Kulcsszavak:
-valós időben
-10-20W

Ide vele!

The name on the front of the shirt is more important than the one on the back! 6/10 monacói győzelem (sorozatban 5), az F1 királya. Pedal to the metal, McCrash mindörökké! 600+ mountainriders.ro http://tiny.cc/iQuZP

Kiváncsi vagyok mikor fognak ilyen típusu procit mint a Cell asztali pc-kbe kiadni.

Ha az ember féreggé teszi saját magát, ne csodálkozzon, ha rátaposnak.

Engem meg az érdekel, hogy ez a cucc versenyezhetne-e a jelenlegi VPU-megoldásokkal... Mert ha igen, és ezek mellett tudja a 10-20W-os fogyasztást, akkor a jelenlegi tervezőknek nagyon alaposan kellene felkötni a nadrágjukat...

http://takedown.blogolj.net - Takedown The Core

Szerintem ez a Cell variáns nem a GPU-k kiváltására készült, hanem egy újabb eszköz a ma divatos videókkal kapcsolatps dolgok kezelésére. Tehát itt inkább az lehet a kérdés, hogy ez a proci nem váltható-e ki mondjuk egy négymagos CPU egyik magjával. Persze ugyanez a kérdés feltehető a H.264 meg egyebeket kódoló GPU-kkal kapcsolatban is. Persze, egy ilyen Cell garfikus izé + USB-s monitor + alacsony fogyasztású proci kombó érdekes lehet, de kérdés, hogy mire lesz használható.

Resistance Is Futile. You will be assimilated!

Ez sem a nagyközönségnek szánt termék lesz.
Legfeljebb közvetett módon, pl. multimédiás lejátszókban.
Azonban oda meg minek a négy SPE?

Nem szeretnék hülyeséget kérdezni, de milyen azaz XDR RAM?
Amúgy jó kis ''társ-proci'' lesz főleg az alacsony fogyasztásával!
Csak occsó legyen...

STO: Terran Rebellion, House of K'Reaper

[link] egy memóriafajta, amit a Rambus fejlesztett ki. Anno a P4-hez akarták illeszteni (vagy PIII-hoz?). Jó magas órajelen megy, de kisebb az adatszélessége mint a DDR2 RAM-nak, de így is 8 GB/s körüli átvitelt lehet vele elérni. A Cell fejlesztésben használták, PS3-ban is ilyen van, szóval ez a Cell verzió is XDR-t kezel.

Resistance Is Futile. You will be assimilated!

soha?

A vér nem válik VAZZE!™

Hat eltartott a fejlesztes az elso bemutatas ota. Az meg 2005-ben volt a CEATEC-en. Egyebkent nagyon impressziv:
[link]

Privat velemeny - keretik nem megkovezni...

nem igen látom ennek a tényleegs felhasználási területét...

ő most a procinak segít dekódolásban stb vagy a gpgpu alternatívája, esetleg totálisan programozásfüggő? (teljesen a koprocesszor feladatát sem értem, de ez alapfetően szerverfronti fogalom, v nem? )

"The first rule of investing is don't lose money. The second rule is don't forget Rule No. 1."

''Tehát itt inkább az lehet a kérdés, hogy ez a proci nem váltható-e ki mondjuk egy négymagos CPU egyik magjával.''
Jól értem, úgy gondolod, talán az egész proci kiváltható egy négymagos proci egy magjával?
Hát kérlek nem. 4db SPE: 102 GFLOPS vs. 1db x86 mag: ~10 GFLOPS. És akkor még ott vannak a dedikált mpeg2 és h.264 dekóder és enkóder egységek...

''Persze ugyanez a kérdés feltehető a H.264 meg egyebeket kódoló GPU-kkal kapcsolatban is.''
Feltehető, de ugyancsak minek. Egy nagyobb bitrátájú h.264-gyel egy C2D sem mindig bír el (2-szálas dekóderrel), közben egy újabb GPU, illetve annak dedikált dekódere lazán viszi. (A modern shader egységek halmait meg remélem, nem akarod kiváltani egy x86 maggal.)

(#7): Az eredeti 8 GB/s-t mára feltornászták 16 GB/s-re, 4 GHz data rate mellett. A Cell IMC-je 2 csatornás, így 4 GHz órajelnél 32 GB/s a memóriasávszélesség. (PS3-ban 25,6, mivel 3,2 GHz-en működik a Cell.) (Összehasonlításul, pl. a DDR2-800 sávszéle 12,8 GB/s, ugyancsak két csatornán.) Plusz még elmondható, hogy az XDR rendszer jóval fejlettebb és ''okosabb'', mint a DDRx.

(#8) orbano: Mondjuk nem tudom, pontosan mit értett 7600GT azon, hogy ''ilyen típusú'', mindenesetre jön a Larrabee (sok egyszerű, in-order mag - nem csak grafikára), és a CPU+GPU hibridek (ugyancsak nem csak grafikára) is.

[Szerkesztve]

A modern shader egységek halmait meg remélem, nem akarod kiváltani egy x86 maggal.
Nem mondott senki ilyet.


Plusz még elmondható, hogy az XDR rendszer jóval fejlettebb és ''okosabb'', mint a DDRx.
Inkább fejezzük úgy ki, hogy vannak szempontok, ami szerint jobb.


Az eredeti 8 GB/s-t mára feltornászták 16 GB/s-re, 4 GHz data rate mellett. A Cell IMC-je 2 csatornás, így 4 GHz órajelnél 32 GB/s a memóriasávszélesség.
Eddig mintha XDR1-ről beszélgettünk volna és nem XD2-ről.

[Szerkesztve]

Ember embernek farkasa.

Kimaradt az R az XDR2 közepéből.

Ebben (a prototipusban) különben még XDR1 van.

egyébként ha itt tartunk, hogy a csúcstechnológiát hasonlítgatjuk, akkor XDR2 a 32GB/s DC-ben vs DDR3 (1600MHz) 25.2GB/s DC-ben. (Ezek egyébként rossz adatok, mert 1024 helyett 1000-el osztogattak.)

[Szerkesztve]

Ember embernek farkasa.

''Hát kérlek nem. 4db SPE: 102 GFLOPS vs. 1db x86 mag: ~10 GFLOPS. És akkor még ott vannak a dedikált mpeg2 és h.264 dekóder és enkóder egységek...''

3.2Ghz-n 102GFLOPS de nem latom a cikkben milyen sebessegel megy az emlitett celhardver

Csak a szamokhoz akartam hozzalszolni (XDR-hoz mar szolt mas), nem a Toshiba chip versus x86-hoz, azt megbeszelheted rudi-val.

Privat velemeny - keretik nem megkovezni...

''Nem mondott senki ilyet.''
Ez megnyugtató. ;)

''Inkább fejezzük úgy ki, hogy vannak szempontok, ami szerint jobb.''
Igen, a DDRx olcsóbb. De fejlettebb is talán valamiben?

''Eddig mintha XDR1-ről beszélgettünk volna és nem XD2-ről.''
Továbbra is arról beszélünk. De ezen belül különféle órajelek lehetségesek, és egy-egy csatorna is több-kevesebb lane-ból állhat.

''(Ezek egyébként rossz adatok, mert 1024 helyett 1000-el osztogattak.)''
Nos nem, egy 1999-es IEC szabályozás, majd a 2005-ben bevezetett (EU-s szabványokba is adoptált) IEEE 1541 ([link]) szerint a SI mértékegységek 2^x alapú használata a szabálytalan! Immár a telekommunikációban és a háttértárak, adathordozók területén, stb. is a SI-nek megfelelően 10^x alapon számolnak (SI mértékegységek használata esetén; más esetben az IEEE 1541-eseket használják). És a számtechben is terjedőben van az IEEE 1541-nek megfelelő bináris prefixek használata. [link]

Raymond: Valóban, nem írtam oda, hogy @3,2 GHz, de inkább csak a nagyságrendet akartam érzékeltetni.

[Szerkesztve]

Ja, még erre:
''egyébként ha itt tartunk, hogy a csúcstechnológiát hasonlítgatjuk, akkor XDR2 a 32GB/s DC-ben vs DDR3 (1600MHz) 25.2GB/s DC-ben.''
Szerintem ez a 32 GB/s adat helytelen. A Cell a 400MHz-es DC XDR1 vezérlőjével tud 25,6 GB/s-t, akkor egy ehhez képest dupla data rátájú (8x vs. 16x data rate) XDR2-nek ugyanannyi lane-on és ugyanezen órajelen 51,2 GB/s-t kell tudnia. És akkor még ott van a 600/800/1066 MHz-es majdani órajel, és a mégtöbb lane lehetősége.

Helyesbítés a #11-eshez: egy 4 GHz-es Cell memsávséle is valószínűleg 25,6 GB/s (szal a PS3 esetén valószínű csak véletlenül egyforma a magok órajele és az effektív data rate).

[Szerkesztve]

Tehát azt mondod, hogy nem váltható ki egy aktuális négymagos egy magjával, és ebben igazad is van. Én kicsit filozofikusabban akartam feltenni a kérdést, most megpróbálom újra:

Vajon ezek közül a koprocesszrok és egyre többféle képpen egyre többféle helyen megvalósított ugyanarra (vagy hasonló) feladatra jó cuccok közül melyik fog érvényesülni? Be tudnak-e törni a PC-s vonalra ezek a cell megoldások, ha az AMD Fusion felé az Intel meg kitudjahány magos CPU felé mozog?

Aktuális Toshiba cuccnál maradva: talán egy középkategóriás VGA-val is megoldható ugyanez.

Resistance Is Futile. You will be assimilated!

Úgy őszintén, tudod, hogy mi a különbség a GB és a Gb között?
XDR1 Valóban 51.2Gb/sec-et tud 400MHz-en DC-vel.

Egyébként engem baromira nem érdekel, hogy milyen szabványban mit kötnek ki, a szakmában a kilobit akkoris a 2^10-dikon bitet fogja jelenteni.

[Szerkesztve]

Ember embernek farkasa.

''XDR1 Valóban 51.2Gb/sec-et tud 400MHz-en DC-vel.''

Ideje lenne helyrerakni ezt az XDR-es temat

A szabvany 8bit orajelenkent egy pin-en, tehat 6.4GB/s. Olyan XDR1 chip ami vsak egy pin-en kommunikal viszont nincs 8 a minimum.

Privat velemeny - keretik nem megkovezni...

''Úgy őszintén, tudod, hogy mi a különbség a GB és a Gb között?''
Őszintén? Tudom. Már kb. 25 éve. Te?

''XDR1 Valóban 51.2Gb/sec-et tud 400MHz-en DC-vel.''
1-1 lane esetén. Lásd előző hsz-ek...

''Egyébként engem baromira nem érdekel, hogy milyen szabványban mit kötnek ki, a szakmában a kilobit akkoris a 2^10-dikon bitet fogja jelenteni.''
1. A kilobit mindig is 1000 bit volt, megabit ennek 1000x-ese, stb. [link] (Néha 1024-nek vették, de ez volt a kivétel.)
2. A kilobyte, és társai már egy másik dolog, ott valóban elég visszás a helyzet. Memóriák esetén továbbra is elterjedt a SI 2-es alapon használata, de mint írtam, pl. a háttértárak és adathordozók esetén már a 10-es alappal számolnak a gyártók.
3. Persze pl. a Windows továbbra is a 2-es alapon számolt SI mértékegységeket használja, és nem is választható más (10-es alapú SI, vagy az új, 2-es alapú IEC/IEEE-1941). Azonban egyre több programban, és más OS-ben már választható.
4. A telekommunikációban is követik a szabványokat, és 10-es alapon számolják a SI mértékegységeket (használhatnák persze az új 2-es alapúakat is, de a másik kedvezőbb nekik). (A biteket már korábban is 1000-rel számolták.)
5. Külföldön már az új rendszert tanítják... Azaz az új szaki-nemzedék ott már a kibibyte-okon és társaikon nő fel.

rudi: ''Vajon ezek közül a koprocesszrok és egyre többféle képpen egyre többféle helyen megvalósított ugyanarra (vagy hasonló) feladatra jó cuccok közül melyik fog érvényesülni?''
A Cellt már most is több helyen alkalmazzák, a Fusion, Larrabee, stb. meg még csak évek múlva jelenik meg... Márpedig egy kiépült bázist nem szívesen költöztetnek teljesen új helyre. Szóval helyzeti előnyben van a Cell. Azon kívül az elkövetkező időkben sem ülnek majd ölbe tett kézzel a Cell tervezői...

''Be tudnak-e törni a PC-s vonalra ezek a cell megoldások, ha az AMD Fusion felé az Intel meg kitudjahány magos CPU felé mozog?''
Ez már nem olyan biztos - bár a helyzeti előny itt is kifejtheti a hatását. (Egyébként az Intelnél is meglesz a Fusion megfelelője, és egy 3. vonalként ott van a Larrabee is [sok egyszerű, FP-re hegyezett magocska - x86 alapon; a GPU-t helyettesítendő, de alapoktól kezdve nem csak grafikára]. Bár utóbbi 2 konvergálhat majd.)

''Aktuális Toshiba cuccnál maradva: talán egy középkategóriás VGA-val is megoldható ugyanez.''
A mai GPU-kkal még biztos nem, mert az SPU-k még mindig jóval rugalmasabbak, mint azok. Nyers erőben (max. GFLOPS) persze a GPU-k vezetnek, de bizonyos okokból (kicsi cache, kevés regiszter, belső adatcsere hiánya v. lassúsága, ugrások erős lassúsága, stb.) miatt sok feladatban mégis jóval lassabbak, vagy azok meg sem valósíthatók.

[Szerkesztve]

Mondjuk az igazsághoz tartozik, hogy a GPGPU alkalmazások is terjedőben vannak.

Felmerült bennem több kérdés is:
1: Mi az a GPGPU?
2.Hogyha ezeknek a Cell típusu prciknak ilyen nagy a számolási potenciáljuk akkor miért nem ilyeneket csinál az AMD meg az Intel?
3.Mi az a Larabee? Az olyan mint a Polaris?
4.Minek fognak ilyen mennyiségü processzormagot alkamazni?
Ha jól tom a párhuzamosítás igen komplex és hosszú dolog.
Nah így elsőre ennyi.

Ha az ember féreggé teszi saját magát, ne csodálkozzon, ha rátaposnak.

1. General-Purpose computing on GPUs. Azaz a GPU-k általános(abb) célú számításokban való felhasználása, a programok futtatására kiképzett shader egységek igénybevételével. [link] [link]
2. Nem lehet csak úgy egyik napról a másikra átállni hasonlóra, de hosszabb távon éppen ilyesmi a céljuk: x szokásos procimag + y matematikai számításra kihegyezett mag. (Végülis a CPU és FPU összehozásának esete ismétlődik meg, csak úm. specifikusabban.)
3. Larrabee. Az Intel válasza a GPU-ra, több értelemben (grafika mellett egyéb számításigényes feladatok). [link] [link]
4. A GPU-kban ma is sok számoló egység van, de ez a grafikában nem jelent gondot, mert könnyen párhuzamosítható műveleteket végeznek, főleg, ha egyedi pixelekkel dolgoznak (pixel shader). Sok tudományos számítás is jól párhuzamosítható.

[Szerkesztve]

Köszi a választ.
Nem tudnál esetleg magyar vagy német linkeket küldeni, mert sajna egyelőre nemtok anglolul.
De azon vagyok. Köszi!

Ha az ember féreggé teszi saját magát, ne csodálkozzon, ha rátaposnak.

Talan ket legjobb nemet forras technikailag:

1) [link]
2) A ct magazin, de ennek a nyomtatott formajaban van a cucc, eleg keveset kozolnek online: [link]

Privat velemeny - keretik nem megkovezni...

Mod: Bah...meg kellett volna neznem a cikket meg egyszer

[Szerkesztve]

Privat velemeny - keretik nem megkovezni...

Jesszusom, ezt a video-t elnézve már látom magam előtt ahogy a sok kis japó Cell messangerrel beszélget egymással és az egyik úgy néz ki mint Goku, a másik Pokemon fan, stb..

''There is no such thing as eternity if you end it''

Múltkor ugrott be, hogy a Cell az IBM, a Sony és a Toshiba közös gyereke. Ami egész jó, ahhoz képest, hogy egymást próbálják agyonvágni a Bluray-jel és a HD DVD-vel.

de mindegy, van különbség az átlag fészbuk user meg a terrorista között... az utóbbival lehet tárgyalni... (C) bambano

Ja online avatar Ez mekkora ötlet
Egyébként ez is valószínüleg a támogatottság hiánya miatt fog eltünni a süllyesztőben
Pedig nem is lenne rossz ötlet. A mai játékokban(pl: fps) még nincs normálisan lemodellezve a játéktér. A vga csak megjeleníti a virtuális világot, de kicsit illúzióromboló pl az hogy a egymáson átesnek a karakterek vagy átsétálnak a pálmafán esetleg a sok kis egyenfűszáll beleáll a lábába (bár talán a directX 10 segít valamit ezen ) A Physix helyett jó alternatíva lenne ha olcsón tudnák gyártani és beállna mögé az iparág (na ez az amit pl AMD, NVDIA nem fog megtenni)

Nézz be: http://www.sciencecaffe.com Tudományos és Művészeti Portál

valószínűsítem én is, hogy kimarad az asztali gépekből, de toshiba notebookokba szerintem igen hamar bekerül majd ...

amúgy én is épp ma olvastam róla

amúgy a bmf-en idén asszem indult is egy bsc-kurzus erről a technológiáról ... kár, hogy már nincs időm suliba járni

http://renidani.blogspot.com/

Felmerült bennem egy kérdés, hogy ha ezeknek a SPE-nek ilyen nagy a számítási kapacitásuk, akkor miért nem ilyen van a jelenlegi procik helyett?

Ha az ember féreggé teszi saját magát, ne csodálkozzon, ha rátaposnak.