-Igazad van hogy én milyen szenilis vagyok.

Nekem azért építhetnének egy gtx395-öst, és akkor nem gázzal fűtenék a szobámban

• De hova temetik a túlélőket? •

Nem vagyok mozigépész.

Köszönöm.

Várjuk. Innováció van, de a nagy chip, a melegedés, a fogyasztás, s az elég nehezen beinduló gyártás azért sok jóra nem ad okot.
Pedig kellene egy erős nv kártya, no meg sok jó választás a középkategóriában.

"I see the diamonds, but you only see the rock"

És mi van akkor, ha a dvd pal szabvány 720x576 felbontás a 4:3 és mi akkor ha ugyan ez a felbontás 16:9?! mert hogy így van ha a fejed tetéjére is állsz !

A kicsire nem adunk... a nagyot meg leszarjuk!

6600GT nagyon jó cucc volt. 3 évig használtam. Vicces az hogy sunyinetben olcsóbb volt mint azon kívül és következő évben visszakaptam a felét. Haveromnál még mindig tökéletesen műxik. Amikor vettem 50 ezer Ft, kértek érten ez olyan 2005 tályán volt, az akkori 50000 meg s mostani köszönő viszonyba nincs egymással, most meg nyíg a nép hogy 40 rongy a középkategóriás 5770.

Mikoron a hegyek újra megremegnek, morajló hangjától a PHE seregnek... A francia tankok nem szarok, másképpen jók...

Végül is 4 GPU egység van a fermi lapkán, lehet hogy csinálnak belőle 1 és 2 egységeset, mert böszme szilikátot letiltogatott egységekkel árulni pénzügyi szepuku.

Mikoron a hegyek újra megremegnek, morajló hangjától a PHE seregnek... A francia tankok nem szarok, másképpen jók...

Az FX az egy kicsit más volt. Az a cg nyelvre épült, amit az NV fejlesztett ki, és az elterjedő HLSL és GLSL nyelvben szar volt a chip. A Fermi a grafikai szempontból a HLSL, GLSL nyelveket támogatja. Illetve a cg-t is, de az már nem olyan fontos. Csak az NV OpenGL meghajtójában jut szerephez. Persze sok ilyen játék nincs, így lényegtelen fícsőr.
Ja az ATI és az NV stratégiája érdekes. Az ATI-nak volt egy rossz tapasztalata az R600-nál. Ultimate DX10 hardvert terveztek, de az istenért sem sikerült időben a gyártást kivitelezni. Ebből lett az, a lapka elmaradt a valós teljesítményben a G80-tól, de a tesztprogramokban (főleg Geometry Shader mellett) szénné alázta. Ettől függetlenül nem lehetet sikeres, mert a jelen korában nem volt gyors, és túl sok G80-at adtak el ahhoz, hogy az előnyeire felkészítsék a játékokat a fejlesztők. Szerencse, hogy a gyártást sikerült rövid időn belül fixálni a TSMC-vel, így csak presztízsveszteség volt a rendszer. Tulajdonképpen a Fermi egyelőre ugyanitt tart. Ultimate DX11 hardver, ami sokat fogyaszt, melegszik, nem gyártható és a jelenlegi körülmények között nem verhető a két Cypress. Nyilván ugye itt azért a két Cypress a mérce, mert időközben az AMD megváltoztatta a stratégiáját és a csúcskategóirát két lapkával oldja meg. Nyilván az R600 kapcsán felmerült rossz tapasztalatok miatt. Egyszer elbasz valamit a TSMC, és kész a káosz á'la most a 40 nm. Ezzel a Sweet Spot stratégiával az ilyen problémák sokkal könnyebben kezelhetőek. Az NV maradt a nagy chipes elgondolásnál. A fejlesztők szempontjából sem egyszerű a helyzet mire jönni fog a Fermi kisebb verziója, addigra az AMD már több millió kártyát szállított le idén is. Ahhoz, hogy a Fermi tesszellációs előnye kijöjjön olyan programok kellenek, mint az Unigine Heaven natívan tesszellált elgondolás 64x-es felbontásban, visszaformázás nélkül. Például a STALKER alatt max. 2-4%-ot nyer azzal, hogy gyorsan bontja fel az embereket a Fermi, ez nem sok az összteljesítményre nézve. Félő, hogy ebből ugyanaz az út lesz bejárva, mint az R600. Persze az ebből kiindulva a következő generációban bármi lehet, mert az AMD is egészen komoly sikert ért el az architektúra combosítgatásával, csak meg kell találni a gyártás szempontjából a helyes irányt.
Lehet a TSMC-t hibáztatni, sőt szerintem ők is fejet hajtanak az ítélet felett, de közeledünk a határokhoz, egyre nehezebb az új node-ok fejlesztése. Egyszerűen a fizikával szemben még mindig mindenki vesztett, nem érdemes vele ujjat húzni.

A Multi-GPU a profilok miatt problémás. El kell osztani hatékonyan a képkockákat a lapkák között. Persze ideális, ha a felesztő hozzájárul egy pár soros optimalizálással is, ami hatékonnyá teszi mindezt. Ebből a szempontból az NV-nek és az AMD-nek már egész jó a tapasztalata és gyorsan kisegítik a fejlesztőket. Az AMD most vezeti be a drivertől független profilozást. Ez olyan lesz, hogy az XML fájlokban lesznek tárolva a programokhoz az ideális paraméterek, ezeket manuálisan vagy automatikusan lehet frissíteni az internetről a meghajtó cseréje nélkül. Kb. mint az EVGA SLI patch.

[ Szerkesztve ]

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

Az 1 es pontban megírtakat kb. mindenki tudja.
A 2 es pontban lévő kérdésedre csak a jóIsten tudja a választ.
A 3 as pontban lévő kérdésedre pedig a zöldek már rég tudják a választ!!

Доктор задницу .... пить!

A multi-GPU támogatás kapcsán mi a helyzet a régebbi játékokkal? Nyilván nem DOS-os őskövületekre gondolok, hanem olyanok 1-2 éves, _népszerű_ programokra, amiknek nagy felbontáson (terjednek a fullHD-s monitorok) kevés lehet 1 GPU kraftja (már ha egyáltalán működik 1 GPU-s módban egy ilyen csoda), viszont 2 GPU-val meg bugzik? Vagy hülyeséget kérdeztem?

"Az élet túl rövid ahhoz, hogy szar borokat igyunk..."

Jó lenne úgy is, ha anno sikerülne megismételni a 66GT sikerét. Nekem is volt, szerettem nagyon, mert baromi jó teljesítményt hozott normális áron.

"I see the diamonds, but you only see the rock"

Ezt csak egy bizonyos értékig lehet megcsinálni. A lapkán túl egyéb, nem is olcsó alkatrészek vannak, ezeket a partnereknek ki kell fizetni, nyilván a GPU-t megkapják valami extra kedvezménnyel, de akkor sem tudnak ezzel a GF100-zal 400 dollár alá menni, mert az anyagköltség korlátozza őket. A másik probléma, hogy a problémás gyártósorok esetén a gyártókapacitás is visszafogott. Az NV már gondolom tudja a realizálható árakat, és úgy állítja be a termelést, hogy heti szinten elvigyék az összeset. Minél olcsóbb a kártya annál nagyobb rá az igény, így annál többet kell gyártani, ez viszont a problémák mellett összességében nem kifizetődő. Ilyen körülmények között a HD 5870-től felfelé lehet ellenfelet állítani. Bár az árazásban nagyon rezeg a léc. A HD 5850-et is be lehet támadni, de jelenleg az a legkedveltebb termék a felsőházból, így az AMD nem hagyná a támadást árcsökkentés nélkül, márpedig úgy kell megoldani a termékek pozicionálását, hogy elkerüljék az árversenyt az AMD-vel. Ha a vörös banda szemét lesz és becsökkent, akkor az gáz, mert nem lehet követni.
Ha én lennék az NV feje, akkor olyan 500-550 dollár köré hoznák egy olyan Fermit, ami az árhoz mérten arányosan gyorsabba a 400-410 dolláros HD 5870-nél. Az a 100-120 dollár különbség elég lenne, hogy az AMD ne érezze veszélyben magát. Úgyis tudják, hogy az NV kevés GF100-at tud gyártani, így az OEM partnerek rendelési lehetősége erősen korlátozott, ergo jönnek rendelni a nagy tételben gyártott Cypress-es kártyákat. Gyakorlatilag az NV-nek csak annyi a lényeg, hogy a heti készletet eladják, árháborúzni még nem akarnak/tudnak. A HD 5970 ellen is kell egy top megoldás. Itt több keresni való van, mert ebből még elég keveset gyártanak az AMD partnerei. Ergo ez a 600-650 dolláros közeg reálisan támadható. Itt főleg a retail piacnak lesz szerepe, mert sok OEM gyártó nem szereit ezeket a 300W-ot lezabáló kártyákat. Árazás szintén teljesítmény szerint. Persze lehet marketingelni a PhysX-et meg a Csudát.

(#315) Egon: 1-2 éves játékok esetében jó eséllyel megy a CF/SLI, sőt még 3-4 évesekre is. Ahol már probléma lehet, azok a DX8 vagy az alatti játékok, illetve a négy évnél idősebbek. Ott egyértelműen nem lesz támogatás, de ezekkel azért egy lapka is könnyedén megbirkózik. Azért nagyon erős GPU-k vannak már. A CF esetében nem tudom, hogy csak az AMD fejleszthet XML profilt, vagy ha már így átalakították a drivert, akkor hagyják-e a júzerek nem hivatalos buherálását. Az AMD ugye eléggé szereti a Third Party szoftvereket kizárni, mert ha nem megy, akkor nem a szoftver készítőjét hibáztatják, hanem az ATI-t. Gyanítom most is csak belsőleg frissíthető a CF profil.

Kopi31415: Igen ... ez félreérthető volt. Tehát az OpenGL esetében én szigorúan a játékokra gondolok. Prof. szinten természetesen király a rendszer támogatása.
A 3D-re felkészített programok eléggé specifikusak. Különböző paraméterezés mellett működnek jól. Túl sok olyan nem tiszta információ van amit nem lehet normálisan elosztani. A képkockás elgondolás sokkal egyszerűbb, hiszen csak a jeleneteknek megfelelő képkockát kell számolni. Nem mondom, hogy kivitelezhetetlen a Multi-GPU-s 3D, de annyit nem lehetne vele nyerni, ami miatt megérné váltani, sőt tulajdonképpen az esetek többségében az sem kizárt, hogy sebességet bukik vele a rendszer. Ilyen elméleti tényezők mellett érdemes elvetni a vizsgálatokat, mert értelme nem sok van. Nyilván ami elméleti szinten is nehézkesen kezelhető, az a gyakorlatban pokol lesz.
Hát egyelőre legyen Ray tracing, aztán majd lehet beszélni a 3D-ről. Egyébként ugyanúgy kivitelezhető, mint a mostani 3D.

[ Szerkesztve ]

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

A chippek szilícium oxidból vannak melyeket fémsókkal illetve nitrogén csoport elemeivel szennyeznek, tehát szilikát elnevezés sokkal inkább helyénvaló a chip esetén mint szilicium, mert az elemi félfémet jelenti.

Mikoron a hegyek újra megremegnek, morajló hangjától a PHE seregnek... A francia tankok nem szarok, másképpen jók...

Hát, ezen anyag szerint inkább tiszta szilícium a fő alkotó, nem az oxidjai.

[ Szerkesztve ]

Érettségi feladat, SZÁMÍTÁSTECHNIKA Írjon BASIC nyelven egy grafikus alapú multitask operációs rendszert, amely kivédi a Windows 98 potenciális hibáit.

A nyers waffer lehet de áramkör kialakítása során nem sok szilicium marad érintetlen formában, az egyes rétegeket el kell szigetelni egymástól, ezt meg oxidjával tudják kivitelezni, bár annyira soha nem érdekelt a folyamat hogy részleteiben utánanéztem volna.

Mikoron a hegyek újra megremegnek, morajló hangjától a PHE seregnek... A francia tankok nem szarok, másképpen jók...

Ezek szerint nem nagyon lehet számítani Fermi-re épülő középkategóriás kártyára, legalábbis rövid- és középtávon biztosan nem. Ez nem túl jó hír.
Mivel a profitmaximalizálás a lényeg minden cég érdekében, és sok jel arra mutat hogy az nV előbb-utóbb magától is kivonul a PC-s piacról, szerintem nem reális hogy az AMD "szemétkedjen", azaz hogy alájuk akarna vágni egy agresszív leárazással (feltéve persze ha azt a forgatókönyvet követik, amit megadtál, azaz nem veszélyeztetik komolyan a felsőkategória aljának számító Ati-s megoldásokat az árképzés során).
Ha ütni akarnak az nV-n, akkor szvsz 9600GT módra a (felső) középkategóriával fognak támadni. Bár azzal a saját (felsőkategóriás) pozíciójukat is gyengítenék.
Nem egyszerű a helyzet. Régebben 5-6 modellel lefedtek egy teljes termékciklust (néha még annyival sem), most meg csak a felsőkategóriában van ennyi verzió...

"Az élet túl rövid ahhoz, hogy szar borokat igyunk..."

Úgy, szóval ha nem vagyok hajlandó vitatkozni egy témával kapcsolatban
ami nem / nem x egy adott helyzeten, akkor már komolytalan, meg fan vagyok,
jó hogy nem mondod azt hogy csúnya begyöpösödött agyú AMD, ATi bérenc
vagyok.

Egyébként egy szóval nem határoztam meg sem időt, nem utaltam a cégek
hasznára, vagy hogy siker széria volt e az adott kártya család vagy nem.
A linkelt tesztek önmagukért beszélnek úgy a részedről mint az enyémről.

Igen a meghatározás helyes a G92,+,94-ek "F*ssá verték"
az akkori 2~3K-s HD ATikat.
És akkor mi van kezdjek el én is érvelni és mutogassak teszteket hogy abban
az egy két játékban amelyekben a Shader számolás a mérvadó ott
egálban voltak vagy pár %-al a Radeonok jobban szerepeltek esetleg
ár/érték arányuk miatt nem voltak annyira veszteségesek.
Mit érek el vele semmit, mert a játékok nagy többsége a felépítésében arányosabb
Geforce kártyáknak kedvezett és kész.
Na látod elismerem hogy a Gf-ok jobbak voltak és mégsem dőlt össze a világ.

Akkor meg már szennyezés van, nem pedig más anyagok.

Egon: dehogynem. A selejtes, letiltott részekkel bírókra.

[ Szerkesztve ]

Érettségi feladat, SZÁMÍTÁSTECHNIKA Írjon BASIC nyelven egy grafikus alapú multitask operációs rendszert, amely kivédi a Windows 98 potenciális hibáit.

400 dollár alá nem nagyon lehet vinni, nagyon drága a lapkán kívül a többi alkatrész is. Esetleg ha az NV bevállalja a partnerek veszteségét, de ezt kétlem. Meg kell várni, amíg megjön a kisebb GF100, abból lehet felső-középkat. Addig csak 400 dollár fölött van reális esély a GF100-zal. Esetleg ha pár hónap eltelik, és nagyon sok selejt összegyült, akkor lehet indítani kisebb GF100-as GeForce-ot, de inkább egy kisebb chip a kifizetődő.

[ Szerkesztve ]

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

"Árverseny szerintem csak akkor lesz, ha az AMD nagyon köcsög és nagyon alá akar tenni az NV-nek. Majd ők eldöntik, hogy a maximalizált profitot, vagy a szemétkedést választják. Én CEO-ként az előbbit választanám, de az utóbbival a felhasználók nagyon jól járnak."

Szinte biztos nem lesz olyan arazas mint az RV770-nel volt a GT200 ellen, az AMD-nek is a profit sokkal fontosabb, es teljesen mas a helyzetuk mint akkoriban volt, most ok vannak jelentos elonyben, igy nincs okuk semmilyen sajat profitjukat megnyirbalo nagy arversenyt kezdemenyezni, foleg ugy hogy ha az NV ar/ertek aranyba arazza majd a GF100 kartyat megjeleneskor (eleg nagy az esely marciusban csak a kisebbik GF100-ra epulo VGA fog elindulni), meg ez se ok az AMD-nek arat csokkenteni, majd ha latjak tele a piac a "GTX360"-nal, es emiatt csokken a kereslet a kartyaik irant, akkor majd csokkentik az arakat.
Jelenleg ugytunik szuksege lesz az AMD-nek majd egy gyorsabb Cypress SKU-ra, igy ez a kartya lehet ami majd atrendezi az arazasokat hazon belul.

Ha valoban a kisebbik GF100 szerepel a Far Cry 2 videoban, akkor az AMD-nek nem tunik lehetetlen feladatnak kozel kerulni hozza, igy az AMD helyzete uzletileg igen jonak mondhato.

Az eddig szokasosnal joval nagyobb hangsulyt fog fektetni az NV a PhysX-re, ugyanis ez mostmar nem csak egy toltelek feature ami a konkurenciahoz kepesti lemaradast probalja ellenysulyozni, hanem azzal, hogy felzarkoztak API, GS es 8xMSAA teljesitmenyben, igy ez mostanra mar egy tiszta plusz feature lett a konkurenciahoz kepest.

"Releasing a game in 2011 without AA is completely stupid. If the techniyou're using makes it impossible to use AA then you're using the wrong techniques."

Az ok, hogy a teljes ára felette lesz. De egy amúgy kukába dobandót, mert pl csak fele tempót bír, vagy egy blokk hibás miért dobjanak ki? Olcsóbban meg miért nem lehet adni?

Érettségi feladat, SZÁMÍTÁSTECHNIKA Írjon BASIC nyelven egy grafikus alapú multitask operációs rendszert, amely kivédi a Windows 98 potenciális hibáit.

A két blokk nem baj, mert az letiltják és lesz egy kisebb modellre, de ez még mindig nem középkategória. Érdemes az NV-nek úgy játszani a teljesítménnyel, hogy 500 dollár fölé helyezzék, mindkét Fermit. Egyszerűen ilyen gyártási problémák mellett ez a gazdaságilag járható út. Ha nagyon muszáj, akkor jöhet egy HD 5870 elleni variáns, ami 400 dollárhoz közelíthet, de nem biztos, hogy anyagilag megéri. A GT200 esetében jobban állt az NV, mert az bár nagy és drága lapka volt, de legalább lehetett gyártani. Most van egy nagy és drága GF100, és még a gyártósor is szar. Gazdaságilag ez rosszabb helyzet. Márciusig elérhető a 35%-os kihozatal (optimista vagyok a TSMC-vel kapcsolatban ... talán nem olyan bénák ők, mint ahogy az elsőre látszik ), ilyen gyártási feltételek mellett nem lesz sok lapka heti szinten, így azokat könnyedén el lehet adni a csúcskategóriához közel. Aztán ennél már csak jobb lehet.

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

Azt árulja már el valaki, hogy a GF100-nak miért az ATI5970 lesz az ellen fele.

Az életben két dolog biztos: a tegnap és Chuck Norris

Csak kettessével lehet a blokkokat letiltani? Az nem működik, hogy a négyből csak egyet tiltanak le? AMgy nekem ez a felépítés rengeteg "selejtet" ad- lehet játszani órajelekkel, kényelmesen lehet lefelé skálázni a teljesítményt, ha csak negyede kell akár. Vagy csak anniy jó. Sebesség terén ugyanígy. Szerintem középkategóriában rengeteget lehetne kiszórni a selejtből, s lehet a negyedelt Fermi már csak alsó-közép lesz.Ha oda van specializált terv, akkor mókás lesz az elnevezések tengerében fürdeni, amennyiben a csonkolt lapkák is piacra kerülnek, de nem kulcstartóként. Apropó! Valaki nem tud véletlen eladó NV kulcstartót?

RockyHorror: mert a jelenleg elérhető infók alapján 5870/5970 teljesítményt hoz.

[ Szerkesztve ]

Érettségi feladat, SZÁMÍTÁSTECHNIKA Írjon BASIC nyelven egy grafikus alapú multitask operációs rendszert, amely kivédi a Windows 98 potenciális hibáit.

Mert drága az előállítása. A HD 5970 is olcsóbban gyártható. Az NV-nek muszáj a magas ár, ha egyszer pénzt akar látni a termékből.

Kopi31415: Várjunk itt a blokk letiltásánál elég az SM-re gondolni. A GPC tud működni három vagy kettő, sőt egy SM-mel is. Azért szoktak kettesével tiltani, mert így több selejt fér bele. A lapkát lehet felezni nyilván, de a NYÁK ugyanolyan drága marad az alkatrészekkel együtt (ez sem kis költség egy ekkora GPU-nál). Ebből kifolyólag magának a gyártópartnernek nem éri meg egy bizonyos ár alatt csúcs-GPU-val jelentkezni. Az világos, hogy a partnerek nem fogják magukat veszteségbe sodorni. Az NV be fog vállalni annyit amennyi lehetséges. Ezt majd elemzik, hogy mi a legjobb a teljes piacra nézve.
A másik ami szempont, hogy ilyen körülmények között a kezdeti időszakban nem lesz sok Fermi. Nyilván ha a 400 dollár alatti kategóriát is megcélozzák, akkor több gyártósort kell beüzemelni, hogy az igények ki legyenek elégítve. Ratyi kihozatalnál nem érdemes egy bizonyos szintnél több gyártósorral dolgozni. Ezt is majd elemzi az NV, hogy mi a legjobb.

[ Szerkesztve ]

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

Ezt mondjuk mar egy ideje mondod. Szamokat is dobalsz eleget kijelento modban. Nem akarod lebontani egyiket masikat hogy mikent jutottal a $600 arakhoz? Vagy hogy $500-nal nem lehet olcsobb mert akkor vesztesegel arulnak? Csak vannak elkepzeleseid a kartya aranak osszetetelerol ha ilyen biztos vagy a dolgokban.

Privat velemeny - keretik nem megkovezni...

Teljesen igazad van !

A kicsire nem adunk... a nagyot meg leszarjuk!

A NYÁK költség kb. azonos lehet a HD 5970 és a GF100-as GeForce esetében úgy 200-210 dollár memóriával mindennel együtt, gondolom a Fermire is combos alkatrészeket pakolnak, hiszen fogyasztás az lesz. A lapka költség 5000 dolláros wafferárral számolva egy GF100-ra 160-180 dollár, míg egy-egy Cypressre 45-55 dollár. Az eddigi adatok alapján, amit a kihozatalra írtak. Egyszerűen muszáj magasra árazni. A partnernek nyilván kell a haszon, meg ugye ott vannak a kereskedők is akik rápakolják a magukét. Ezekből 500 dollár fölötti ár lesz.

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

Okés. Viszont technikai oldalról is meg kelle ezt magyarázni. Mivel pl. egy Rolls-Royce és egy Ferrari is egy kategória ár szempontjából de teljesen más szempontból közelítik meg azt az alapvető kérdést, hogy hogyan lehet eljutni A-ból B-be. Most bele lehet menni alapvető gyártási ill. pénzügyi dolgokba, de nekem az írásodból az jött le, hogy egy chipes megoldásként jelenleg nem jobb az ATI, ha az száraz technikai eredményeket nézzük. Persze ha már belevesszük a gyártási problémákat, mivel azt érezzük mi halandó és leendő kártyatulajdonosok. Akkor másképpen teszem fel a kérdésem: hol végződik a high és hol kezdődik a high-end kategória.

Az életben két dolog biztos: a tegnap és Chuck Norris

itt a chipek darabonkénti árát a sleejtaránnyal súlyosbítottan számoltad? Vagy a méretből adódóan csak?

Érettségi feladat, SZÁMÍTÁSTECHNIKA Írjon BASIC nyelven egy grafikus alapú multitask operációs rendszert, amely kivédi a Windows 98 potenciális hibáit.

kb. 25-30%-os kihozatallal. számoltam GF100 esetén, és kb. 65%-kal Cypress esetén. Nyilván, ha nő a kihozatal, akkor arányosan csökkennek a hibátlan lapkák számai. Gondolom a 30% elérhető márciusra a GF100 esetében.

RockyHorror: Mindenki másképp mondja a kategóriák besorolását. Az AMD szerint a felsőkategória 250 dollártól tart 420 dollárig, és e fölött van egy vagy két csúcsmodell. Az NV valszeg másképp gondolja ezt. De nem is ez a lényeg. Úgyis a megjelenéskor számolt ár a számottevő, onnan lehet ár/érték arányt számolni.
A Sweet Spot miatt egychipes megoldásként nem jobb az ATI, de ez a stratégia része. Nyilván tudnának ők 500+ mm^2-es lapkát is csinálni Cypress alapokon, csak ott lennének a TSMC szar gyártósorai és pislognának, hogy mit kéne javítani a kihozatal növelése érdekében. Nekik sem lenne jobb 40-45%-nál a hibátlan lapkák aránya. De ők régebb óta gyártanak ezeken a gyártósorokon.
Egyszerűen sok helyről elemezve a TSMC jön ki főhunyónak, de hát nincs más.

(#338): Bocs kihozatal. Javítva.

[ Szerkesztve ]

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

Most mar vilagos mi a problema

"A NYÁK költség kb... 200-210 dollár memóriával mindennel együtt,"

Ha ilyen magasak lennenek a koltsegek akkor a grafikus kartya piac nem letezne vagy messze nem abban a formaban amiben letezik.

"A lapka költség 5000 dolláros wafferárral számolva egy GF100-ra 160-180 dollár, míg egy-egy Cypressre 45-55 dollár."

Az $5000 wafer arra van forras? Mert a szam picit nem realisztikus Egyebkent ezen kivul meg amivel nem szamolsz az a tokozas ami szinten hozzaad az arhoz eleg szepen.

Egyszoval a nagy magabiztosagal kijelentett szamaidnak nincs valosagalapjuk. A kedvencem ez volt a mult heten:

"lyen nagy chipnél ilyen gyenge gyártósorokon 700 dollár kell a nullszaldóra."

ROFLcopter

Privat velemeny - keretik nem megkovezni...

Az ár/érték egy lényeges szempont de véleményem szerint nemcsak ebből az aspektusból kell vizsgálni. Mondjuk az érték egy relatív fogalom. Kinek mit jelent.
Szerintem ha már játékokról is esik szó nem szabad elsiklani a teljesítmény felett sem. Szóval kicsit felemásnak érzem azt a fajta összehasonlítást, ami azon alapul, hogy megvan az erő a kártyában, tudja a DX11-et és előjön egy olyan szempont ami nem igazán mérvadó a technológia/telsesítmény szempontjából. Persze rohadt kellemetlen, mert drága lesz de mi nem az amikor megjelenik. Lásd 5870 100 k.
Igen lehet ezer más módon összevetni dolgokat kihozatal, egy óra alatt megdöngetett tikárnők a fénymásolón/éves GDP de ez csak a dolgok kifestése. Nem mondom, hogy ezek nem fontosak, mivel ezt is csinálom, de el kell válaszatani a technológiai oldalt a gazdaságitól és külön-külön kell mérlegelni azokat. Szóval szigorúan technikai oldalt nézve miért az 5970 az ellenfele a GF100-nak.

Az életben két dolog biztos: a tegnap és Chuck Norris

mea maxima culpa

Érettségi feladat, SZÁMÍTÁSTECHNIKA Írjon BASIC nyelven egy grafikus alapú multitask operációs rendszert, amely kivédi a Windows 98 potenciális hibáit.

Én még mindíg azt nem értem, hogy itt, ahol a GPU-kon belül is többszázz mag van, mi jelentőssége van hogy egy, vagy több GPU-val érik el azt a teljesítményt.

Most a gyártástechnológiai és gazdasági okoktól eltekintve van bármi számottevő különbség egy 2x800magos és egy 1x1600 magos kártya közt?? Nincs. Aki nem hiszi, járjon utána. 4870x2 kontra 5870.

sz: Igen, és ott van még az a kérdés is, hogy ki fogod-e használni a technológiákat. Legjobb példa erre a Core i7. Az azt vásárlók 80%-a az életben nem fog profitálni a Core 2-khöz mért előnyeiből. TEljesítményre meg az átlag user vígan elvan egy 3,6-on ketyegő Quad-dal.

[ Szerkesztve ]

Aquatuning.de-ről rendelés hamarosan! Akit érdekel -> PÜ nekem! (Elhalasztva 1 hónappal!) 06.10-ig.

Tehát azt mondod 500 dollár alatt lesz?

Tokozást az NYÁK költségekhez számoltam. Minden ami, a GPU gyártásától független. + hűtő, memória, ésatöbbi (rövidteszt).

Az 5000 dolláros waffer ár a 40 nm-re szerintem rendben van, ilyen árral számol szinten mindenki. Persze ha olcsóbb/drágábba, akkor az ugyanúgy vonatkozik a többiekre is, hiszen a TSMC-nél gyárt az AMD is. De nem hiszem, hogy ez eltérés nagyobb párszáz dollárnál.

Üzleti szinten ez a Fermi már késő. Rég a 250-400 dolláros réssel és a középkategóriával kellene foglalkozni.

RockyHorror: Technikai oldalról az AMD stratégiája a kétlapkás felépítés. Az a lényeg ebben, hogy a Cypress fölé nem csinálnak egy nagyobb chipet, hanem fognak két Cypresst és rárakják egy kártyára. A Fermi az NV legnagyobb chipje, abba a pozícióba ahova az AMD a két Cypresst szánja. Az egész a stratégiai eltérésekből ered. Az NV hisz a nagy lapkában, az AMD meg nem.

[ Szerkesztve ]

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

ha a driver sz*r, akkor nem fog működni a cf

A szerver a kérést zavarosnak találta és nem tudja hogy hajtsa végre.

Ha a drivere szar, akkro az egy GPU-s kártya is bugzani fog... Esetleg el se indul, mert összeomlik már a Win alatt...

Aquatuning.de-ről rendelés hamarosan! Akit érdekel -> PÜ nekem! (Elhalasztva 1 hónappal!) 06.10-ig.

Esetleg tudsz pontosabb adatokat? Érdekelne.

"Minden negyedik-ötödik magyar fiatal funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből. Az arány a felnőttek körében sem jobb."

Tessek Charlie az elso szamu NV kritikus szamai:
"According to the analyses I have seen, yes it does. If you go by raw silicon costs, Fermi is ~$150 (104 die candidates per $5000 wafer, 30% yield (I am being overly generous here, far less for a 512 shader part) gets you ~$160), add in $10 for packaging and testing, $20 for a PCB (lots of routing for 384b memory, but cheaper than GT280), $20 for board components, $25 for HSF, $10 for assembly, and $39 for 12 GDDR5 chips ($3.25 per for low bins, if they up the bin, add $6 or so). That gets you to $274 raw cost, no FOB, no profit, not assembly failures etc."
[link]

Ez ugye a leggyorsabb GF100-ra vonatkozik.
448CC SKU-val novelni tudjak a kihozatali aranyt (ezt ugy ertem, hogy 30% a kihozatali arany az 512CC eseteben, az jelentheti azt, hogy a maradek 70% jelentosen nagyobb resze mukodokepes 448CC-vel), igy joval nagyobb mennyisegu kartyaval tudnak eloallni a rajtra, aminek a eloallitasi koltsege alacsonyabb lesz mert olcsobb nyak, kevesebb alkatresz, kevesebb memoria modul, kisebb fogyasztas miatt olcsobb hutes, es hiaba "selejt" olcsobb a GPU koltseg is a magasabb kihozatali arany miatt.

[ Szerkesztve ]

"Releasing a game in 2011 without AA is completely stupid. If the techniyou're using makes it impossible to use AA then you're using the wrong techniques."

Ebben egyet értek veled. Végig olvastam azt a cikket amikor az 5870 debütált.
Ez szerepelt a cikkben:
"Miután korábban már összefoglaltuk, hogy mi az, amiben a HD 5870 előrelépést jelent – már ami az alapokat illeti –, nem látjuk értelmét annak, hogy ezt újra megtegyük. A HD 5870 nagyon-nagyon leegyszerűsítve két darab HD 4890-es összegyúrásának tekinthető, annál azonban egyes területeken kevesebb, máshol viszont több. Az 5870 alapjául szolgáló Cypress (RV870) kódnevű chipben az összes részegység száma a duplája a 4890-ben megtalálható RV770-ének, a stream processzorok száma 800-ról 1600-ra, a textúrázók száma 40-ről 80-ra, a ROP-oké pedig 16-ról 32-re emelkedett. S mivel a kártya GPU-jának gyári órajele 850 MHz – hasonlóan a 4890-éhez – , ezek alapján kimondható, hogy egy megduplázott 4890-essel állunk szemben. Sajnos a memóriabusz szélessége nem változott, 256 bites, mint az előző generáció esetében, órajelét azonban 1200 MHz-ig növelték, de még így is elképzelhető, hogy a GPU egyes esetekben majd sávszélességhiánnyal lesz kénytelen szembenézni. Ha belegondolunk, hogy a 320 stream processzoros HD 3800-asok után meghökkentünk a 2,5-szer több számolós RV770-en, akkor a Cypress 1600-as értéke is igazán komolynak tekinthető, csekély 2,5 év alatt ötszörösére nőtt az AMD GPU-inak számolási kapacitása." by fLeSs

A cikket követő hozzászólásokat végigolvasva néhányan írták, hogy nem a gtx295-tel kellen egy ligába tenni hiszen azon is lényegében két db chip van, de külön-külön. Sokan azon a véleményen voltak, hogy nem mert az ATI megoldás csak egy chipes/vagy egy slotos. Ezt az ellentétet kellen feloldani szvsz, mert abból nem sül ki semmi jó.

Az életben két dolog biztos: a tegnap és Chuck Norris

Azért köszi a felvilágosítást, mégha csak üzleti/stratégia részről is közelítettük meg a kérdést.

Az életben két dolog biztos: a tegnap és Chuck Norris