Alakul a méret, a sebességén még lehetne kicsit csiszolni.

Biztos ócsó lesz

Feltöltőkártyás netem van, így nem lógok fent minden nap. Telószám az adataimnál, késő este el tudsz érni, ha fontos. Köszike! Semmi sem lehetetlen, csak nem túl valószínű!

Tudják mit kell ígérni.

]Phobos[: Akinek SSD kell, az fizesse meg.

[ Szerkesztve ]

The name on the front of the shirt is more important than the one on the back! 6/10 monacói győzelem (sorozatban 5), az F1 királya. Pedal to the metal, McCrash mindörökké! 600+ mountainriders.ro http://tiny.cc/iQuZP

ennyi chippel igazán kihozhattak volna valami tekintélyesebb tempót is. mondjuk 150/110 már egész jó lenne
kíváncis vagyok már az intelre nagyon...

A vér nem válik VAZZE!™

"...napi 50 GB adat írásával és törlésével számolva elvben több mint 140 év lenne az SSD élettartama..." Ez nagyon jól hanzik!

GIGABYTE GA-Z68X-UD3H-B3 - i5-2500K + CM Z600+Noctua - A-DATA 8192MB AX3U1600GC4G9-2G DDR3 1600Mhz - CM RC-690 - Corsair TX650W

SSd-t nem "adattárolásra" venném.
Várom a 20ezer forintos, 128 GB-os, 100/80-as tempójú SSD-t.
Félek sokáig kellesz várni . Sebaj majd jövőre .

pontpontvesszőcske

Arra céloztam ,hogy a többi SSD-hez képest is csillagászati ára lesz. Én a helyükben ilyen adottságokkal a kapitalista légiónál kopogtatnék.

Feltöltőkártyás netem van, így nem lógok fent minden nap. Telószám az adataimnál, késő este el tudsz érni, ha fontos. Köszike! Semmi sem lehetetlen, csak nem túl valószínű!

Kicsit kevés az az 50G.... számolj utána, mozog ott bőven cucc, ráadásul ha valamit statikusan tárolsz, és a szabad 30G-n mozgatod az adatokat....?!

http://evaper.info - Magyar eVaper Fórum / Ecigi fórum / Kedvezmények a fórum tagjainak!!! --- | ---- Steam: wwenigma_pod, Origin: wwenigma

nagyon jó! tényleg, csak így tovább!!!

fanless project: fourth gear......................................................................... http://prohardver.hu/teszt/interju_csucskonfig_passzivan_hutve/kezdetek.html

Erre való a statikus wear levelling, amely a statikusan tárolt adatokat is mozgatja.

A napi 50GB jól hangzik ugyan (azért annyira nem túl jól), de nagyon nem mindegy, hogy sok kicsi vagy kevesebb nagy file-t írnak. Az előbbi esetben erősebben terhelik az adminisztrációs területet.

A szak­ember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki min­denre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)

bazzeg, napi 50g 140 évig!!! azaz reálisan számolva ha 5 évig használod, akkor naponta 1,4Tb adatot írhatsz erre a sz@rra. Annyit meg csak nem fogsz (ezt kb 8 órába tellene felvinni az SSD-re 50mb/sec-es tempó mellett).
De ha 24 órában folyamatosan írnál rá is elmenne másfél évig a kicsike. Szóval kár fikázni szerintem...

A vér nem válik VAZZE!™

HI!

Remlem nem az penddrajjai hagyomanyat koveti tartossagben:- (((

udv

neduddki

a lustasag fel egesseg, en tejjesen egesseges akarok lenni

Viszont 140 évre van számolva ez az 50GB. Ha a tizedét veszed az már 14 év és 500GB/nap, de nem hiszem, hogy 14 évig használatban van egy ilyen meghajtó. Hol vannak ma a 14 éves vincsik?

neduddki ez valami vagányság vagy különcködés, hogy direkt ilyen pocsékul írsz?

[ Szerkesztve ]

mekora égés lesz mikor ezek közül is szépen leamortizálódik pár darab.

Kodály mondta volt: "Legyen a zene mindenkié". en inkabb neki hiszek, mint az ASVAnak

Nem tudod én mire használom, szvsz a winyámon már a délelött folyamán megvolt 50GB+ adatmozgás.... nem fikázom, csak mosolygok ahogy nyelitek a marketinget. Mennyél ájjál sorba akkor jó?

Másfél év mi? Nézzél már meg egy 10-15k rpm-es Seagate Cheetah SAS meghajtót. Véletlenül EMC-nek "dolgozom", Symmetrix DMX1000 talan mond valamit.... (144x146Gbyte) Inkább az elektronika hal meg, nem a winya. És még csak most indul a nagytesója ennek....

Lipton: neduddki pH! kuriózum, nem bántjuk!

shtml: nem mondasz hulyeséget, bár az 50Gbyte igy még kevesebbnek tűnik, ha a nyugvó adatok is "vándorolnak"...

[ Szerkesztve ]

http://evaper.info - Magyar eVaper Fórum / Ecigi fórum / Kedvezmények a fórum tagjainak!!! --- | ---- Steam: wwenigma_pod, Origin: wwenigma

Komolyan kérdeztem, mert ha pl hallássérült vagy ilyesmi, akkor érthető, hogy így ír. Ha viszont szándékos, akkor meg szerintem szánalmas figyelemfelhívás, de ez csak az én véleményem.

Nézzük csak:
140év*365nap=51100 x 50GB írás.
Az SSD 256 GB-s azaz, 5db 50-GBs írás jelent egy teljes írás/törlés ciklust minden egyes cellára. Azaz cellánként mindössze 10000 írást garantálnak... Hát az szerintem nem is olyan sok.

Aki hülye, haljon meg!

Tudom, hogy nem írtak árat de szerintetek mennyibe fog majd keröülni?
50e? 100e? 150e?

2millancs

Aki hülye, haljon meg!

bár az 50Gbyte igy még kevesebbnek tűnik, ha a nyugvó adatok is "vándorolnak"

A napi 50GB-ba nem számít bele az adminisztrációs célú adatmozgatás, hiszen ez eleve rejtve van a felhasználó elől.

Ha a statikus adatok nem vándorolnak, akkor úgy megy tönkre az SSD, hogy a statikus adatok foglalta helyre csak igen kevésszer írtál, vagyis a tárhely jelentős része (a statikus adatok arányától függően) alig lett használva. Ha viszont időnként a statikus adatokat átteszed a gyakran újraírt helyekre, akkor ez utóbbiakat egy darabig kíméled, a statikus adatok által korábban elfoglalt helyekre pedig gyakrabban írhatsz változó adatokat. Végeredményben egyenletesebb lesz az egyes blokkok terhelése (újraírási gyakorisága), márpedig éppen ez a wear levelling lényege. A konkrét megvalósításra nyilván sokféle algoritmus létezik, ezekről nem olvastam.

Annyiból igazad van, hogy a statikus adatok bevonása valamivel több újraírást eredményez (ennek minimalizálása az algoritmus dolga) , ám ez csekély ár azért, hogy cserében nagyobb területre szétosztva írkálhatod a változó adatokat.

A szak­ember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki min­denre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)

most akkor olvasd el mégegyszer a cikket, illetve amit írtam, mielőtt ráélveznél egy cheetah-ra

A vér nem válik VAZZE!™

nem mindegy, ha naponta 5 éven keresztül 6x teleírhatom?

A vér nem válik VAZZE!™

Abban, az esetben, ha tényleg olyan jól müxik a wear levelling, mint azt mondják...
Szvsz könnyen lehet, hogy egyes celláknál az írási/törlési ciklusok száma többszöröse az átlagnál...

Aki hülye, haljon meg!

Ha lenne rá 3év gari (adatmentéssel) akkor oké. Minden bizonnyal jó lesz a cucc, nem kétlem, csak ha valami elfingja magát, a szele visz mindent benne. Bár az elkövetkező 2-3 évben nem kell félnem efféle adatvesztéstől, ha mégis rámszakad az OTP, 32-64G-vel kibékülök, oprendszernek elég. A fontos cuccok meg mennek 2x2-es RAID01 tömbbe.

orbano: elolvastam, áldás-békesség!

[ Szerkesztve ]

http://evaper.info - Magyar eVaper Fórum / Ecigi fórum / Kedvezmények a fórum tagjainak!!! --- | ---- Steam: wwenigma_pod, Origin: wwenigma

Én azzal is elégedett lennék, ha mondjuk 5-6 évig tudnám használni mindenféle károsodás nélkül. Ami tekintve a 100 plusz éves strapabíróságot nem is valószínűtlen. Egy ilyet szívesen elfogadnék rendszertárolónak. Kérdés mikor lesz emberi fogyasztásra alkalmas ára...

Valaki világosítson fel, mert tudatlan vagyok:

gondolom, ennél is van valamilyen nyilvántartás, hogy melyik adat hol helyezkedik el, milyen attribútumokkal bír, stb.(nevezzük ezt adminisztrációs résznek, FAT táblának vagy MFT-nek, vagy akár MBR-nek (bár annak inkább ne)). Ez a vinyóknál ugye mindig ugyanott helyezkedik el, és amikor változtatunk valamilyen adatot a winyón, akkor ez is változtatásra kerül.

Kérdés, hogy ezt az SSD-nél hogyan oldják meg? Mármint hiába a wear levelling, ha az csak az adatokat pakolgatja egyenletesen elosztva, de ez az adminisztrációs rész ugyanott marad..
- Esetleg ez is mozog? (honnan tudja az elektronika, hogy hol keresse a táblát, ami megmondja, hogy hol keressük az adatokat c. rekurzív kérdés).
- Esetleg ez a rész egy más típusú memóriában helyezkedik el?
- Esetleg mégsem változik minden adat változásánál (hogy csinálja?)
- Esetleg egyéb megoldás?

Nu, ez lenne a napi aktuális hülye kérdés; tényleg örülnék, ha valaki megvilágosítana.

Jah, hangzik.... a marketing sokmindenre képes

A vinyóknál meg 1 millió óra MTBF értéket szoktak megadni... ami 114 év 24/7 működést jelentene... kb annyira reális a 140 év / 50GB-tal így számolni, mint azzal, hogy a vinyód 114 évig fog hibátlanul működni.

Hani: Simán át lehet mozgatni. Kívülről láthatatlan ez.

[ Szerkesztve ]

\\\\\\\\\\\\\\\\ ALLEZ AMÉLIE!!! - www.ameliemauresmo.hu //////////////// Videókazetták digitalizálása Xvid és DVD-Video formátumba olcsón, jó minőségben! Ha érdekel dobj privit!

A kérdésed nem hülye, sőt igen logikus.

Én is csak pár hete, egy másik topicbam olvastam először a JFFS-ről és társairól (journaling flash file system, a Wikipedián keress rá az JFFS stringre). Ezeknél a file-rendszer az, amely kikényszeríti a wear levellinget, mivel (egyszerűsítve) az egyes file-okat leíró mezők az adatokkal együtt mozognak mindig új helyre.

Arról természetesen fogalmam sincs, vajon a cikkben említett meghajtónál ez hogyan lett megoldva. Logikus lenne azt feltételezni, hogy vagy időnként áthelyezi az adminisztrációs területet, vagy kifelé FAT-ot, NTFS-t vagy hasonlót mutat, ám belül egy flash file system megoldást valósít meg. Ez persze csak spekuláció részemről, a tényleges megoldásról halvány fogalmam sincs.

A szak­ember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki min­denre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)

Nagyon köszönöm, utánakeresek.

Én így csinálnám:
Tegyük fel, hogy a 0-s bájtnál lenne a FAT tábla. Ekkor ugye ez a terület menne tönkre hamar. Tegyünk be elé egy "pointert"! Tehát a 0-s bájnál csak egy cím lesz, hogy hol van a vinyón a FAT-tábla. Ezzel máris áthelyezhetővé vált az adminisztrációs terület, amely ugye a legtöbbször módosulna. A 0-s bájtnál levő pointer pedig már csak minden pl 1000. FAT-módosítás után változik, amikor is ugye áthelyezzük az egész táblát máshova. Máris 1000x tovább bírja. No de tegyük fel hogy ez is kevés. Mi a megoldás? Még egy pointer! A 0-s bájton levő pointer megmutatja hol van az a pointer, ami már azt mutatja meg hogy hol is van a FAT-tábla. Így a FAT-pointer is áthelyezhetővé vált, és az előzőekhez hasonlóan újra 1000x-esére nőtt a limitünk. Ha még mindig kevés: újabb pointer, amíg elég nem lesz.

[ RIOS Release 5 – multiportal engine by Panther ]

A szektorokat a vinyón már jóideje nem direktben éred el... megcímzed, azt a vinyó elektronikája "fordítja", így ez az egész nem probléma.

(különben pl a gyenge/hibás szektorok amiket a vinyó letilt, azt észlelnéd, és nem csak a SMART adatokban látnád, hogy eddig hányat helyezett át)

\\\\\\\\\\\\\\\\ ALLEZ AMÉLIE!!! - www.ameliemauresmo.hu //////////////// Videókazetták digitalizálása Xvid és DVD-Video formátumba olcsón, jó minőségben! Ha érdekel dobj privit!

Valahogy így működik. Csak még arra sincs garancia, hogy legalább a pointerek területe legyen 1000 szer átírható. Minél "dinamikusabb" az adminisztráció, annál nagyobb az esély, hogy pont az omlik össze. Egy HDD esetén a belső adminisztráció legalább viszonylag állandó, a felület leíró táblái nincsenek nagyobb veszélyben mint a felhasználó adatai. FLASH tárolóknál köszönhetően ennek a kényszeredett folyamatos admin módosításnak, éppen ez a terület omlik össze a leggyakrabban. A felhasználó adatai biztonságban maradnak. Elérhetetlenül a FLASH chipben. Ez már többször ki lett tárgyalva, itt a fórumon is. SSD gyártók is bajban vannak, mert kezd letelni az az időszak, ami után marketing dumával már nem kompenzálható a valódi probléma ebben a piaci szegmensben (tehát nem professzionális felhasználás). A kapacitás szépen nő, az árat szinten tartják, de a megbízhatóság semmit sem változott. A FLASH chip gyártói most is ugyanúgy nem garantálnak semmit mint kezdetben. Sőt, volt már olyan is, hogy egy gyártó garantálta egy bizonyos terület (ahova a kezdő pointert célszerű tenni) átírási számát, aztán pár hónap múlva szép csendben törölte a katalógusból ezt az adatot. Ez az érték 100 azaz száz átírás volt cellánként a kezdő blokkra. Ja és már egy 20 éves technológiáról van szó. Lassan már el kéne avulnia.
Ettől még nem rossz az SSD. Én már nagyon várom az elterjedését. Rengeteg olyan tulajdonsága van, mely bizonyos területeken egyértelműen előnyére válik. A floppy és CD lemeznél is egyértelműen megbízhatóbb.

-De ez hogy lehet? ... Tegnap még működött! ...

Logikus lenne azt feltételezni, hogy vagy időnként áthelyezi az adminisztrációs területet, vagy kifelé FAT-ot, NTFS-t vagy hasonlót mutat, ám belül egy flash file system megoldást valósít meg. Ez persze csak spekuláció részemről, a tényleges megoldásról halvány fogalmam sincs.
Pontosan így működik. Illetve még egyszerűbb. Kifele csak egy homogén, folyamatos felületet mutat az eszköz, az oprendszer ugyanúgy használja mint bármely más eszközt ami az adott interfészen lóghat. A belső kontroller dolga a felület leképzése a FLASH chip memória területére. A kontroller fejlesztői sziporkázhatnak, bármilyen ötletet implementálhatnak. Hasonlóan mint pl. harddiszk esetén.

-De ez hogy lehet? ... Tegnap még működött! ...

Ez a 140 év 256GB-on elég gyenge egy SLC-s SSD-hez képest, hiszen azoknál már a 32GB-osok is "tudják" ezt. A mérete ennek pont 8-szor akkora, kb. ez a tipikus szorzója az SLC-MLC élettartam különbségnek, szóval nem nagyon értem mi ebben a drive-ban az olyan nagy dolog. Ráadásul az olvasási sebessége sem túl jó - az írás sajnos átlagos, hisz MLC - még bőven van mit fejlődniük.

[ Szerkesztve ]

Hi! I'm a signature virus. Copy me into your signature to help me spread.

Kétlem, hogy olyan drága lenne, én inkább a felére tippelek. Na persze nem mintha az olyan olcsó lenne...

Hi! I'm a signature virus. Copy me into your signature to help me spread.

Errol a 140 évről csak annyit, hogy az 1.5 millio oras MTBF erteku vinyokat az altalunk supportalt clusterekben 30.000 ora utan javasoljuk cserere a hibak minimalizalasa miatt, mert a statisztika szerint 30-40.000 ora utan mar tomegben kezdenek elromlani, es nem is vinyo intenziv alkalmazasrol van szo.

Háát ha így halad, akkor lassan elérkezünk a váltáshoz, amintt az árak mennek lefelé

(mondjuk ma lepődtem meg, mikor éjjelre bekapcsolva hagytam a gépem, h milyen kurvacsöndes úgy egyben.. )

"Football isn't a contact sport; it's a collision sport. Dancing is a contact sport." // Amíg a Föld kerek, mindig lesznek OPELEK!!!!! // 8v az igazi, nem a V8 -> Kadett 4ever

1 millió egy vinyóért?
Még ha SSD, akkor is sok lenne egy picit. Én 100-200 ezerre tippelnék de lehet hogy nagyon eltévedtem?

Én a kardomat a kezemben hordom. Te a tiédet a szívedben és az elmédben. Ahogy én látom, ez 2:1 fegyverelőny a részedre.

Nyilvánvalóan a legoptimálisabb feltételek mellett számolták a 140 évet: a teljes kapacitást kitöltő file írása, majd törlése, és újbóli írása. Aholis minden blokk egyszerre csak egyszer íródik, és jöhet a következő.

Teljesen más helyzet áll elő sok apró file írásakor, főleg ha nem egyszerre írjuk, véletlenszerű törlésekkel (ami már jóval közelebb áll a hétköznapi használathoz) - wear levellig ide vagy oda. Ti. a flash nem tud átírni byte-okat, csak előzőleg törölt blokkokat tud újra feltölteni.

[ Szerkesztve ]

A számomra legérdekesebb infót hagyták ki a cikkből. Ha ennyire biztosak magukban, akkor mégis mennyi gart vállalnak?

Erről az jut eszembe, hogy pl a Kingston RAM-okra (és biztos sok másra is) élettartam-garancia van, és én 30 év múlva beviszek egyet, hogy elromlott és cseréljék ki - és addigra már 8 technológiaváltás volt - akkor kicserélik?

[ Szerkesztve ]

Én a kardomat a kezemben hordom. Te a tiédet a szívedben és az elmédben. Ahogy én látom, ez 2:1 fegyverelőny a részedre.

A világon semmit sem érsz a garanciával, bár ez az összes adathordozóval így van.
Ha elszáll, hiába adnak egy másikat, a rajta levő adatokat nem hozzák vissza, pedig a winyó ára a kárnak csak elhanyagolható töredéke.

Ezt az új SSD technológiát fenntartásokkal kezelném a mindenféle ügyes újraírást elkerülő algoritmusok ellenére is. A tapasztalat az, hogy az otthoni linux gépemben az 1 gigás rendszer pendrive kb. fél év alatt kidől. Két pendrive után most inkább notebok vinyó van rádugva. A levelezőszerver és a kböző logozás miatt nagy az írási terhelés.
Notiba teljesen rendben látom az alkalmazását de munkaállomásban kétségeim vannak.

fred

Csak óvatosan, mert jönnek a tapasztalt hozzáértők akik majd megmondják a frankót. Aztán megpróbálnak segíteni a marketinggel megtévesztettek is JFFS fájrendszerrel, wear levellinggel, 25 éves epromkártyával. Hiába a lehangoló statisztikák, álláspontjuk (saját tapasztalatok hiányában) kissé felemás.

Tapasztalatom szerint most még notiban sem célszerű SSD-t használni. Bár nincsenek adataim, hogy mekkora mennyiségből történik a merítés de feltűnő, hogy markánsan emelkednek a meghibásodások. Nem azt mondom, hogy sokkal rosszabb mint más tárolók csak azt, hogy jelenleg igenis jellemző erre a tárolóra a meghibásodás miatti adatvesztés. Hirtelen nem is látom azt a csodaszert, amitől egy pillanat alatt megbízhatóbbá válnának ezek az eszközök. A pendrive-ok sem remekelnek valami fényesen, pedig ott türedéke a FLASH chip terhelése egy rendszerdiszknek. Eddig megpróbáltak mindenféle tüneti kezelést bevetni, pillanatnyilag nem teljes sikerrel. Jelenleg kifogytak az ötletekből, most már a chipek megbízhatóságát kellene növelni.

-De ez hogy lehet? ... Tegnap még működött! ...