Az utolsó bekezdésben a 2006 kicsit erős, javítsátok
Amúgy....kiváncsi leszek mennyit fog gyorsulni, van mit behozni

Szerintem nem sokat fog gyorsulni, legfeljebb kevesebbet fog fogyasztani.

Bármilyen végtelen ciklus lefut egész gyorsan, csak egy jó gép kell hozzá... Senna/Button - McRae/Loeb - Rossi - Favre/GB - PhilTaylor - SteveDavis

remélem a 4mag terhelés függvényében lekapcsolható lesz majd
akkor lehetne üresjáratban drasztikusan csökkenteni a fogyasztást

True Success is Blonde

Habár Intel párti vagyok, azért örülök, hogy az AMD is igyekszik!
Nem szeretem, ha egyoldalú a piac! Így tovább csökkenhetnek az árak!

;

Vajon hogy fog teljesíteni az 1GHz HT sebességű AM2-es alaplapokban...? Arra a ''Kuma'' -ra kíváncsi leszek.

Ez kamu funkció, ugyanis kizárólag talán üres járatban van erre lehetőség.
Vagy valami szemléletmódváltásra az Oprendszerek esetében.
Ugyanis minden OS optimláis terhelést próbál csinálni, így mindig egyenlően terheli a CPU -kat. Nesze neked mag kikapcsolás

akkor AMD-s tuning nem úgy fog kezdődni hogy HT szorzót visszavesszük 3-4-re.

Végre kiderül a Ghz-es HT mennyire felesleges, bár asszem volt alaplaptesztben új ati chip-es alaplapok bírták 1,5Ghzig kis feszemeléssel a HT-t szóval érdekes lehet még hogy am2-ben hogy mehetnek ezek a cuccok majd

ha am3 2008-9 akkor még benevezek egy c2d-re, mert addig nem nagyon húznám ki egy 939-es x2-vel

Én azt nem tudom, mit csináltak AMD-ék az elmúlt 2-3 évben? Brisbane mag is csak 65 nm-en ugyanaz, sőt még 1-2%-kal lassabb is . Még jó fél év legalább mire letesznek vmit válaszul a mostani Core 2-re, Intel meg tavasszal vért frissít megint, szal akkor már 2 generációnyi lemaradást kell behozni, remélem jól sikerül, mert nagy bajban lesz AMD meg nagyon elbillenhet a mérleg nyelve a piacon . (Kicsit arra emlékeztet mikor ATI ráült a 9500/9700-as core-ra, nvidia meg beújított a 6xx-es szériával, amit követett a 7xxx-es. ATI meg picit elmaradt, bár talán mostanában némi remény mutatkozik, hogy lassan azért összekapják magukat, pl mostani x1950pro az már egy eltalált termék lett, de a csúcskategóriában még mindig csak az R600 majd tavasszal jön megy...)
Szal hajrá AMD, és legyen kiegyensúlyozott piac, mert akkor árháború van inkább, bár most is az van vmennyire, AMD-nek ugye olcsóbban kell adnia a gyengébb procikat eleve.

[Szerkesztve]

Az idő pénz, az egyetem idő, hülyeségekre meg nem költöm a pénzem. - - - - - - - - ''The answer for the ultimate question is: 42.''

Nem hiszem, hogy lekapcsolhatóak lennének a magok. Nem úgy megy az mint az autóiparban a hengerek kikapcsolása. Amúgy üresjáratban a kis csíkszélességű procik fogyasztása elenyésző a teljes rendszerhez képest, sokat nem érnének vele.

Bármilyen végtelen ciklus lefut egész gyorsan, csak egy jó gép kell hozzá... Senna/Button - McRae/Loeb - Rossi - Favre/GB - PhilTaylor - SteveDavis

Hello
Várjuk.
Most vettem észre: 2006 első negyedévében pedig a Stars részesedése 60 százalékra nőhet - 2006???

[Szerkesztve]

"Csak úgy mondom"

Intel évekig nem tudott válaszolni az AMD lépéseire...

Más: Miért jó a 2GHz-es HT ? Az 1GHz nem elég?

______________ Ingyen póker +50$-os kezdőtőkével! ________________ http://hu.pokerstrategy.com/u7ATCU ((Kérdés/segítség kell hozzá, akkor írj pü-t.))

Remélem igazad lesz és nem fogja vissza majd az 1GHz am2 -ben.
Ezt olvasva, talán adhat okot egy kis optimizmusra: A számítási kapacitás növelését segítik a továbbfejlesztett elágazásbecslési, végrehajtásvezérlési funkciók, a ciklusonként akár négy darab kétszeres pontosságú lebegőpontos számítási művelet végrehajtására képes egységek. A csúcsmodellek integrált harmadszintű gyorsítótárat is kapnak.
Reméljük a legjobbakat.
(egyébként én is akartam c2d-re váltani, de nem volt rá pénzem, főleg hogy egy kicsit jobb vga is kellett, meg más egyéb cucc )

[Szerkesztve]

janpotocki, az elágazásjövendölés szebb (és bevettebb) szó mint az elágazásbecslés.

[Szerkesztve]

''...ez az arány megduplázódik, 2006 első negyedévében...''

Hm???

Az újabb nforce 590es AM2-es lapok is egész jól bírják az 1300-1500mhz-es HT-t. Pl Asus. Más kérdés, hogy nem sok értelmét találtam... De lehet, az új procinak kell majd, ez esetben sem kell kétségbeesni akkor. Legalábbis aki felsőkategóriás lapot vett.

[Szerkesztve]

Pecsét és aláírás nélkül is hiteles...

Holnap reggel az lesz az első dolgom, hogy elmegyek a tescoba egy négymagos csodáért.

Ez lehet, csak alig 4-5% piaci részesedést tudott elhappolni Inteltől, a nagyon erős elmúlt 3-4 évben, úgy hogy jobbak voltak a procijaik, de legalább egyszinten (más kérdés, hogy nagyon alkalmazás függő is a dolog, de szerintem általánosságban ár/érték arányban nyerő volt az AMD). Most viszont röpke 1 év alatt el is bukhatja a nagyrészét, elég ha azt nézzük, hogy az ATI felvásárlása után vmi tiz-húsz százalékot estek a részvények értékei az AMD-nél. És ennek hosszútávon nem jó következményei lesznek az tuti, azért kellene villantani mi hamarabb, hogy visszaálljon úgy nagyjából a dolog.

Az idő pénz, az egyetem idő, hülyeségekre meg nem költöm a pénzem. - - - - - - - - ''The answer for the ultimate question is: 42.''

Az a 4-5% szerverpiacon volt 12-15% is. Ráadásul két proci felett az intelnek a mai napig nincs ütőképes ellenfele az Opteronokkal szemben (mert ugye ragaszkodni kell a hulladék AGTL+-hoz).

Az 1GB HT elég a mai K8-aknak. Hogy elég lesz-e a K8L-hez, az bizony nem mondható meg most. Emellett a HT szélesítésének alapvetően nem desktop fronton lesz jelentősége. Szerverek esetén egy HTX kártya, vagy egy Socket F coprocesszor bizony igényelheti.

Si vis pacem, para bellum.

Ujabb foglalat, ujabb memtipus... Raadasul az egymagos verzionak is lesz ket valtozata, gyonyoru, szivbol gratulalok az AMD-nek! Mekkora zavart fog ez okozni...

The name on the front of the shirt is more important than the one on the back! 6/10 monacói győzelem (sorozatban 5), az F1 királya. Pedal to the metal, McCrash mindörökké! 600+ mountainriders.ro http://tiny.cc/iQuZP

''Szerintem nem sokat fog gyorsulni, legfeljebb kevesebbet fog fogyasztani.''

Szerintem a K8L-re gondolt HERR Z. Ott már hivatalos infók szerint az általános IPC is növekszik, floating-pointban meg duplázódik! (Ezt demonstrálták is már az új, K8L alapú Opteron prototípusok szűk körű bemutatóján.) Plusz a finimított 65nm-es tech által várhatóan órajelek is növekednek. (Ez utóbbi a K8-nál is megtörténhet még.)

Jobb lett volna, ha egy-az-egyben ejti az AM2-t? Az Intel valószínű azt tette volna. Ez a visszafelé kompatibilitás (és még esetleg az is lehet, hogy az AM2 tokos procik is mennek az AM2+-ban, de ez nem biztos) egy gesztus, örülni kellene neki.
Újabb memóriatípus... Itt melyikre gondolsz? A DDR2-1066-ra? Nem olyan nagyon bonyolult, hogy az csak az újabb alaplapokban működik majd 1066-on. Vagy a DDR3-ra? Az Intel már 2007 első felében átáll rá, az AMD nem sürgeti ennyire, csak 2008-ban áll át az AM3-mal.

Eredetileg kimaradt volna a DDR2 (és így az AM2) az AMD-nél, viszont a memóriagyártók nyomására mégis kénytelen volt kiadni.

Az AMD azért nem erőlteti a memóriabusz sávszélnövelését a K7 közepe óta, mert nincs rá szüksége.

Az intel tényleg nem jön ki újabb foglalatokkal. Két oka van alapvetően:

1. intelnél nincs IMC.
2. Inkább a VRM specifikációk változtatásával kényszeríti rá az embereket a lapcserére (amennyiben újabb procit akarnak).

Si vis pacem, para bellum.

Eredetileg kimaradt volna a DDR2 (és így az AM2) az AMD-nél, viszont a memóriagyártók nyomására mégis kénytelen volt kiadni.
Ezen azt érted, hogy már olcsóbb a DDR2 (legalábbis az 533-as, talán a 667-es is), mint a DDR?

Az AMD azért nem erőlteti a memóriabusz sávszélnövelését a K7 közepe óta, mert nincs rá szüksége.
Tudom. Viszont a DDR3-nak jobbak az időzítései is! Bár most már jönnek ki jobb időzítéssel DDR2-esek is.

Az intel tényleg nem jön ki újabb foglalatokkal. Két oka van alapvetően:
1. intelnél nincs IMC.
Tudom. Az Inteles megjegyzést úgy értettem, hogy ha az AMD helyében lenne.

2. Inkább a VRM specifikációk változtatásával kényszeríti rá az embereket a lapcserére (amennyiben újabb procit akarnak).
Végülis ez az AM2 vs. AM2+ dolog olyan, mintha új VRM spec. lenne. Nem is kellett volna feltétlenül új nevet adni neki. De így legalább egyértelműbb a dolog.

ddr3ra gondoltam.
Foglalat:
intel: s478 -> s LGA 775
AMD: s A -> s 754/939/940 -> s AM2 -> s AM3
Teny, h ezeknek a foglalatoknak nagy resze szukseges volt, de ronda ez a sok foglalatvaltas. DDR3 meg tudom, h intelnel is varhato, ott sem orulok neki, de jelen helyzetben AMD-rol van szo.

The name on the front of the shirt is more important than the one on the back! 6/10 monacói győzelem (sorozatban 5), az F1 királya. Pedal to the metal, McCrash mindörökké! 600+ mountainriders.ro http://tiny.cc/iQuZP

jo, hogy am2-ben is jok lesznek egy ideig

______________________________________________________________________ www.rambazar.com - G.Skill minden szinten - 8GB DDR3 15.000Ft alatt!

Az Intel esetén számold hozzá a daa-raa által épp most említett VRM spec. változtatásokat is! Meg azt is, hogy az AM3 idején már az Intelnél sem LGA775 lesz...

akkor is ott van a s754/939/940 randasag... Kis esszel valszeg elkerulheto lett volna, ez van. Igen, varhato volt, h intel is valt.

The name on the front of the shirt is more important than the one on the back! 6/10 monacói győzelem (sorozatban 5), az F1 királya. Pedal to the metal, McCrash mindörökké! 600+ mountainriders.ro http://tiny.cc/iQuZP

''Viszont a DDR3-nak jobbak az időzítései is!''

Már megbocs, de ezt honnét szedted?

Ember embernek farkasa.

Foglalat
Intel: Socket 370 -> Socket 423 -> Socket 478 -> LGA775
AMD: Socket A -> s754/939/(940-Opteron, Xeon foglalata?) -> AM2
A tobbi a jovo.

Tiszta Windows rendes ház

''s754/939/940 randasag''

s754 - s939: egymás alternatívái, kvázi egynek számít (célszerű volt eldönteni, kinek mi kell, és nem ide-oda váltani - oké, tudom, s939-re [sokáig, és itthon talán nem is volt később sem kapható] nem volt Sempron)
s940: ezt nem kellene ide sorolni (szerver kat.)

Egy DDR3-at bemutató cikkben, de már nem tudom, hol volt.

én pont arrol tudok hogy cl6-7 környékén startolnak, ami nem tul jo

______________________________________________________________________ www.rambazar.com - G.Skill minden szinten - 8GB DDR3 15.000Ft alatt!

AM2 esetén, mint a cikk is említi, egy BIOS-frissítés elég lesz az AM2+ procik használatához. Meg lehet ennyivel oldani egy VRM spec változást? Nem. Az AM2+ és az AM2 csak egy logikai szolgáltatásban tér el lényegében, ugyanis a Hyper Transport visszafelé kompatibilis (ahogy ATA133-as vinyók is mennek ATA33-as lapokban).

s940/754/939 esetén a piaci pozícionálás volt az ok a több foglalatra. Szóval s468/s423/LGA775 esetén még szépen rakd oda a Xeon-ok foglalatait is. És a mobil procikét is. Azaz s603/604/LGA771, valamint s479, illetve az azzal nem kompatibilis Socket M. És akkor a Socket 370 mellett ott volt a Slot1 és Slot2 is. Ez testvérek között is tizenegy foglalattípus ~8 év alatt! És akkor még nem foglalkoztunk olyanokkal, mint külön tokozás cerkának és PII/PIII-nak. S370-be megint háromféle egymással csak részben kompatibilis tokozás létezett. Jövőre ha minden igaz jön a socket P a mobil platformra, valamivel utána a socket H (aka LGA715) és socket P (LGA1366).

[Szerkesztve]

Si vis pacem, para bellum.

Oké, az lehet, de később nem lesz annyival több ciklus, mint amennyivel az órajel nő, így egyre jobb lesz késleltetésben is.

1. rész: oké, de nem tudod majd teljesen kihasználni AM2-ben az AM2+-os procit.

2. rész: gondoldom, ezt venember83-nak címezted! (Talán az egyforma fej miatt nem vetted észre, hogy mások vagyunk - bár, szertinted magammal vitáztam? )

1. Kérdés kell-e majd ezen prociknak a HT3.0. Ezt egyelőre nem lehet tudni.

2. Rossza az arcmemóriám...

Si vis pacem, para bellum.

Cikk: ''A Stars kódnéven emlegetett, 65 nm-es technológiával gyártandó CPU-generáció legfejlettebb tagjai négy magot tartalmaznak egyetlen szilíciumlapkán (Agena), de lesznek kétmagos (Kuma) és belépőszintű, egymagos (Rana, Spica) változatok is.''

Javítsátok, a Rana is dual-core, csak nincs benne L3.

daa-raa: valahol volt róla szó (nem találom, de majd még keresem) AM2/AM2+/AM3 kapcsán, hogy a memvezérlő órajele teljesen független lehet a core-tól, és más feszt is kaphat, és ezek magasabb core-órajeleket tesznek lehetővé. Nem tudom, ez csak AM3-ra vonatkozik-e, vagy már AM2+-ra is.

[Szerkesztve]

Közben angolul is hozzáférhetővé váltak az információk (bár egy része már tudott volt): [link]
Ide másolom, ami talán a legfontosabb:

The new Star microarchitecture has lots of improvements includes : Hyper-Transport 3.0 (from 2GT/s to 5.2GT/s), 32B Instruction Fetch, more precise Branch Prediction and Out-of-Order Load Execution, 4 Double Precision FLOPS/Cycle, Dual 128Bit SSE calculation, and Load per Cycle. At the same clock speed, the new microarchitecture would further push the performance to another high.

It should be noted that AM2+ and AM2 is compatible to each other. For example, Altair [ide gongolom Agenát akartak írni, az Altair ennek korábbi neve] can work in the existing Socket AM2 main board, the only need is BIOS upgrade. Yet Hyper-Transport will get only 2GHz in Socket AM2 main board as ver. 2.0. Furthermore, AM2+ main board is also designed to support AM3, according to AMD’s AM2r2 specification.

[Szerkesztve]

nemtom mi a gondod, én értettem, valszeg mindenki érteni fogja, aki elolvassa

Igy van, aki ph!-t olvas az erti, de ismet lesz tobbfele foglalat es mag, ez boven ad leheteoset a user megtevesztesere, kb ennyi lett volna a problem. Intelnel egyszerubben van a piac felosztva, s ha nekik sikerult AMD-nek miert nem? Idegesito szemely szerint ez a rengeteg foglalat, de ez biztos csak engem zavar...
Uff...

The name on the front of the shirt is more important than the one on the back! 6/10 monacói győzelem (sorozatban 5), az F1 királya. Pedal to the metal, McCrash mindörökké! 600+ mountainriders.ro http://tiny.cc/iQuZP

Ennek a sok foglalatnak 2 oka van. A memóriagyártók nem voltak hajlandóak tovább nagy tételben DDR1-et szállítani, így jött be az AM2 HT 1.0-val. Ebben szerintem az Intel is benne van, de ezért sokan megköveznének.
Másrészt AM2+ meg azért van, mert különben mindenki azért sipákolna, hogy megint új foglalat, ami nem kompatibilis az előzővel. Az senkit sem zavar hogy az Intel szintén legalább ilyen gyakran kényszeríti a usert alaplapcserére.
Ezek után vállalat legyen a talpán amelyik ilyen körülmények között mindenkinek meg tud felelni...

"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." (Albert Einstein)

nem lenne semmi gond, ha az intelnek a bevéltelei egy része nem chipsetből lenne akkor nem lenne ennyi kényszer-foglalatváltás, stb .... és akkor az amd sem kényszerül bele ebbe a ddr2 marhaságba

[Szerkesztve]

[Szerkesztve]

Nah akor emberek én csuny modon teszeke egy olyant hogy beleirok pár dolgot egy hsz be amiért sokan elküldenek melegebb helyekre ... kiv vagyok mit mondotok
Első körben leszögezném hogy én is Intel párti voltam nagyon sokáig meg is mondom hogy miért a Mhz eket néztem nem a natív számitási teljesítményt de mostmá izig vérig amd s vagyok mert egyszerüen amikor váltottam akor ugy gondoltam (ez kb akkor volt mikor harangozták a c2d t ) hogy AMD nek sokkal észerüebbek a fejlesztései ...

-Nah ako kezdeném mondjuk kezdjük a TDP vel :
AMD most még 90nm en is el tudta érni pl hogy egy 3800+ X2 olyan dolgokat müveljen ami szép ez alatt a 65 W TDP t modom (EE van 35 W al is )
nahmármost AMD nél a TDP az architektúrán bellüli maximális fogyasztást jelenti ezt akárhogyis nézzük ugy lehet akor értelmezni hogy pl egy a 3800+ os X2 a büdö életben széttunningolva se éri el ezt az értéket.
-Nahmármost intelnél a 65W az nem 65 ráadásul 65nmen !!! ez az ami borzasztó tehát l egy preskot ami 110W ra van kiikiáltva egy nagyobb müveletnél lazán megzabálja ezt nem is mondoma komoly izasztást és a tuningot ... erről a részről Intel nem tom hogy mit csinál ...

-Folytassuk a HT - FSB vel AMD nél mint azt midnenki tudja 1000 MHz a HT ( régebben 800)
ami FULLDUPLEX !!!! kapcsolat tehát nativann 2000 mhz ez nem semmi ...
-Intel ezzel szemben marad az elavult FSB nél ami akármit csinál szük lesz pl egy c2d nak mivel CSAK FÉLDUPLEX!!!! 1066MHz nem több!!!! tehát erről a részről is AMD marad a baba ...

-Folytatnám a megintcsak fontos natív számitási kapacitással ami ugye most intelnél ha jól tom ako 5x az órajel (c2d) AMD nél 4x az órajel a Pentium D k esetében meg 3xaz órajel
nahmármost intel a 3 éves X2 architekturát meg tudta verni egy 65nm es zsír uj architekturával nagy szó és ak mi ven ? kérdezem és hisz az a pici 5 az az ujitás lényege amit szerintem amd L8L ben reményeim szerintem megsokkszoroz

-Folytatom a memória eléréssel ez nagyon egyszerü a AMD ugye a prociban lévő mam vezérő miatt sokkal jobb helyzetben van ez tény nahmármost intel hogy vmelyik olega szavaival éljek VÉLETVEN tehát NEM BIZTOS becsüléssel tupiropzta ugy fel most a c2d ot hogy meg tudja verni az amd t a K8L ben ez szintén benn lesz ezért amd megint ráver intelre ...ezalá sorolnám az elágazásokat is tehát amd gyorsulni fog nem is kicsit ha pl intel Pentium vs Core 2 t nézem ami megveri a x2 ez tény de ako az X2 hova felyjödik ??
Az egekbe ...

-Eggyetlen kissé fura rész a mhz remélem amd megint szépen visza veszi a K8L architekturának az órajeleit és a számolási kapapitás egyszerü másik tagjának a drasztikus növelésével éri el a csillagos egekbe röpitő teljesitmény bevallomebben azéri is reménykedem mert ako sok tartalék marad a proccokban ami a tunningnak kedvez ami meg a végfelhasználoknak hisz olcson lehet jó cuccot kapni látd C2D e 6300 ....

-Intel megint az eszetlen fejlesztéseket csinálja lásd kentsfiel mi ez?
egy torszülött csak ezért hogy elmondhassa :
''ÉN CSINÁLTAM 4 MAGOT TE MEG NEM !!!!''
mi ez kampánydum aki kicsit és ért az tudja hogy ez a TDP isménti kazán efetusát vonja magaután hangsúlyoznom kell ez 65nm en!!!!!!!! hisz 2 db Conroe mag 65w / 2mag az 130 w ami megint csak ott vagyunk hogy a kazánt nem kell beüzemelni .... mi értelme ??

Egy koléga van itt aki azt mondja hogy a DDR3 veri a DDR2 öt késleltetésben ezt öszinte leszek én is igy tudom és itt nem azon kell elszörnyülködni hogy 6-7 a cl hanem hogy mekkora az amelleti mhz ennyi tehát nagy általánosságban a ddr 2 most érte el ezt hogy pl nekem a ramom egy g-skill gyöngyszem 4-4-4-5 1000 MHz en!!! ez mit jelentene ako DDR 1 ben ?
hát körülbelül 500MHz ez cl2-2-2-2.5 ön ha jól tom ezt nagyon kevés ram tudta persze itt a kivétel a nagyszerrü muskin ramok melyek itt ph apron láttam 500mhz 1,5-1,5-2-0 késleltetéseel és ment vhol 540 en is 2-2-2-0 ban nah ako ha megvárjuk a DDR3 kiforrását ako nem lesz itt semmi gond persze hogy nem az első fecskéket kell hasonlítani a legjobb DDR2 esekhez mert az egy marha ....

A HT szerintem meg egyértelmü hisz amd ebből a szempontból 2000 mhz lehet hogy kevés egy olyan számolásu kapacitású 4 magos proccnak mint a K8L lehet hogy nem fogja visza jelentős mértékben de ha pl az első K8L architekturát viszafogja 20% ala ako mi lesz a későbbi még gyorsabb architekturrákkal egyértemű hogy AMD nem akar és nem is fog az intel csapdájába esni hogy a keresztmetszet fogaj vissza ....

jah és mégvalami amd nek szebb a színe Zöld

nahmármost ha vki valamiben meg tud cáfolni vagy érvelni is tud az várom kedves totyiklátogatók

Nah ako ebből a szemszögből megvilágítva ki tart és hol AMD-Intel szerintem fsb miatt és tdp miatt nagyon is amd meg amugy is amd észerüen fejlesz intel meg kampányszerüen ennyi most meg mindenki döntse el magában

egy az amiben most hangsúlyozom a MOSTANI architekturákban intel a jobb és ez a tuning nem értem magam sem hogy hogyan valszeg 65nm enmiatt de tuninng 50% KÖNNYEBB intellel mint amd vel igaz én is meghajszoltam má amd met 3000 mhz en 1 szer de 3 fokot se melegedett viszont kissé ingatag volt ... intel ezzel szemben jobban melegedett tuningnál ...amugy én 3000 mhz et ugy értem el hogy th seb et 300 ra és ment semmi ht viszaosztás 1500 mhz ht azaz 3000MHz !!!! egy asus m2n32 lapban

szoval inkább hajrá intel a következő generációk hajnalára leszek én kiváncsi hogy ako mit fogsz tenni ha K8L a földbe tipor kentsfield hogy kolléga szavával éljek halva született ötlet 130w tdp 65 nm en !!!
inkább azt modnom hogy hajrá intel LESZ it behozni

várom a hsz eket

Halas - http://www.flickr.com/photos/halaskyo/5180930659/