Szerintem még papiron sem mutat jól.

''open mind for a different view and nothing else matters''

szerintem meg elég májer hogy az x1600 2x annyit tud számolni mint az ageia és felébe kerül..és a 2 gpu-s kártyákon is hogy be lehet lőni hogy a2. gpu mikor mit csináljon az se egy rossz ötlet
gondolom a drivert ne eccerű megoldani azért késik ennyit a project..

Na, ez valamelyest majd lehűti azokat, akik temetik az Ageia megoldását...

Úgy látszik, nem olyan egyszerű megoldani a GPU más célra való felhasználását... (Ugye Rudi? )

Bulldozer - Dehogy munkagép, mindössze néhány ember lapáttal!

Hol van leírva, hogy az x1600 kétszer annyit tud számolni fizikai alkalmazás esetén, mint az Ageia PPU-ja? Tesztelték?

Bulldozer - Dehogy munkagép, mindössze néhány ember lapáttal!

Ezeket a címeket mikor és ki találja ki?

Jól mutat papíron? Mi? A 3 irgalmatlan méretű videokártya egymás fölött?

Ehh, le vagytok maradva a hirekkel...

Hát ez egyeseknek nagyon rossz hír, de gondolom az nVidia meg röhög a markába
Az a baj hogy még a nagy gyártok nem készitenek fizikai számolásra alkalmas eszközöket addig játék se lesz amiben lehetne használni a fizikaiszámolót.
ugyhogy ha csak a nVidia nem lép a dologban akkor nem lesz egy ideig olyan nagy fizika.

„Mond egy oroszlánnak, hogy legeljen, mert elfogyott a gnú.”

Ez a hír megint Nektek szól Nem értem, miért nem lehet felfogni, hogy a Havok motorja már évek óta végez fizikai számításokat, amihez a GPU-t használja. Ez a hír arról szól, hogy a dedikáltan fiziát számóló társ-GPU megvalósítása várat magára (szerintem a háromhosszú PCIe foglalattól húzódoznak az alapapgyártók). Arról nem szól, hogy ugyanazon a GPU egyszerre vígan számolható grafika és fizika. Arról sem szól, hogy SLI-ben és CF-ben ez még jobb lehet és a DX10 GS shadereit (egyértelműen kihasználhatóak animációra és fizikára) egyáltalán nem említi meg.

Resistance Is Futile. You will be assimilated!

Előre is elnézést kérek mindenkitől a tudatlanságomért, de szerintem ez a fizikai processzoros társkártya egy nagy baromság.
Mindenki abba az irányba törekszik, hogy minden integrálva legyen, ezek meg itt jönnek megint a kártyáikkal.
Ezek a jelenlegi fizikai GPU -s kártyák nagy mellékvágány lesznek. Idővel garantálom, hogy integrálják a jelenlegi GPU-ba (vagy a VGA kártyára), csak még vagy nem tudják hogyan, vagy még előtte pár bőrt leakarnak nyúzni rólunk.
Mellesleg amiket eddig láttam videokat a fizikai GPU által számolt látványokról nem igazán győztek meg engem. Szerintem nem egy nagy valami, az hogy itt-ott más ívben repül a kavics mint eddig és pattan kettőt a földön.
Az igazat megvalva erre az SLI-re is kíváncsi vagyok meddig tartja magát, mert ezt is csak ideiglenes megoldásnak látom amíg a hardvergyártók elő nem állnak egy olyan új megoldással ami lazán veri ezeket az SLI-s rendszerket. Hogy miért verné? Nos talán azért mert közelebb egy kártyára építve gyorsabb a rendzser.

Most ennyit röviden, mennem kell.....

''gyertyafényes kernelfordítás'' by SZTAKI

Ez ugye akkor nem CF, lehet arról tudni, hogy milyen alaplap kell hozzá? Kell, hogy támogassa a CF-et esetleg működne úgy is, hogy SLI-s lapban egy NV kari és egy ATI?

Sose vitatkozz idiótákkal! Lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal.

Arról nem szól, hogy ugyanazon a GPU egyszerre vígan számolható grafika és fizika.
Na persze, de milyen szintu? Mai kartyakban nincs annyi kraft, hogy komoly fizikat szamoljanak a grafika mellett. Ennyi erovel a CPU masodik magja is szamolhatja, mert akkor legalabb nem kell visszavenni a grafikat... Gondolom, hogy azert gondolkodik mindket gyarto 2 kartyas megoldasban, mert egy GPU olyan lazan elboldogul vele...

Majd 1 év múlva. Bár szerintem ez figyelem felkeltésnek jó volt de ebben a formában nem fog megvalósulni.

''open mind for a different view and nothing else matters''

a Havok motorja már évek óta végez fizikai számításokat,

Havok honlapjan: Los Angeles, CA, May 9, 2006
Havok, the game industry's leading supplier of cross-platform middleware solutions, broke new ground at this year's Electronic Entertainment Expo with the announcement of GPU-accelerated physics in cutting edge titles from leading cross-platform developers such as Flagship Studios and Eden Games.

[link]


[Szerkesztve]

Én ebben összeesküvést vélek felfedezni.
Elképesztő grafikánál tartanak, hosszú évek során át ''versenyeztek'' egymással a gyártók, egyre jöttek az újabb, gyorsabb, szebb, jobb VGA generációk, amiket meg is vettek szépen a ''hardcore'' (hogy szalonképes maradjak) júzerek.
Most találtak egy területet, ahol az eddigi, felmagasztalt és csodálatos VGA-k hirtelen ''nagyon lassúnak'' találtatnak.
Innentől évekig lehet abból élni, hogy egyre gyorsabb VGA-kat adunk el a hardcore magnak ismét.
Aki ezek után ''tartja a fejlődés ütemét'', az marha.

Akkor ez komoly konkurencia lesz a Aegis (vagy micsoda) gyorsítójának...

I am a digital guy in an analog world *** Civ2 Ultimate Collection eladó! ***

Kérdés, hogy ez a kb egy év mire lesz elég az Ageia-nak. Az Unreal tournament 2007, és annak motorja meghozza-e neki a várt sikereket.
És az Nvidia még meddig hallgat, ők talán nem probálnak harcolni az Ageia-val, inkább megegyeznek vhogy? Az hogy a shader model 3-as kártyák támogatják elég sovány, ennél többre lesz neki szüksége.
És az is kérdéses, hogy ez az Ati szörnyszülött mennyire lesz életképes.

Peet: integrálni sztem csak elég nagy teljesítménybeli csökkentéssel lehetne, és fizikai szinten még sok fejlődni való van(olyan is ami látványosabbá teszi a játékot), grafikában már csak nagyon nagy erőfeszítéssel lehet látványos, vagy nem annyira látványos fejlődést elérni.
Én szurkolok az Ageianak, hogy jöjjön össze vmi, mert a vga piac kicsit olyan mint egy hacsek és sajó paródia, egyszer az egy vág oda, máskor a másik.

Nyergeld meg a nagyot

Nyugodtan fejleszthetik még a GPU gyártók a termékekiket, mert van sokkal magasabb szintje is a megjelenítésnek. Hogy mondjak egy példát: szerinted már elértük mondjuk egy FF: The Spirits Within animációs film grafikai szintjét?
Tehát a további fejlesztéshez nem szükséges ez a fizikai gyorsítás dolog, van hova fejlődni anélkül is.

Bulldozer - Dehogy munkagép, mindössze néhány ember lapáttal!

Az NV majd megveszi jól az egész Ageia cirkuszt.

Kétlem, hogy egy lapban menne ATi és nVidia... mégis mellik gyártó készítene olyan drivert, ami támogatja a másik kártyáját, ráadásul még elfogadható sebességgel is menjen...?

http://takedown.blogolj.net - Takedown The Core

Sztem nincs ebben semmilyen osszeeskuves... Arrol van szo szerintem, hogy hirtelen eloterbe kerult a PPU az Aegia-nak koszonhetoen, es most mindket VGA gyarto meglatta a dologban a lehetoseget. Az SLI(vagy CF) eddig sztem nem volt tul vonzo alternativa, de ha a 2.dik VGA fizikat is szamolhat, akkor talan egy picit vonzobba valik, es a nagy biznisz a tobbkartyas megoldasokban van...

Fizikai szamitasokhoz meg kell a kraft, a vilag jelenleg legyorsabb szamitogepe is ezzel foglalatoskodik ha jol tudom...

Ezt értem.
De.. Tényleg olyan nagy szükség van a fizika ilyen szintű leutánzására? Gondoljatok már bele, hogy a hype-on kívül mit fog ez jelenteni. Máshogy gurul le a kanna a pléjer mellett, amikor felfelé megy a domboldalon, oszt lő? Vagy máshogy csapódik a farakásnak a versenyautó? Sok hűhó semmiért.

Érdekes, hogy mindenki azon van kiakadva, hogy működik-e vagy sem a dolog. Az senkit nem érdekel, mennyit eszik 3db X1900-as kártya? Az XTX már ma is jóval többet zabál, mint bármelyik másik kártya. Lassan tényleg oda jutunk, amivel a Gef 6800U megjelenésekor riogatták az embereket: min. 480-as táp kell legalább. Mivel fogják az emberek etetni ezeket a szörnyeket? Szerintem mindenképp zsákutca már a 2kártyáa megoldás is. Na de a 3, 4? Pfff...

Azért jó mazochistának lenni, mert ha rossz, akkor jó. De ha meg jó, akkor rossz, tehát jó.

Enyémet nem is kell szétlőni.
'' ... mint ahová a bomba becsapott ...''

Ti nevettek rajtam mert más vagyok? Én nevetek rajtatok, mert ti mind egyformák vagytok.

Végülis minek akkor 3d-s ábrázolás tovább fejlődése, most az hogy 100 poligannal többöl egy test. Vagy minek akkor már 3ds ábrázolás, azért hogy ne csak beállított szögekből nézhess, hanem mondjuk a player lába közül is. Szvsz ez rossz hozzáállás sztem, ezek minden a realitás érzetet fokozzák. Látvány terén elég szép fejlődés ment végbe az évek során, már már a fotorealisztikát súrolják, de dinamikus mozgás ábrázolás terén még van mit fejlődni rendesen. És most vannak azon a szinten, hogy ezt ésszerű keretek közöt elkezdjék fejleszteni. Arról nem is beszélve, hogy a valósághűűb fizika, új problémákat, illetve teljesen újjátékélményt vihet/vihetne bele a játékba. De szvsz, erre nem sok reményt látok, mindenki az efffektekkel fog villogni.
Kb minden 2. játékban köd lesz, vagy vmi nagy füst .

Hopsz Yutani a mondandóm egy részével megelőzött.

[Szerkesztve]

[Szerkesztve]

Nyergeld meg a nagyot

Egy darab X1900XTX fogyasztása terhelés alatt 120 Watt... [link] azért ebből 3 már tényleg fogyaszt meg fűt... egy erősebb procival kevés lesz az a 480-as hozzá

\\\\\\\\\\\\\\\\ ALLEZ AMÉLIE!!! - www.ameliemauresmo.hu //////////////// Videókazetták digitalizálása Xvid és DVD-Video formátumba olcsón, jó minőségben! Ha érdekel dobj privit!

miért ne menne? bármilyen bővítőkártyát bedughatsz az nvidia mellé, legyen az hangkártya, lan, vagy akár fizikai gyorsító. mert ebben az esetben az ati is csak annak számítana. ha az ati okos, akkor az alsó/középkat. kártyáira hegyezi ki a drivert, így sok sli-s lapban tűnhetne fel jövőre egy $100 körüli ati kártya, az nvidiát pedig megenné a méreg .

Olyan négy éve olvashattam, hogy az UT2003-ban milyen szintű füstmegjelenítés lesz.
Azt hiszem, úgy szólt: a patak partján füstölög a roncs, az egész visszatükröződik a vízen, majd jön egy rakéta, átmegy a füstön, összekavarja, majd a füst szép lassan visszagomolyog, mindez természetesen tükröződik a vízen.
Még ma is ez a téma, négy év után?

Nem játszottam az unreal 2003-mal, meg nem is olvastam, hogy ilyen dolgokat támogatna. De az Ageia honlapján új effektek, a test deformálódás( hajlik az acél), folyadékok folyása, meg a gázok terjedés(vagy nem tudom azok mit csinálnak ), na is ki ne hagyjuk a szövetek szimulálását. Zászló a cellfactorból, kb a csapból is az a zászló folyt vagy 2 hétig
pl, itt van egy két techdemo
[link]

[Szerkesztve]

Nyergeld meg a nagyot

Szerintem ilyen szintű grafika nem csak azért nincs a játékokban, mert nincs rá hardver, hanem mert 10 évig készülne a játék, ha mindent annyira kidolgoznának.(Final Fantasy is asszem 4 évig készült több száz fős gárdával, egy játékra általában nincs ennyi pénz)

Na most nem teljesen értem a hírt. Első körben az jön le, hogy az ATI-nál nem tudnak valamit megoldani, de utána mégegyszer elolvasva nekem az jött le, hogy a Havok FX fejlesztőkészlete késik? Viszont működni meg láthattuk az ATI meg az NVidia megoldásait is, tehát HW oldalon nem nagyon lenne gond. Már annak fényében is érdekes, hogy állítólag a DirectX 10-ben lesz fizika. (Utolsó hír, hogy készül a Dx10.1 alias DX10a.)
Vas hiányában viszont marad a drága PhysX?
Ha viszont a Havok FX fejlesztői cucca késik, akkor az az NVidiai hasonló terveinek is beteszi a kaput, nem?
Ha meg még is az ATI szúrt volna el valamit, akkor egy évre kiesnek egy biznicből, amiből az NVidia meg az Ageia nem?
Szóval nem áll össze a hír nekem.

Close the World ..... Open the Next!

Miért nem a 2. processzormaggal számoltatják a fizikát? No persze ahhoz dual core kell, de az eléggé elterjedt lesz a közeljövőben.

Life is no picnic!

Mert az kelleni fog máshoz. Egyébként arra meg ki ez az egész, hogy mindenki vegyen még több videokártyát. De úgyse fognak, szóval ebből a többkártyás baromságból semmi komoly nem lesz. Nem fog épeszű ember százezreket kiadni azért, hogy játszasson.

Egyébként pedig teljesen mindegy, hogy az ageia, az ati, vagy az nvidia ''nyer''. A lényeg az, hogy minél hamarabb egységesített API legyen, ami minden hardveren fut. Ebbol a szempontbol ugye a DX10 kompatibilis eszkozok lesznek a legeselyesebbek, vagy esetleg egy olyan szabvany, amit a MS belerak a DX-be. Ez lehet barmelyik... meg akarmi lehet...

A vér nem válik VAZZE!™

Az ATi nem a marketing stratégiájáról híres! Ez most is látszik!

Eladó komplett irodai PC. http://hardverapro.hu/apro/elado_komplett_irodai_pc/friss.html

Na én is hozzászólok már!
Végigolvastam a topicot és az jutott eszembe, hogy nem is olyan nagyon nagy gáz az, ha a fizika számítására külön egységet rakunk a gépbe! Én pl. nagyon le vagyok nyűgözve az egyre élethűbb fizikai modellezéstől, már a Ghost Recon AW is nagyon megfogott, pedig nincs Ageia karim. Most ezzel az Ageia cuccal rájöttek a gyártók, hogy van egy olyan terület, amivel eddig nem foglalkoztak olyan nagy mértékben, és most erre is rá akarnak menni. De ez mellett a grafikai megjelenítés is ugyanúgy fog fejlődni, tehát nem hiszem, hogy egyszerre képesek lennének a fizikai és grafiakai számítási teljesítményeknek a növelésére, ezért nem valószínű, hogy az ilyen integrálósdi sokra vezetne. Én adnék esélyt az Ageiának a PPU miatt. Ha megnézzük az ATI megoldását, akkor ott egyátalán nem dedikállt fizikai proc-ról van szó, hanem egy ugyanolyan GPU számolja a fizikát. De ha rohamosan fejlődik a fizikai modellezés, akkor a GPU már lehet hogy ki fog fulladni. Az egyetlen hátulütője az ára a dolognak, ami igazán mindegyik megoldásnál problémát jelent az átlagfelhasználónak (pl nekem is).
Egyenlőre ennyi jutott az eszembe!

Hát, ha microsofton múlik akkor szvsz professzionális felhsználás terén mindenképp az Ageia nyer, mert épp nem rég licenszelte a microsoft, a robottervező programjához.[link]
Szal az nvidianak, és az atinak szvsz csak a játék piacon lehet esélye, és itt ugye erőteljesebben be tudják vetni piaci erejüket, de microsoft ageia ''házasság'' érdekes fejleményekkel szolgálhatna, ageia microsofttal a háta mögött elegendő erőt képviselhet az ati és az nvidia mellett, és akkor mindkét nagy felkötheti a gatyáját rendesen, mert akkor akár teljesen ki is maradhatnak a fizika buliból.

Nyergeld meg a nagyot

a microsoft semmiképpen sem fog az ageia mellett dönteni, amíb nincs meg az a kritikus tömege, amivel rákényszerítheti a két vga gyártót a szabványra való ráállásra. a MS-nek az az érdeke, hogy olyan szabványt vegyen be, ami széles körben támogatott. egyelőre ilyen nincsen...
persze megtehetné, hogy azt mondja majd: akkor lesz dx11, vagy dx10b vagy akármi kompatibilis egy hardver, ha támogatja és implementálja az ageia API műveleteit... de nem fogja, mert ez szétzilálná a DX integritását. Ha megnézed, mindig úgy fejlődnek ezek a dolgok, ahogy a szakma kívánja... a szakma pedig egyelőre nem döntött, mivel most kezd a dolog kibontakozni. biztos lesz fél-egy, neadj isten 2-3 év káosz, mire úgy egységesedik a dolog, ahogy kell. (példának itt a D3D, ami a mostani, 10-es verzióval lett egységes, eddig ugye ott voltak a capability flagek, a különböző hardveres funkciók, képességek, stb. vagy éppen openglben a rahedli gyártóspecifikus extension, stb). nehéz út ez, de a programozók és a mi érdekünk az egységesítés, és ezt meg fogjuk kapni, ebben nem az ati és az nvidia diktál szerencsére...

A vér nem válik VAZZE!™

Teljesen igazad van, de ez a széles körben elterjedés kicsit tyúk tojás esete, mert ugye a microsoftnak akkor éri meg támogatni, ha széleskörben elterjedt. De mikor terjed el vmi széleskörben, ha szakmailag az a legjobb, vagy ha ár/értékben a legkedvezőbb(ez azért professzionális szinten is fontos tényező, mégha nem a normál hétköznapi ember mércéjével mérve is), vagy ha a széleskörben elterjedt program azt támogatja (mondjuk a directx).
Egyébként meg, ha igazad lesz akkor inkább esélyes a 2-3 év pont az ati 1 éves késése miatt(és lehet emiatt neki kell majd az ageia/microsofthoz alkalmazkodnia). A fejlődés nem áll meg ez a fizika dolog nagyon előtérbe került, és nagyon nagy piaca lesz, a microsoft sem várhat örökké(kivéve az operációs rendszereit Vista forever ). Mert, ha megjelenik egy ''fizikai opengl'' és sikeresebb lesz mint a directx akkor már a microsoft ezen a téren nem lesz egyed uralkodó(amit ő nem szeret és már rég elszokott tőle ).
Szal a microsoft egyelőre bújtatva letette a voksát az Ageia mellet(majdnem full rendszer már csak a programok hiányoznak, amik kellően kihasználják).
Az nvidia kavarhat bele, nem tudom mire vélni a hallgatását, vagy nagyon nics ötletük, vagy titokban ők is egyezkednek az ageiaval, mert az shader modell 3-as duma, csak arra jó, hogy a sajtó ne írja le őket teljesen és róluk is beszéljen.

Hú ez hosszú lett.

Nyergeld meg a nagyot

jaja valahogy el kell adni a sok kartyat ami felhalmozodott a raktarban a crossf/sli kereslethiany vegett

Digimax 2850 mah ipari AA tölthető akku (120g) * CISS-es nyomtatók * Minőségi tinták * Canon nyomtatófejek * Patronok, akár régi kellékanyag beszámítással * >>>>>>>> www.nyomtassotthon.hu <<<<<<<<

Most ezzel az Ageia cuccal rájöttek a gyártók, hogy van egy olyan terület, amivel eddig nem foglalkoztak olyan nagy mértékben, és most erre is rá akarnak menni

Pontosan. Rájöttek, hogy ezzel még nem hülyítették a népet!

Szerintem a MS még nem tette le a voksát. Ageia nem eléggé támogatott. Tudja szerintem az MS, hogy az Ati és az nVidia nagy befolyással van erre a területre, és szoros kapcsolatban vanna ka fejlesztőkkel. Szorosabb kapcsolatot ápolnak, mint az Ageia... nem csoda.
A Microsoft érdeke ui: az ő platformjához csábítani a programozókat, azaz egy nekik kényelmes, szimpatikus és egyszerű, jól dokumentált API*-t publikálni.
Az nVidia/Ati/Havok/Ageia érdeke pedig meggyőzni a programozókat/felhasználókat, hogy az ő megoldásukat használják, vegyék. Amelyikük nagyobb sikereket ér el, az lesz úgyis a domináns, arra tér majd át a programozók nagy többsége, és az kerül majd be esetleg a MS szárnyai alá. Persze csak ha bekerül, ha jól tudom a 3D hang téma is elég mostoha ezen a téren.
Egyébként valószínűsíthető, hogy egy olyan API fog elterjedni megfelelően, ami hardver szinten széles körben támogatott, tehát futni fog a videokártyákon, az Ageia sz*rján (sorry, magánvélemény) és a CPUn is. Hogy ez az API a Havok, az Ageia, vagy valami egyéb más lesz, az már csak emberi döntések kérdése. Nyilván a Havok és az Ageia nagy előnnyel indul, és valószínűsíthető, hogy mindegyiknek kiszélesedik a hardveres támogatottsága mindkét oldalról. Azt is el tudom képzelni, hogy megmaradnak egymás mellett, mint a dx és az opengl, a hardvereknek pedig elsz mindkettőhöz drivere, elvégre nekik érdekük, hogy minél több játékot futasson a hardverük...

fu ez jo hosszura sikeredett, es se fukle se farka de mindegy, elposztolom

A vér nem válik VAZZE!™

Hát azt nem is gondoltam, hogy örökre szóló barátságot kötöttek.
De perpillanat, addig legalábbis amíg nincs más ők szépen dolgoznak együtt az ageiaval.
Azért azt ne mondd, ha a microsoft esetleg az ageia-t preferálná, a vásárlók rohannának linuxot venni, a programozók meg törölnék az eddigi projectjeiket, és openglre átírnák az összes játékot. (Bocs kicsit kisarkítottam, csak azt akartam érzékeltetni, hogy a szoftver részét ők uralják, szal legalább akkor a szavuk van a dologban, mint a két videókártya gyártónak, ha nem nagyobb).
Nem vagyok nagy szakértő, de egy ilyen multifunkcionális API nem lesz túl nagy feladat?
Teljesítményben mindenképp nagy különbség lesz a második mag és a két kártya között.
VGA vs PPU fronton még nem tudni melyik a jobb egyesek a PPU-t mondják mások VGA-t.(Jó lenne ha már erről olvashatnánk tesztet.
Egyébként nem tetszik hogy leszarozod az Ageia-t, sztem az ATI 3 kártyás hát hogy is mondjam ... próbálkozása sokkal rosszabb .Természetesen ez is csak magány vélemény.

Nyergeld meg a nagyot

A gyártók azért gondolkodnak két VGA-ban mert az dupla pénz nekik
Jelenleg az ATI meglehetősen érdekesen nyomul. Egyfelől jön ezekkel a DX9-es akárhánykártyás fizikás megoldásokban, másfelől ott az US-es DX10 cucc. Az előbbi dolog egyértelműen a biznisz miatt kell, de mire oda jutunk, hogy komolyabb fizikát valósítanak meg játékban, már régóta a második lesz a vezető irányvonal.

Resistance Is Futile. You will be assimilated!

Most akkor tisztázni kellene: a Havok jelenleg is képes a GPU-t használni, vagy ez a jövő zenéje? (Egy konkrét példa: használja-e a Source-ba gyúrt Havok a GPU-t fizikai számításokra?)

Si vis pacem, para bellum.