Hirdetés

2012. május 29., kedd

Hozzászólások

(#51) FEDman válasza madgie (#50) üzenetére


FEDman
(őstag)

Szerintem kár is addig belemenned. :N

(#52) Ijk válasza area_51 (#34) üzenetére


Ijk
(PH! kedvence)

Vicces vagy, hogy bejössz ide és megkérdőjelezed egy baromi nagy eladásokkal rendelkező rendszer létjogosultságát, attól függetlenül, hogy neked nincs rá igényed.
Technikailag jobb egy APS-C és mégjobb egy FF szenzor. Gyakorlatban pedig amatőr felhasználónak zéró a különbség. Úgyis azon múlik a legtöbb, hogy milyen üveget tekersz elé.
Sokaknak nagy egy dslr, illetve nincs pénzük, vagy igényük egy hordozható kompakt zajgyárra.
Van akinek egy tükrös jobb, de sokan vannak akiknek jobb egy ilyen m43-as kis gép.

Beginning is easy - Continuing is hard.

(#53) area_51 válasza Ijk (#52) üzenetére


area_51
(senior tag)
LOGOUT blog

Tudsz esetleg statisztikával szolgálni, ha ennyire otthon vagy ebben a témában?
Azért az sem mindegy, hogy azt a bizonyos üveget mi elé tekered: egy légypiszokra kell ugyanazt a felbontóképességet tudni mint másfél légypiszokra... Felőlem legyen kicsi a cmos, hogy kisebb gépet lehessen köré gyártani, de akkor ne legyen 100 megapixeles.

A hülyék mindig biztosak az igazukban, míg az okosak tele vannak kételyekkel. - "iPhone 3G-m volt, de eladtam és vettem egy Nokia 7110et :) " by ScottiMarci

(#55) Ijk válasza area_51 (#53) üzenetére


Ijk
(PH! kedvence)

Milyen statisztikával kellene szolgálnom? Engem a végeredmény érdekel képminőséget tekintve, nem a paraméterek. (A 4/3-as érzékelők jelenleg kb 5MP/cm2-es felbontás/felület-tel bírnak, ami azért nem olyan kiszolgálhatatlan.)
Végeredményt illetően pedig az eddig látott képeket tekintve teljesen elégedett vagyok. És nincs nagyságrendi különbség egy APS-C vagy FF-hez képest. Valószínűleg egy vakteszten 20x30"-os nyomatokon sem vennél észre különbséget.
Sokmindenbe bele lehet kötni a rendszert illetően, neked pont abba sikerült, ami legkevésbé nyújt látványos különbséget. DSLR és m43 összehasonlítás pedig tök felesleges, mert másfajta igényeket elégít ki mindkettő. Szóval nem értem mit problémázol.
Ami ennek a rendszernek a legnagyobb előnye, az alacsony zaj, jó dinamika és lehetőség a DOF-al való játékra kompakt méretben.

[ Szerkesztve ]

Beginning is easy - Continuing is hard.

(#56) FEDman válasza Ijk (#55) üzenetére


FEDman
(őstag)

Azaz iagzság, hogy ez a micro4/3 igazából tényleg nem jó semmire. :(
Bánatomba tolok is egy ágyas szilvát! :DDD

;)

:))

(#57) nord_ válasza area_51 (#53) üzenetére


nord_
(őstag)

Tudsz esetleg statisztikával szolgálni, ha ennyire otthon vagy ebben a témában?

Pl.:
[link]

(#58) madgie válasza area_51 (#53) üzenetére


madgie
(VIP)

Ja, pont a lentebb említett 7D-n helyezkednek el sűrűbben a pixelek, mint akármelyik 4/3 méretű gépen. Ott lehet zsúfolni csak itt nem? Megint kapufa...

"Szerinted, "a szervezet" honnan "látja", hogy izmot kell építenie és nem zsírt? Nézegeti a Kiskegyedet, hogy milyen ott a férfiideál?" by philoxenia

(#59) Ijk válasza madgie (#58) üzenetére


Ijk
(PH! kedvence)

Nekem is volt egyébként egy ilyen időszakom. Hogy folyton hasonlítgattam a fényképezőket érzékelő alapján (tükrösöket), dinamika tartományt, zajt meg minden anyám kínját. Aztán kinőttem belőle. Mivel nincsenek óriási különbségek, és már egy 5 éves érzékelő is megállja a helyét, engem inkább az ergonómia, kezelhetőség, esetleg fontosabb szolgáltatások (pl. beépített vakuvezérlő) érdekelnek, illetve a rendszer bővíthetősége.

Beginning is easy - Continuing is hard.

(#60) FEDman válasza Ijk (#59) üzenetére


FEDman
(őstag)

Igen, a mai érzékelők közt alig van különbség.
Meg aztán egy pont után fotós felszerés legszűkebb keresztmetszete maga a fotós! :DDD

(#61) Mimas


Mimas
(újonc)

v

(#62) area_51 válasza madgie (#58) üzenetére


area_51
(senior tag)
LOGOUT blog

Sajnos gyengének bizonyult a front a m4/3-al rendelkezők tábora ellen, így most már bátran kijelenthetem, m 4/3-ot a népnek, hisz ez a legesleg technológia. APS-C, ff, kf, sehol sem vagytok, mert a bősz panások nagyon elszántak nincs menekvés...Istenem.

A hülyék mindig biztosak az igazukban, míg az okosak tele vannak kételyekkel. - "iPhone 3G-m volt, de eladtam és vettem egy Nokia 7110et :) " by ScottiMarci

(#63) madgie válasza area_51 (#62) üzenetére


madgie
(VIP)

Leveszed a szemellenzőt és megtanulsz végre olvasni?

"Szerinted, "a szervezet" honnan "látja", hogy izmot kell építenie és nem zsírt? Nézegeti a Kiskegyedet, hogy milyen ott a férfiideál?" by philoxenia

(#64) Ijk válasza area_51 (#62) üzenetére


Ijk
(PH! kedvence)

Nekem tükrösöm van, csak képes vagyok racionálisan mérlegelni. Illetve akiknek m43-as rendszerük van azok is képesek, kinőttek már az óvodás korból, tisztában vannak az előnyökkel/hátrányokkal. Viszont semmilyen hajlandóságot nem mutattál kicsit is utánaolvasni a dolgoknak, csak fújtad a saját véleményed, most pedig, hogy megpróbálják értelmesen elmagyarázni a rendszer lényegét, meg vagy sértődve.

Beginning is easy - Continuing is hard.

(#65) area_51 válasza Ijk (#64) üzenetére


area_51
(senior tag)
LOGOUT blog

Nekem pont, hogy fordítva tűnik a dolog, ők ragaszkodnak foggal-körömmel a sajátjukhoz. Nem hinném, hogy tisztában lennének a dolgokkal olyan vélemények megfogalmazása után, hogy egy m4/3 nem rosszabb képminőségű, mint egy nagyobb szenzorú gép.

Ez az egész onnan indult, hogy megfogalmaztam egy véleményt, miszerint _szerintem_ nem sok létjogosultsága van ezeknek a gépeknek, erre akik ilyet használnak, mind nekem ugranak, mintha személyes sértésnek vennék a véleményem.

[ Szerkesztve ]

A hülyék mindig biztosak az igazukban, míg az okosak tele vannak kételyekkel. - "iPhone 3G-m volt, de eladtam és vettem egy Nokia 7110et :) " by ScottiMarci

(#66) madgie válasza area_51 (#65) üzenetére


madgie
(VIP)

Millió tesztet és linket kaptál. Mindent leírtunk, te is, mi is, mindenki. Részemről lezárva a téma, gyakorlati tapasztalatok vs. úgy hallottam a szomszédtól hozzáállás rulez.

[ Szerkesztve ]

"Szerinted, "a szervezet" honnan "látja", hogy izmot kell építenie és nem zsírt? Nézegeti a Kiskegyedet, hogy milyen ott a férfiideál?" by philoxenia

(#67) KTTech válasza area_51 (#65) üzenetére


KTTech
(HÁZIGAZDA)

Baromi egyszerű a dolog:

Itt egyértelmű, hogy a GH1 szenzora "alázza" a 7D szenzort. Mindkettő pixelmérete azonos, 4.3mikron...

A Panasonic nominális érzékenysége magasabb azonos ISO értéken, mérésekből egyértelmű, az SNR nominál ISO-n jobb, mint a 7D-nél, nagyobb a színfelbontás, dinamikatartomány azonos. Pedig ugye a Panasonic csak egy 4:3-os érzékelő a 7D pedig APS-C. Persze a 7D-nek nagyobb a felbontása, de nem hiszem, hogy egy átlag amatőr A3+-nál nagyobb nagyításokat akar, arra pedig elég a 12Mpixel is. (megjegyzem a D300 szenzorával is pariban van, pedig annak jóval nagyobbak a pixelméretei). Az értékek természetesen RAW fileból vannak...

A kontraszt alapú AF meg eleve előnyből indul pontosság terén (és az AF szenzor tökéletesen az érzékelő síkjában van, mert ugye egy a kettő...), és a Panasonic nagyon jól kivitelezte, gyors, nagyon pontos, lazán a 7D szintjét hozza, kevés fénynél is.

Nagyobb a létjogosultsága ezeknek a gépeknek, mint a dSLR-eknek. Nem adok 3 évet, és a dSLR kihaló állatfajjá válik. Helyét átveszik a cserélhető objektíves EVIL gépek, amelyek tökéletesen képesek kielégíteni az amatőrök igényeit, valamint kompakt méretükkel a hordozhatóságot javítják. Nekem személy szerint leszakadt a derekam, amikor a cuccommal túrázni mentem, pedig csak egy 40D+markolat, egy Tokina 11-16/2.8, Canon 17-55/2.8 és egy 70-200/2.8L IS volt a táskámban + 1 vaku és egy közgyűrű.

Mondom ezt úgy, hogy 40D-m van, és meg van rendelve a 7D...

[ Szerkesztve ]

www.prohardver.hu - www.kttech.hu

(#68) area_51 válasza KTTech (#67) üzenetére


area_51
(senior tag)
LOGOUT blog

Köszönöm az objektív hozzászólást, nem is hittem volna, hogy ennyire jók ezek az érzékelők a relatív kis méret ellenére is.

Mondjuk ha egy ilyen gépet használsz több obival, azért az is foglalja a helyet, max a gépváz nem olyan nagy...

A hülyék mindig biztosak az igazukban, míg az okosak tele vannak kételyekkel. - "iPhone 3G-m volt, de eladtam és vettem egy Nokia 7110et :) " by ScottiMarci

(#69) KTTech válasza area_51 (#68) üzenetére


KTTech
(HÁZIGAZDA)

Azért a kisebb érzékelő egyik járulékos mellékterméke, hogy kisebb méretű objektívek építhetőek hozzá. Persze ez nem mindenhol jön össze... Egy olyan obipark, amivel szaladgálok itt sem lenne kicsi. Az előnyt én egyébként abban látom, hogy lassan nem lesz mozgó alkatrész a gépvázon belül. A GH2-ben elvileg már nem lesz mechanikus zár sem. Nagy előny ez, komoly fegyvertény.

www.prohardver.hu - www.kttech.hu

(#70) madgie válasza area_51 (#68) üzenetére


madgie
(VIP)

Bakk', ez LOL. Tamás az én ex-Tokinámat használja, mindketten nagyjából egyszerre lettünk 40D userek, csak azért váltottam "lefelé", mert a sarokban állt a tízkilós Canon szett a súlya/hordozhatósága miatt. Akkor most miért ne lett volna objektív az én mondandóm? Tippelhetek? Azt hitted (hiszed), hogy dicsérem a saját lovat... pedig aki ismer, az tudja, hogy rettentő kritikus vagyok ebben a tekintetben.

"Szerinted, "a szervezet" honnan "látja", hogy izmot kell építenie és nem zsírt? Nézegeti a Kiskegyedet, hogy milyen ott a férfiideál?" by philoxenia

(#71) Ijk válasza area_51 (#68) üzenetére


Ijk
(PH! kedvence)

Azért jó, mert egy nyaraláson feltekersz egy 28mm ekv. palacsintát, mellé esetleg egy 20-as f1.7-et és egy oldaltáskában, vagy övtáskában viheted magaddal. DSLR képminősége nálad van, fix obival alig nagyobb mint egy átlag kompakt, gyenge fényben is használható, és nem kell mindenhova egy böszme nagy dslr táskát vinned, ami ráadásul a tolvajok közkedvelt prédája.
Otthon pedig kedved szerint olyan üveget tekersz föl ami tetszik, veszel egy m43 adapter, és szinte akármit. Így akár régi fixekkel portrézhatsz, makrózhatsz, kiválóan használható a MF.
Én is kacsintgatok felé, de még várok pár évet, mert jelenleg gőzerővel fejlesztenek, 3 havonta kidobnak egy új vázat. Ami nekem tetszen egy Pen méretű váz, bal felső sarokba épített EVF-el, és beépített vakuvezérlővel. Az árak is kicsit normalizálódnak, és még jónéhány üveget ki fognak dobni.

Beginning is easy - Continuing is hard.

(#72) FEDman válasza KTTech (#69) üzenetére


FEDman
(őstag)

Na majd tükörakna hiánya miatt elkészítik a ZD 14-35/2-t, meg a ZD 35-100/2-t fele méretben és súlyban EVIL-re, na az durva lesz!! :DDD
Bár egyenlőre ezek az obik vélhetően váratnak még magukra, egyenlőre még csak a miniatürizálási láznál tartunk. :)

(#73) KTTech válasza FEDman (#72) üzenetére


KTTech
(HÁZIGAZDA)

Na, akkor váltok én azonnal :) Nekem jó lesz Panasonic márkanév alatt is, PowerOIS-el :)

www.prohardver.hu - www.kttech.hu

(#74) FEDman válasza KTTech (#73) üzenetére


FEDman
(őstag)

Jaja, nekem is. :)
Épp madgievel azt beszéltük, ha mindemellé még megoldják az elektronikus zárat is, akkor fincsi kis időket lehet mejd ezekkel kitartani! ;)

(#75) KTTech válasza FEDman (#74) üzenetére


KTTech
(HÁZIGAZDA)

Hát, kósza pletykák ugye vannak a GH2 kapcsán erről... :)

www.prohardver.hu - www.kttech.hu

(#76) FEDman válasza KTTech (#75) üzenetére


FEDman
(őstag)

Az EVIL-ek obik terén meglévő tervezési előnyeit egyenlőre nagyon egyoldalúan közelítik meg. Jelenleg csak miniatürizálnak, de meglehetne ezt máshogy is közelíteni.
Például olyan obikat tervezni, amik eddig DSLR-en elképzelhetetlennek tűnt.

Például:

10-40/2,8-3,5 - (20-80/2,8-3,5)
35-150/2,8 - (70-300/2,8)

Ezek persze nem lennének kicsik, de olyasmit nyújtanának amit eddig más nem. :)

Még nagyon az elején vagyunk..

(#77) KTTech válasza FEDman (#76) üzenetére


KTTech
(HÁZIGAZDA)

Nekem az "álomobim" egy 12-100/2.8 OIS (24-200) :) ezzel el lennék életem végéig + egy 20/1.7-el... persze normális minőségben legyártva, és ha ez igaz, akkor nem sajnálnék érte akár 300E-t sem...

www.prohardver.hu - www.kttech.hu

(#78) FEDman válasza KTTech (#77) üzenetére


FEDman
(őstag)

Nem elképzelhetetlen! ;)

(#79) FEDman válasza KTTech (#77) üzenetére


FEDman
(őstag)

Ha a Tokina megcsinálta FF-re 3,5-5,6 fényerővel, akkor el tudom képzelni, hogy ugyanekkora méretben megoldják mFT-re 2,8-as fényerővel. :))

(#80) FEDman


FEDman
(őstag)

Érdekes, csak most olvasom a dpreview-n, hogy még az E-P1-nél is vékonyabb AA szűrőt kapott. Gondolom ezt a mégtovább fejlesztett feldolgozó tette lehetővé. :U

A képminőséggel biztos nem lesznek gond! :))

(#81) Ijk válasza FEDman (#80) üzenetére


Ijk
(PH! kedvence)

Örülök, hogy jönnek az új vázak, valószínűleg a pana is hamarosan újít. Viszont annak is örülnék, ha jönnének ki azok az üvegek. Jelenleg két érdekes van/lesz, a pana 20-asa, ill. az új 9-18. Előbbiről tudjuk hogy jó, az utóbbiról majd kiderül ha végre piacra kerül. De hol vannak azok a legendás Zuiko üvegek? A 4:3-adnak az egyik nagy ütőkártyája a bitang jó obik voltak. Lassan több a m43-as váz, mint obi.

Beginning is easy - Continuing is hard.

(#82) malgabo


malgabo
(kvázi-tag)

Nem rossz gép, a hátoldala emlékeztet az első gépem dizájnjára. :)


Szerettem ezt a HP635-öt, bár nagyon gagyi volt és falta az akkumulátort.

"Az a baj az Interneten terjedő idézetekkel, hogy nem tudod róluk megállapítani, valódiak-e." /Petőfi Sándor/

(#83) Parci válasza KTTech (#77) üzenetére


Parci
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

asszem azon a ponton elég sok prosumer beszállna a buliba, konkrétan én is... :D

Like me, I got a MkII for video and resolution and a D700 for the times I want a camera that actually works when I need it to.

Copyright © 2000-2012 PROHARDVER Informatikai Kft.