenetére


Abu85
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

A TSMC szeptemberben bővít. Valószínűleg októberre megszűnnek az ellátással kapcsolatos problémák, így az árazást ez nem fogja befolyásolni. Az persze előfordulhat, hogy a rend csak novemberre áll helyre, mert az AMD az OEM-eknek már így is több hetes előrendeléssel dolgozik, amit nem lehet egy hét alatt behozni.

A 28 nm még messze van. Először várjuk meg, hogy milyen lesz az átállás. Most az AMD a HKMG-re áll, ami eleve egy kockázat, mert sosem csináltak még ilyen GPU-t. Ezért tartanak két vasat a tűzben.

[ Szerkesztve ]

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

(#152) Oliverda válasza Abu85 (#151) üzenetére


Oliverda
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

Tudtommal TSMC sem használta még tömegtermelésben a HKMG-t. Először ők is 28nm-en fogják majd alkalmazni.

"Minden negyedik-ötödik magyar fiatal funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből. Az arány a felnőttek körében sem jobb."

(#153) Abu85 válasza Oliverda (#152) üzenetére


Abu85
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

Ezt mondtam én is. :D

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

(#154) Oliverda válasza Abu85 (#153) üzenetére


Oliverda
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

"A 28 nm még messze van. Először várjuk meg, hogy milyen lesz az átállás. Most az AMD a HKMG-re áll, ami eleve egy kockázat, mert sosem csináltak még ilyen GPU-t. Ezért tartanak két vasat a tűzben."

Mivel 28nm-ből csak HKMG-s verzió lesz majd ezért kizárásos alapon valszeg az nV is HKMG-re áll majd át. Pontosabban itt inkább a gyártók állnak át nem a tervezők. Az már más kérdés, hogy nyilván a chipeket is ennek megfelelően kell megtervezni.

[ Szerkesztve ]

"Minden negyedik-ötödik magyar fiatal funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből. Az arány a felnőttek körében sem jobb."

(#155) Abu85 válasza Oliverda (#154) üzenetére


Abu85
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

Nem a TSMC csinál SiOn/Poly technológiát is. A 28 nm LP készül el a leghamarabb, és az ilyen lesz. Ezért téma az NV-nek a döntése manapság, mert erre akarnak átállni. A TSMC 28 nm-es HKMG-je Gate Last, ami rizikós. A Gate First könnyebben megvalósítható a gyártási oldalról, és nem is olyan költséges, de a chipek esetében a magas hőmérséklet lekorlátozza az anyaghasználatot. A Gate Last a nehezebben járható út a gyártó számára, de az anyaghasználat széleskörű, így könnyebben variálható a lapka igényeihez, persze ez a megvalósítás drágább. A bérgyártók szempontjából nincs tökéletes döntés, mert mindkét oldalon vannak pro és kontra érvek. A partnereknek viszont a Gate First-re egyszerűbb ugrani, mert a gyártás hasonlít a jelenlegi generációhoz, a Gate Last nehezebb valamivel. Ezért dönthet az NV a SiOn/Poly technológia mellett, mert azt jobban ismerik, így a tapasztalat több. Na meg az sem elhanyagolható, hogy a 28 nm-es LP több hónappal hamarabb kész lesz a kísérleti gyártásra, és egy gyors átállással javítható a termékek előállítási költsége. Persze meg kell ezt fontolni, mert a mobil piacon a HKMG nagy előny, de lehet, hogy az NV már úgy gondolkodik, mint az elemzők, és látják, hogy az APU-k leigázzák a zsíros piacokat, így az asztali marad meg reálisan támadható szegmensnek.

[ Szerkesztve ]

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

(#156) Oliverda válasza Abu85 (#155) üzenetére


Oliverda
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

LP-vel nem hiszem hogy sok GPU-t fognak gyártani. Inkább Tegra meg esetleg a low-end GPU szegmens. A nagyobb (teljesítményű) GPU-khoz 28nm HP kell ami ugye már csak HKMG-s lesz mindkét gyártónál.

"Minden negyedik-ötödik magyar fiatal funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből. Az arány a felnőttek körében sem jobb."

(#157) Abu85 válasza Oliverda (#156) üzenetére


Abu85
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

Technikailag a TSMC 28 nm LP-je többnyire megfelel a jelenlegi 40 nm-es HP-nek, nyilván a csík csökken. Nem elképzelhetetlen a pletykált áttérés. Nyilván mérlegelés kérdése az egész. A HKMG alkalmazása egy rizikófaktor, mert GPU még nem készült vele.

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

(#158) Armor72 válasza munky (#11) üzenetére


Armor72
(lelkes újonc)

Egyetértek....5870 használtan 50K-rt !!!!!!!! :DD :C

(#159) Chaser


Chaser
(PH! félisten)
LOGOUT blog

"A csúcsot az Antilles képviselheti, a Radeon HD 6990 név mellett." lemaradt az i

New world...old thinking...IBM T60;)

(#160) Oliverda válasza Abu85 (#157) üzenetére


Oliverda
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

A 28nm LP-nek inkább a 40nm LP a párja amivel a Bobcat CPUk is készülni fognak, nem? Annyira mélyen nem ismerem az LP, HP, SHP technológiák közti különbségeket de szvsz ez tűnik logikusabbnak. Persze minden új eljárás alkalmazása újabb rizikófaktort jelent de az Intel-nek pl. elég jól bejött a HKMG. Jó, persze a TMSC meg a GF nem egyenlő az Intel-lel de azért ezeknél a cégeknél sem kétbalkezesek dolgoznak.

"Minden negyedik-ötödik magyar fiatal funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből. Az arány a felnőttek körében sem jobb."

(#161) Duck001


Duck001
(lelkes újonc)

Na most bajban vagyok várjak a HD6000-es szériára vagy tegyek a meglévő 4870 mellé egy másikat :(((
Ötletek?

(#162) vergilx válasza Duck001 (#161) üzenetére


vergilx
(őstag)
LOGOUT blog

én is ezen rágódom

(#163) Abu85 válasza Oliverda (#160) üzenetére


Abu85
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

Logikailag szinten igen, de a 40 nm-es HP technikailag közelebb áll a 28 nm-es LP-hez. Ahogy csökken a csíkszélesség, úgy kell keresni az új kapuzásokat. A TSMC az egyetlen, aki a HKMG mellett megtartotta a SiOn/Poly-t a 28 nm-en.
Az Intel teljesen más tészta. Ők saját maguknak fejlesztenek, míg a bérgyártók partnerei eltérő igényekkel rendelkeznek. A GlobalFoudries pont ezért választotta a Gate First megoldást, mert a Gate Last jóval komplexebb, így drágább az áttérés rá. Az Intelnek ez nem volt szempont, de mondjuk a TSMC partnereinek megfontolandó dolgok ezek, mert nincs a cégek mögött akkora pénzmag.
Á nem. Csak a 32 nm-ert kellett kidobni a TSMC-nél, és ezzel ugrott a 22 nm is.. ;]

[ Szerkesztve ]

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

(#164) pszihó


pszihó
(fanatikus tag)

Jövő tavasszal menyit fog esni ez miatt a 5870 ára?
Lehet már most eladom!

Konfig eladva 2011 03 21 TT Armor 6000bws;Corsair TX650;Asus P6T Deluxe V2;Core I7 920 (D0)+Prolimatech Mega Shadow;Corsair 3X1Gb DDR3 TR3X3G1600C8D+Dominator Airflow; Scythe Kaze Master Pro;Sapphire HD5870 1GB DDR5;Kingston ssd v series 30GB; samu400GB 2db; samu1T; WD 500GB; seagat 500GB; AsusVW223

(#165) pszihó válasza Abu85 (#31) üzenetére


pszihó
(fanatikus tag)

oké és a juniper mikor jön a barts-el egy időben? :F

[ Szerkesztve ]

Konfig eladva 2011 03 21 TT Armor 6000bws;Corsair TX650;Asus P6T Deluxe V2;Core I7 920 (D0)+Prolimatech Mega Shadow;Corsair 3X1Gb DDR3 TR3X3G1600C8D+Dominator Airflow; Scythe Kaze Master Pro;Sapphire HD5870 1GB DDR5;Kingston ssd v series 30GB; samu400GB 2db; samu1T; WD 500GB; seagat 500GB; AsusVW223

(#166) Duck001 válasza vergilx (#162) üzenetére


Duck001
(lelkes újonc)

Én meg eldöntöttem jön a 2. 4870 majd meg irom mire jutottam vele!

(#167) Oliverda válasza Abu85 (#163) üzenetére


Oliverda
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

Ennek ellenére vannak kétségeim, hogy azt a 28nm LP-t az nV a komolyabb/nagyobb GPU-khoz használni fogja.

Amúgy ugye a GF-nél is csak az AMD CPUk miatt maradt meg a 32nm SHP. GPU-t vagy bármi más egyebet azzal nem fognak gyártani.

"Minden negyedik-ötödik magyar fiatal funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből. Az arány a felnőttek körében sem jobb."

(#168) joshua7 válasza pszihó (#164) üzenetére


joshua7
(PH! kedvence)

12135Ft-ot. :U És igen, add el most sz*ré-h*gyé, mert majd x hónap múlva jön egy kártya. :K

Semper Fi

(#169) Tigerclaw


Tigerclaw
(őstag)
LOGOUT blog

Szerintem most nem lesz nagy igény az AMD kártyáira. Az nvidia tábor most ki lett elégítve a GTX sorozattal. Az atisok meg bevásároltak az 5xxx szériából, amitől nem lesz annyival jobb a most megjelenő update, hogy érdemes legyen cserélni. Egyedül a belépő szintre kell sok kártyát készíteni az 5750 szintjére és attól lefele. Szóval most ha nem lesz elég gyártókapacitás a 6770 és felette lévő modellekre, sokat nem fog veszteni az AMD, mert az igény se lesz olyan óriási. Ráadásul ha maradnak az árak, a GTX 460 még mindig jó alternatíva, főleg hogy továbbra is több játékot fognak optimalizálni nvidiára, mint atira.

(#170) Zeratul válasza Tigerclaw (#169) üzenetére


Zeratul
(PH! addikt)

Átaludtad az elmúlt 2 évet, mert ekkora baromságot nehéz másképpen kitalálni.

Mikoron a hegyek újra megremegnek, morajló hangjától a PHE seregnek... A francia tankok nem szarok, másképpen jók...

(#171) Tigerclaw válasza Zeratul (#170) üzenetére


Tigerclaw
(őstag)
LOGOUT blog

Szerinted rohanni fognak az 5xxx kártyával rendelkezők vásárolni? Jellemzően 1,5-2 évente cserélnek kártyát a játékosok, még a gazdagabb országokban is. Attól hogy azt gondoljuk, hogy nyugat-európában, észak-amerikában milyen gazdagok hozzánk képest az emberek, ott sem fogják kikukázni a fél éves, egy éves videokártyákat. Az nvidia fanok, aki azért elég sokan vannak, szintén nem tekinthetők potenciális vásárlóknak az ati szempontjából. Az ati fanok egy része pedig azt várja hogy jövő év elején megjelenjen a következő generáció, hiszen a hírek szerint a mostani csak az 5-ös sorozat update-je. Maga a táblázat is azt mutatja, hogy az új kártyák belesimulnak az 5-ös sorozat kártyái közé. Az 5770 helyett lesz egy 6770. Persze biztos lesz mondjuk +15% extrateljesítmény, de nem +50%. Azt atinak egyrészt megéri váltani azért, mert ezt valószínűleg olcsóbban, kisebb selejt-aránnyal tudják majd gyártani, másrészt az nvidia-t ennyivel is "le tudják majd nyomni", hiszen épp csak a minap érte be őket.

[ Szerkesztve ]

(#172) Abu85 válasza Tigerclaw (#171) üzenetére


Abu85
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

Az AMD-nek az is elég, ha azok vásárolnak, akik még nem váltottak HD 5000-re. :) Vannak úgy cirka 100 millióan minimum. Ha a 10%-uk vásárol, akkor már sikeres a termék. :) Túl kis számokban gondolkodtok. Kb. 20 millió ember lehet most DX11 ready, ebből kb. 19 millió embernek van HD 5000-je. Negyedévenként 25-30 millió diszkrét kártyát adnak el, kit érdekel, az a 20 millió, aki már váltott, amikor még százmilliók rendelkeznek az aktuálisnál is régebbi hardverrel. Nem mellesleg az OEM rendeléseket sem szabad kihagyni, mert a gépeket is folyamatosan építik a partnerek. Ez a piac már nagyobb, mint a dobozos szint. :)

[ Szerkesztve ]

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

(#173) TTomax válasza Abu85 (#172) üzenetére


TTomax
(PH! kedvence)

Akik eddig nem aléltak el DX11 "ficsöröktöl" (fele annyi fps,kb semmiért) azok ez után a szériától sem fognak. :DDD

"Túl lazára vetted a figurát, húzok rád egy strigulát" BF3 clan---http://phd-clan.webnode.hu/

(#174) Zeratul válasza Tigerclaw (#171) üzenetére


Zeratul
(PH! addikt)

Momentán túlbecsülöd a nV fanságot. Nyugati vásárló egy része birka, azt se tudja mit vesz ha Ati raknak elé akkor azt ha nVt akkor azt, másik része meg céltudatos aki megnézi hogy adott összegért mi éri meg legjobban, a fan és a vérpistike elenyésző. 57xx vs 67xx. Több lesz mint 15% mert a memóriabusz 256bitesre bővül és a grafikai motor és az shader végrehajtók is átdolgozásra kerülnek. A 68xx sorozatban is 384 bitesre bővül a memóriabusz, ami rá is fért a Cypress magra és ez maga többet fog gyorsítani mint 15%, az architektúrális és órajel változásokat még nem is vettük figyelembe.

Az nV optimalizálás meg röhely lett. Metro 2033 rondább képet produkál vele a nV mint az ATi, a Maffia 2 physux meg CPUn fut alapértelemben, GPU gyorsításhoz külön erre dedikált GPU kell. Mindezt a nVs programozók hozták össze. Gigalol. nV a játékgyártók lefizetése helyett inkább fejlesztésre költötte volna a pénzét mert eddig szánalmas amit produkáltak.

Mikoron a hegyek újra megremegnek, morajló hangjától a PHE seregnek... A francia tankok nem szarok, másképpen jók...

(#175) Tigerclaw válasza TTomax (#173) üzenetére


Tigerclaw
(őstag)
LOGOUT blog

Én is ezt akartam mondani. A DX11-es kártyák eddig semmi olyat nem mutattak amiért rohanni kellene a boltokba. A fejlesztők se nagyon ugrottak a témára. Én egyébként pont vásárlás előtt állok és várom, hogy mikor kerülnek boltba az új ati kártyák (hogy utánna talán GTX 460-at vegyek :DDD ). A 3870-emet ideje lenne lecserélni. A kampányszerű vásárláson az is tompít, hogy az ati és az nv korábbi viszonylagos szinkronitása elég csúnyán elcsúszott, vagyis nem 1 negyedévben dobják piacra az új generációt, és az nvidia most dobott piacra egy egész sikeres modellt.

A lényeg az, hogy egyáltalán nem félek, hogy mennyiségi hiány lesz a középkategóriában és felette.

(#176) attiLANte válasza Zeratul (#174) üzenetére


attiLANte
(tag)

Azért arra a memóriabusz szélesítésre én nem fogadnék nagy összegben:
Cayman XT(?) hátulról - ha hiteles a kép, akkor marad az eddigi felállás: 8db memórialapka helye látszik, ebből nem jön össze a 384 bit. Így viszont a 67xx sorozat 256 bites vezérlője is kérdéses - hacsak nem az van a képen... :F

(#177) Abu85 válasza attiLANte (#176) üzenetére


Abu85
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

Eddig is biztos volt, hogy 256 bit a max, amit alkalmaz az AMD. A 384 bit aránytalanul magas költség a nyomtatott áramkör szintjén, nem mellesleg 6-7 GHz-es GDDR5 memóriák mellett nincs is értelme.

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

(#178) Oliverda válasza Tigerclaw (#175) üzenetére


Oliverda
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

A potenciális vásárlók nagy része azt sem tudja, hogy pontosan mit takar a DX11. Annyit tudnak, hogy most éppen ez a menő meg xy játék most ezt támogatja és ezzel reklámozzák. Ennyi már elég is, hogy szaladjanak a boltba és elköltsék a havi zsebpénzük/fizetésük töredékét (természetesen nem hungary-ról beszélek).

"Minden negyedik-ötödik magyar fiatal funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből. Az arány a felnőttek körében sem jobb."

(#179) gbors válasza Abu85 (#177) üzenetére


gbors
(PH! addikt)
LOGOUT blog

azért azt ne feledjük el, hogy jelenleg a 256-bites memóriabusz limitációt jelent a ROP-ok számában is - és azért az 5870-ben az a 32 ROP nem éppen egy bivalyerős hátország. szóval ki lehet húzni talán egy ilyen fél-generációváltós szériát még vele, ebben segít a gyorsabb gDDR5, de ha tényleg lesz legalább két frontend egység, és tovább nő az ALU-k meg a textúrázók száma, akkor a kártya seggénél is muszáj lesz valamit tenni.

[ Szerkesztve ]

Louie: Goddamn it. You shot me in the exact same f****ng place as last time! Ghost Dog: I'm sorry. I mean you no disrespect. I'm your retainer. I don't want to put too many holes in you.

(#180) Abu85 válasza gbors (#179) üzenetére


Abu85
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

Ezért cserélték le az eddig használt egységek nagy részét. A HD 3000 óta ez a stratégia megy. Nem a mennyiséget növelik, hanem az egységek hatékonyságát. Ez a 40 nm-es megrekedésnél különösen jól jött, mert a csíkszélességben nem lehet modernizálni, és így nincs lehetőség több egységre. Többet ésszel, mint erővel elv.

[ Szerkesztve ]

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

(#181) gbors válasza Abu85 (#180) üzenetére


gbors
(PH! addikt)
LOGOUT blog

na ja, csak hová fogják upgrade-elni a jelenlegi ROP-okat? 2 pixel/ciklus? vagy 8 zixel/ciklus? az elsőn nem kicsit lepődnék meg, a másodikat még elképzelhetőnek is tartom...

[ Szerkesztve ]

Louie: Goddamn it. You shot me in the exact same f****ng place as last time! Ghost Dog: I'm sorry. I mean you no disrespect. I'm your retainer. I don't want to put too many holes in you.

(#182) thboxx


thboxx
(lelkes újonc)

Hali all! Nemtom került-e már a totyikba ilyen, ha igen bocs. Ha meg nem érdekes lehet.
Cikk a HD6000-es szériáról ( IPon )

És pic egy radeon 6800 series-ről

Minden jót! ;)

Ha már veszem a fáradtságot, és értékellek a kötött üzlet után, úgy te is tedd ezt meg!

(#183) Meza válasza thboxx (#182) üzenetére


Meza
(kvázi-tag)

Úgy néz ki, hogy már erősen tesztelik, sőt sorozatgyártás előtt áll, ha ilyen konkrét tesztadatokról van fent kép. Persze, csak ha nem fake a pikcsör. Amúgy kár, hogy nem támogatják a PCI-e 3.0-t. Elvileg pedig jövőre már jön az is.

"Olvashatatlan aláírás"

(#184) kosturica válasza thboxx (#182) üzenetére


kosturica
(őstag)

Hú, ezek már bitangok!

HTC ONE X , Audio-Technica ATH-ES7

(#185) kosturica válasza thboxx (#182) üzenetére


kosturica
(őstag)

Kb. milyen áron jöhetnek?

HTC ONE X , Audio-Technica ATH-ES7

(#186) Meza válasza kosturica (#185) üzenetére


Meza
(kvázi-tag)

Nyilván magasan kezdenek, mint minden új kártya. Remélem hamar csökken az áruk és lenyomják az 5000-es sorozat árát is.

"Olvashatatlan aláírás"

(#187) thboxx válasza Meza (#186) üzenetére


thboxx
(lelkes újonc)

Árral kapcsolatban sajnos egyet kell, hogy értsek az előttem szólóval. Bár a "magasan" az relatív. Mert ugye +ba kategóriafüggő is. Egy alsóbb kategóriás 6000-es nyilván tizenezer HUF körül már kapható lesz. De az Ultimate Gamer kategória megint csak olyan 1 kiló körülire saccolható. De ez az én véleményem. Üdv.

Ha már veszem a fáradtságot, és értékellek a kötött üzlet után, úgy te is tedd ezt meg!

(#188) Meza válasza thboxx (#187) üzenetére


Meza
(kvázi-tag)

A "magas"-sal kapcsolatban én is arra gondoltam,hogy a gamer kártyák lesznek drágák, és mivel először mindig a nagyokkal jönnek ki (lásd pl. 6990 tervek), ezért az elején mindenképp drága kártyákra lehet számítani. Az 1kiló kb. reális szerintem is, úgyhogy nem itt nálunk lesz nagy piaca ezeknek sajnos. :(

"Olvashatatlan aláírás"

(#189) lizRRR válasza Meza (#188) üzenetére


lizRRR
(őstag)

Nem tudom , hogy rakták ide már ezt az infot de ha meg nem akkor itt egy kis érdekesség.
Tess

♥ GIGABYTE P55A-UD3 ♥ INTEL i3 540 @ 4600 MHZ + XIGMATEK S1283 ♥ CORSAIR 8192MB Vengeance DDR3 1600MHz ♥ HD 7950 3GB Powercolor PCS+ ♥ THERMALTAKE TOUGH POWER 575W ♥ CORSAIR OBSIDIAN 650D ♥ SAMSUNG SPINPOINT F3 1TB ♥ BENQ G2220 HD ♥ RAZER DEATHADDER BLACK EDITION ♥ LOGITECH G35 ♥ SAMSUNG GALAXY MINI

(#190) DV


DV
(senior tag)

Nem tudom volt-e mar, a megjelenes datumarol szo: "AMD Launching Radeon HD 6000 Oct. 18".

(#191) lizRRR válasza DV (#190) üzenetére


lizRRR
(őstag)

Na kiváncsi vagyok mekkora tejesítménye lesz az 6970-nek
Amugy egy GPU-s lesz v 2? :U :F

♥ GIGABYTE P55A-UD3 ♥ INTEL i3 540 @ 4600 MHZ + XIGMATEK S1283 ♥ CORSAIR 8192MB Vengeance DDR3 1600MHz ♥ HD 7950 3GB Powercolor PCS+ ♥ THERMALTAKE TOUGH POWER 575W ♥ CORSAIR OBSIDIAN 650D ♥ SAMSUNG SPINPOINT F3 1TB ♥ BENQ G2220 HD ♥ RAZER DEATHADDER BLACK EDITION ♥ LOGITECH G35 ♥ SAMSUNG GALAXY MINI

Copyright © 2000-2012 PROHARDVER Informatikai Kft.