Ma ismét nap van.

Filtörd teknúz sztrím: http://twitter.com/erdoke

Rage (?) vagy az újabb Wolfenstein alatt még opengl lesz, ha nem tévedek. Legutóbb meg Riddick Dark Athena motorja jött azzal, de lehet volt benne pár dx hívás. Mac osx meg linuxosok vagy más rendszerek (amik csak opengl h.w. gyorsítást használnak) használói örülnének, de sajna dx11 korában játékoknál nem fog nagyon labdába rúgni pc-n. De ott van Sony játékonzolján a OpenGL ES. (amúgy hogy a csudába csinálják hogy xbox360 játékot képesek portolni ps3-ra?, jahogy xbox360 nem dx -es speci környezet?, nem tudom, bocs hülye kérdésért)
Tervezésre, modellezésre meg sok helyen megmarad és járja az útját gondolom még sokáig az o.gl.

[ Szerkesztve ]

Professzionális területen körberöhögnek, ha kiejted a szót a szádon, hogy DirectX...

Nem tudom melyik játék fogja megkövetelni 3.1 vagy 3.2 -t a jövőben

[ Szerkesztve ]

Pár biztos jönni fog, de Carmack bácsi sem volt már lelkes az OpenGL 3.0 speckóitól. Gondolom valami DX10 szintű reformot várt.

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

Xbox360 dx-es, mivel ha XNA-ban fejlesztesz, akkor az a kód futtatható Xbox360-on is. XNA meg gyakorlatilag egy wrapper dx fölé. Na jó, annál kicsit több.

while (state(Korso) != _BROKEN) go(Korso, &Kut);

Shaderek megjelenése elött is már a DirectX sokkal népszerübb volt, Carmack volt az egyetlen aki kitartott az OpenGL mellett, de mostanra rájött, hogy nincs értelme a szélmalomharcnak...

Sztem 3dfx kezdeti sikere a Quakenek és az OpenGL támogatásának volt köszönhető, a Riva128 ez elején nem is kapott OpenGL meghajtót, és késöbb sem remekelt OpenGL-ben aztán amikor OpenGL-es játékok jobban futottak a TNT-ken mint a voodookon megindult a lejtmenet...

Olyan könnyen leírod a zöldeket mindig...

[ Szerkesztve ]

Azért a DX8 előtt még készültek OpenGL kódok is a játékokhoz. A DX8 volt az igazi fordulópont, azóta csak esik az OpenGL játékok száma.

Nem biztos, hogy érdemes csak egy játékra visszavezetni a sikereket. Mellesleg a Voodoo, akkor eléggé fejlett hardver volt, a Riva 128 még nem igazán kapta el. A TnT viszont már több szempontból is jobb volt. Jó hardverrel már a driveres támogatásnak is sok értelme van ... És feltört az NV.

Nem adnak okot optimizmusra. Quadro és Tegra folyik minden csapból, de a DX11 felől hallgatnak. Logikusan az integrált GPU-val szerelt procik 2011-es startja után a diszkrét GPU szegmens egy rétegpiac lesz, ahol még a másodhegedős szerepért is küzdenie kell az NV-nek. Ha én egyszer elérnék a cégemmel piac tetejére, akkor nem nagyon motiválna az alamizsnáért való küzdelem. Inkább átcsoportosítanám az erőforrást más piacba, ahol menő lehetek.

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

Igen DX8 elött sok volt a Quake engine-es játék, de más nem nagyon...

Sztem az egész 3D gyorsítósdi a Quake1 -el indult, óriási különbség volt a szoftveres 320x240 és a voodooval hajtott 640*480 között, rohant is mindenki Voodoo1-et venni...
Én azt nem tudom, hogy az NV-nek hogyan sikerült a semmiből 1-2 generávió alatt, jobb OpenGL támogatást nyújtania, mint a rutinos 3dfx-nek...

Sztem minden ott fog eldőlni, hogy az NV következő "nagyágyúja" hogyan fog szerepelni, utána majd könnyebb lesz találgatni...

A legtöbb motor a DX mellett OpenGL módot is tartalmazott. A Quake az csak OpenGL volt. Most már más a helyzet, nincs alternatív API támogatás.

A 3dfx sem volt olyan pro. MiniGL driverrel oldotta meg a Quake támogatását is, ami csak a játék hívásait kezelte.

Megvárhatjuk, de a CUDA elterjedése nélkül már nincs esély. A drága kártyák a bevételek kis részét biztosítják. A nagy pénz az integrált és a 100-120 dodó alatti kategóriából jön, márpedig ezek nem fognak létezni, mert senki sem fog egy olcsó diszkrét GPU-t venni, amikor ugyanaz a teljesítmény ott van a prociban, gyakorlatilag ingyen. Nem véletlen a GPU piacra szánt bejelentések hiánya az NV oldalról.

[ Szerkesztve ]

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

OpenGL support ment kb. a DX7-DX8 idejéig aztán annyi... Nem most már más a helyzet hanem, legalább 5 éve más...

Szted a PC-s játéknak lesz vége, vagy elég lesz a prociba integrál GPU bármire is?
Olcsó diszkrét GPU-t most sincs sok értelme venni, de ha esetleg vki játszani szeretne a gépén, akkor diszkrét GPU-ra még nagyon sokáig szüksége lesz. Meg persze ne felejtsük el a konzolokban lévő PC-s GPU származékokat sem...

Attól függ milyen CPU-t veszel. Minél drágább, annál jobb GPU-t kapsz. A vásárlók egy jelentős részének ez elég lesz. Ha nem, akkor az AMD vonalon lehetőséged lesz egy szintén AMD-s diszkrét kártyával a teljesítményt összeadatni. De ha ez nem így lenne, akkor is kevés lenne az NV-nek a rétegpiaccá visszaminősülő GPU szegmens lehetséges bevétele. Egyszerűen nem hozná vissza a fejlesztési költségeket. Persze a GPGPU vonal továbbra is fejlődik, így azoknak a lapkáknak lesz GPU-s variánsa. A probléma, hogy azok nem a PC-s grafikai igényekhez lesznek tervezve. Persze nyilván maga a piac annyit fog érni az NV-nek, hogy a professzionális kártyákat lehozzák a PC-be, ami alacsony költség és valamennyi kiegészítő bevételt termel.

A jövő konzoljai nem így fognak kinézni. A PS4 doppingolt Cell lesz, CPU-ba integrált RSX-szel. Az xBox-ról még nem tudni, de egy új AMD-s fejlesztésre, vagy a Larrabee-re tippelnék. A Nintendo meg elkötelezett az AMD mellett.

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

Lehet akármilyen jó az a GPU, ha a 128bit-es DDR3-as ramon kell osztozkodni a CPU-val, ez mindenképpen csak nagyon alap dolgokra lesz elég. Intel meg még nagyon messze van attól, hogy bármilyen játékos GPU-t letegyen az asztalra...
Egy 4890-nek 135GB/s memóriasávszélesség áll rendelkezésre egy Phenom II-nek meg 21GB/s és akkor még ebből nyúlna a GPU... Meg lehet azt csinálni mint a konzolokon, hogy közös gyors memória a GPU-nak és CPU-nak, csak abból 4-8GB többe kerülne mint az egész gép, vagy visszasülyedhetünk 1-2GB-ok szintjére csak az meg a programoknak nem lesz elég... Ezek a CPU-ba integrál GPU-k semmi másra nem lesznek jók, mint a chipsetbe integrál GPU kiváltására...

GPGPU vonal meg közelebb áll szoftverrenderes jövőképhez, mint az ATI féle megoldások eddig...

Ki mondta, hogy osztozni fog a CPU-val. Az alaplapra is lehet integrálni gyors memóriát AMD féle Sideportból indulj ki. Mellesleg lehetőség még a Tile-Based Rendering is, amilyen a Xenos, oda kevés, de extra gyors memória kell.
Mint mondtam a CPU-ba Integrált GPU-k is teljesítmény szerint lesznek osztályozva. A belépőszintű megoldások az alaplapi integrált piacot ütik ki., míg a középkategóriás lapkák a teljes 100-120 dollár alatti szegmenst. Ez a szegmens felel diszkrét GPU piac bevételeinek 60-70%-áért. Világos, hogy az Intel és az AMD fenntartja a diszkrét piacot, dobnak majd ki top megoldásokat, amik a hardcore gamereket célozzák meg. Azokat akik még nem léptek át konzolra.
Az NV az teljesen más tészta. Eleve nincs értelme a GPU piacba, akkora pénzt tolni, mint eddig, ha a bevételek 60-70%-a kiesik. Persze most lehet pár fanboy embörkével számolni, de ez maximum 3-4%. Ennyiért terméket sincs indítani, mert többe kerül a debüt pénz, mint amennyit be lehet szedni. A hardcore gamereket megcélozhatják, de külön erre a területre nem fognak fejleszteni, inkább a professzionális piac termékeit fogják marketinggel lehozni. Ez kis költség és hozhat értékelhető bevételt.
Az már most is látszik, hogy a GPU részlege az NV-nek leépül. A TWIMTBP stáb 70%-a a vezetővel a Tegrára fog dolgozni. Az asztali GPU piacért felelős merketing vezető a múlt héten hagyta ott a céget 11 év után. Ezek mellett az NV-s csapokból folyik a Tegra és a GPGPU, míg az asztali GPU-król semmi infó nincs. Sőt páran már azt is megkérdőjelezik, hogy van valami a tarsolyban. Nyilván logikusan átgondolva ennek van is alapja.

Persze a GPGPU vonal lesz a szoftver render melegágya, de az első szoftver render motorok 2014-2015-ben jönnek. Addig a DX11 uralja a piacot és ez minimum 5 évet jelent.

[ Szerkesztve ]

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

Az AMD féle Sideport egy 32bit-es lófütty, ha óriásit lépnének előre Sideport terén, akkor is nagyon távol állnának a 256bit-es GDDR5-től. Meg semmi értelme sem lenne, mert nagyon megdobná az alaplap árát... (több rétegű, nagyobb nyák, feszültségellátásért felelős alkatrészek, stb) Xenos mellett is ott a nagyon gyors CPU-val osztott ram.
Mint mondtam a CPU-ba Integrált GPU-k is teljesítmény szerint lesznek osztályozva.
Ez világos, lesz office, meg low end gaming edition, de a középkategória csak a különálló VGA-tól fog kezdődni, ami szintén egy jelentős piac.

Nagyon buta lépés lenne az NV-től, ha semmilyen ütőképes GPU-n nem dolgoztak volna az elmúlt időszakban, 3-5 évig még biztosan lenne keresnivalójuk a piacon...

TWIMTBP stáb megtette a dolgát, ott az új kihívás a Tegrával, az új DirectX-eknél elvileg nem kell majd annyira gyártóspecifikusan optimalizálni.
Az asztali GPU piacért felelős merketing vezető pedig nem végezte túl jól a dolgát az utóbbi időben, főleg az idióta tipusnevekre gondolok, de lehet csak nyugdíjba ment
míg az asztali GPU-król semmi infó nincs Okozott már párszor meglepetést az NV szóval sztem ki kell várni, hogy lesz-e meglepi vagy nem, addig bármi megeshet...

Persze a GPGPU vonal lesz a szoftver render melegágya, de az első szoftver render motorok 2014-2015-ben jönnek. Addig a DX11 uralja a piacot és ez minimum 5 évet jelent. Kb. pont annyi ideig ki tudná húzni az NV még a DX11-es vonalon, onnantól meg előnnyel indíthatna a konkurenciával szemben.