Szép monitor. Most akkor a hozzám hasonló egyszeri TN-tulaj most mit is tegyen? Gyűjtsön többet egy fejlettebb paneles moncsira, vagy vegye az új, továbbfejlesztett TN-est.
Vagy csak maradjon a réginél?

"A battle has been fought, and is now over. Place your sword upon the ground, and rest in the temporal peace. After dozing in the warmth of a dream, a new day will begin." - Fate/stay Night BattleTag: Vistaboy#1222

Kiváncsi leszek én arra a színárbrázolásra és háttérvilágításra...
Szépnek szép.
De tn.

vintage eredeti focimezek eladók - http://tinyurl.com/vintagemezek

arról van infó hogy a fejletteb világításból jut-e majd 19 colos modelleknek? pl. L194WT

Kodály mondta volt: "Legyen a zene mindenkié". en inkabb neki hiszek, mint az ASVAnak

Olcsó, jó minőségű és gyors. Ebből egyszerre csak kettő lehet igaz.

Az LG-hez képest nem is rossz.

De én maradnék a samu P sorozatánál.

Olcsó, jó minőségű és gyors. Ebből egyszerre csak kettő lehet igaz.

Elkelne már egy normálisabb 22'' wide monitor... Persze lehet, hogy ez sem lesz jobb, mint a nagy átlag, de hát nem lehet örökké várni a csodára, egyszer meg kell venni a legkevésbé rosszat. Na most hogy erre érdemes-e várni dátum és ár hiányában, azt nem tudom.
Már hónapok óta halogatom a vásárlást, de mindenképpen 22-es szélesvásznút akarok, viszont a panelmizériák, új bejelentések, tesztek hiánya, stb. mindig várakozásra késztettek. Kezdem megunni...

[Szerkesztve]

Ne aggódj, most Te állsz jobban VGA-ügyben, de Karácsony után minimum egyenlőek leszünk. Monitor meg csak az után kell. De az esetleges kérdéseket most is fel lehet tenni, nem?

Ui.: Muszály ezt a VGA-kérdést itt is elkezdenünk? Arra ott a Crysis topikja.

"A battle has been fought, and is now over. Place your sword upon the ground, and rest in the temporal peace. After dozing in the warmth of a dream, a new day will begin." - Fate/stay Night BattleTag: Vistaboy#1222

Ha félprofi képszerkesztő alkalmazásokhoz is megfelelőnek tartják, akkor miért csak dinamikus kontrasztot adnak meg?

Su cuy'gar!

szerintem minden 22'' wide tök ugyanolyan.... sz@r

A vér nem válik VAZZE!™

''Emiatt az LG nem csupán irodai és multimédiás felhasználáshoz ajánlja, hanem félprofi képszerkesztő alkalmazásokhoz is megfelelőnek tartja.''

Ne röhögtessenek, még a 20'' xVA paneles monitorom is torzít bizonyos színeket a betekintési szögek változása miatt, ami kifejezetten zavaró tervezéskor... mit akarnak ezek akkor egy TN-es paneltól? Gondolom azt, hogy a csóringerek a ''félprofi'' szó hallatán azt higyjék, baromi jól járnak ezzel a monitorral...

A vér nem válik VAZZE!™

Miért nem PVA / S-IPS monitor mögé tesznek profi világítást? Mert akkor végre születne egy tényleg jó monitor, amit érdemes megvenni?

I hope you're not being paid to troll, because you aren't doing a particularly good job. - posted by: Donovan, 26 January 2009

Feltalálták már az OLED-et.
Ott ugye kb. 103%-os lefedést ígérnek.
Viszont a fogyasztásán igen megdöbbentem:
Hidegkatód kb: 30W
OLED kb: 70W
Csak összehasonlítás végett, most egy 21'' CRT Syncmaster előtt ülök: 83W

a samsungot mér mondják sokan jobbnak mind az Lg-t? csak azért mr ez lg? vagy mert tényleg szebb a képe a samsungnak? ja és piacon egyedülálló a samsung magicbright technológiája?

Kodály mondta volt: "Legyen a zene mindenkié". en inkabb neki hiszek, mint az ASVAnak

Nekem régi P tipusú (prémium kaegóriás) 3 éves Samsungom van, nemrég vettünk a rokonomnak egy LG-t (nagy kontraszt, alacsony ms-os, meg stb), és majdnem sírvafakadtam amikor elé ültem olyan rossz volt ehez képest.

Olcsó, jó minőségű és gyors. Ebből egyszerre csak kettő lehet igaz.

Ne keverd az OLED-et a LED-es háttérvilágítással.

Egyébként pedig 170°-os függőleges betekintési szög, ráadásul 10:1 kontrasztarányra vonatkoztatva, na ez vagy viccnek lett szánva, vagy teljesen elszálltak maguktól a marketingesek.

Com'è diverso il mondo visto da qui

az OLED fogyasztását honnan nézted?
csak mert én mintha úgy emlékeznék hogy az OLED még a TFT monitoroktól is kevesebbet fog fogyasztani mivel nincs benne háttérvilágítás.

azt lenne jó kivárni mire 40-50ezer lesz egy 24''-os 1920x1200-as monitor abból

Nikon D90 + AF-S DX VR 18-105mm + SB-900 + MB-D80 : http://href.hu/x/bl3a kedvenc fotózási témám :-) http://href.hu/x/cgxs

Jogos! Ezt benéztem rendesen, csodálkoztam is, hogy mi a fenétől nőtt meg így a fogyasztás?
Persze, az ''O'' betű hiányától.
Pedig ma még nem is ittam, lehet ez a baj

Mondom, hogy összekeverte a LED-es háttérvilágítással.

Com'è diverso il mondo visto da qui

Szóval, hogy senkiben sem maradjon kétség, az OLED egy azonos hagyományos LCD-hez képest kb. 40%-kal kevesebbet fogyaszt. A sima LED-es zabál, mint állat.

Jó lesz az kb. 75%-nak is.
De visszatérve az eredeti mondandódhoz, hogy feltalálták már a LED háttérvilágítást (itt is egy kis pontosítás az NTSC színtér 114%-át is képes lefedni, szemben a hagyományos CCFL háttérvilágítással ami az NTSC 75-82 %), csak az a gond vele, hogy még nagyon drága.

Com'è diverso il mondo visto da qui

akkor nincs mese ki kell várni a bazinagy colos olcsó keveset fogyasztó OLED monitorok korát

Nikon D90 + AF-S DX VR 18-105mm + SB-900 + MB-D80 : http://href.hu/x/bl3a kedvenc fotózási témám :-) http://href.hu/x/cgxs

Hát, addig még kiszolgál minket 2-3 moncsi, fejenként.

Jótanács: ha minden kötél szakad, nem kell félni az akasztástól! Egy mag, két mag, négy mag, nyolc mag, tizenhat mag, harminckét mag... A proci lassan súrolja a ''dinnye'' szó fogalmát...

Akkor meg rájössz, hogy a ''bazinagy colos olcsó keveset fogyasztó'' SED panelekre is kéne még várni.
Mármint ha valakinek kedve lesz gyártani ilyet... (talán 2010-től )

"Ami nem öl meg, az kisebbé tesz" - Super Mario

üdv mberek
itt olyan profinak tűntök, hogy akkor kérdeznék is
szal egy jó régi (de JÓ! ) 19''-es lg flatron crt-m van, teljesen oké, csak elkezd haldokolni (néha változik a képméret, meg hidegen kib... világít, a fekete is majdnem fehér, de bemelegszik oszt' jó lesz) szóval lehet, hamarosan kénytelen leszek vagy megjavíttatni vagy venni egy újat.
a kérdésem: az irodában kaptam egy 22'' iiyama e2200ws-t, 1680*1050, 16:10-es stb. egy borzalom az egész, pedig azt hittem, az iiyama jó (volt régen?), de a lgdurvább, hogy csak 18 bitet tud (6bit/csatorna + 2bit dithering) és egyszerűen gusztustalan, mindez egy újszerű és középkategóriás monitortól... persze ezt nem nagyon reklámozzák (sőt, a weben 16.7 millió színről írnak, ami egyenesen hazugság) mivel otthon grafikázom, az ilyesmi szóba sem jöhet!!!
tehát, létezik olyan lcd tft akármi, ami tényleg 24 bites és nagyon frankó? min 19'' kéne és nem wide. valami tipp?
de látom nem vagytok elragadtatva a sík monitoroktól, szóval gondolom azt írjátok, javíttassam meg a crt-t, ami valóban értelmesnek is tűnik

hm hát majd ha vásárlásra kerül sor biztos összehsonlítom őket, de tényleg ég és föld lenne egy samsung meg egy lg? nemlehet hogy más panel volt a samsungba? mm nem TN?

Kodály mondta volt: "Legyen a zene mindenkié". en inkabb neki hiszek, mint az ASVAnak

Szerintem más panel volt benne, a P sorozatban nem TN szokott lenni. Legalább is nekem nem az van.

bsh: lehet venni nem CRT-ből is értelmeset, biztos sok grafikus dolgozik a világon ilyennel is, csak kicsit mélyebben kellhet a zsebbe nyúlni. Ami eleve javasolt is, ha nem 1-2 évre vennéd, mert ezek azért nem a szövet egérpaddal esnek egy kategóriába.

No woman. No cry. No kidding.

örülnék ha kapnék egy ilyet, de venni biztosan nem vennék, mivel gondolom nem 40 rugó körül lesz az ára meg egyáltalán minek 22'' os monitor? nekem most egy szar 17'' os CRT m van amivel többnyire meg vagyok, csak sok helyet foglal és már elég régi, ezért majd a közeljövőben fogok venni egy Samsung 731BF et ami 40 rugóért nagyon is megéri az árát

[Szerkesztve]

Nalunk a cegnel van egy csomo tft monitor, samsung is, lg is (meg egy nec is). Az lg-knek jobb a kepe. (Szinhelyessegrol nem tudok erdemben nyilatkozni, szemre jo.)

http://nap.uw.hu/tdu/bajnoksag

craine12: pl. mi a javasolt?
(érdekesség, hogy mikor ezt az lg-t vettem, akkor jelentek meg az első flat panel monitorok, óriási sláger volt, egy vagyon volt egy 14''-os németben... nos ez a crt 2x annyiba került, mindenki hülyének nézett, hogy miért azt veszem szal a zsebbenyúlás az meglesz most is, ha kell és ha megéri.)

mostmár legalább teljes a bizonytalanság mindegyikben tn panel van ugye?
mármint a cégnél a samsungokbanés lg-kben is?

[Szerkesztve]

Kodály mondta volt: "Legyen a zene mindenkié". en inkabb neki hiszek, mint az ASVAnak

Mivel nem értek hozzá, nem merek javasolni semmit, én a pH!-s teszt alapján (na meg mert tetszett ) vettem meg a 970P-met, és bár csak 18bites ez is, de nagyon meg vagyok vele elégedve. Más lehet, leszólná, de amire én használom, arra nagyon bevált. Embere válogatja, kinek mi fontos. A fentiek ellenére nem venném meg mégegyszer, kizárólag szélesvásznú jöhetne szóba. Mindenesetre TN-es panellal felszereltet nem szeretnék.

No woman. No cry. No kidding.

A TFT paneleknél ez a szín dolog ez összetettebb kérdés, mintsem hogy érdemben lehetne ítélkezni csak a bitek száma alapján... olyan egyenletes átmeneteket elvileg soha nem tudhat, mint egy CRT. Úgy tudom az EIZO néha szeret 8 bit + ditheringet alkalmazni (nem 6 bit + dithering!), ami jól hangzik, de nem láttam, és nem tudom melyik típusban van, de biztos egy olyan árúban, hogy.

A 16,7M színű 6 bites TFT-k kapcsán annyit, hogy a dithering algoritmusának modósításával (fejlesztésével?) újabban tényleg kijön matematikailag a 6 bittel a 16,7M szín.

És, még itt vki mondta a 970P. Na azt nehogy vegyél, ha grafikus vagy, mert nem fogsz hinni a szemednek...

Engem továbbra is érdekelne, hogy ha egyszer a PC monitorra szánt képek sRGB-ben vannak, akkor miért jó igényes-pistikének (aki nem DTP-s vagy efféle, azaz nem olyan ember aki olyan grafikákat készít ill. néz aminek nem PC monitor a végállomása), ha NTSC színtérre van belőve a monitor hardveresen? Nem néz az ki betegen? Vagy épp az benne a jó, hogy a zöldek olyan élénkek hogy kifolyik a szemed (u.n. parasztvakítás ), és akkor az szebb mint az eredeti mert ''Váááu!''? (Vagy, ha vissza korrigálja sRGB-re ''digitálisan'' a monitor, akkor minek tudnia NTSC-t, ill. akkor azzal nem csak a ''poszterizáció'' fog nőni?) Na most tényleg kíváncsi vagyok, hogy most mi ez már, avagy kell-e örülni.

Én bátorkodtam 970P-t venni. Én nem grafikára használom, hanem film nézésre, TV-zésre és játékra, na meg böngészésre. Ezekre remekül megfelel, már csak azért is, mert ritkán ülünk előtte egyedül, azaz a betekintési szögnek, illetve az állíthatóságnak igen fontos szerepe van. Az meg, hogy ditheringgel rakja ki a színeket, számomra mellékes, ha nem olvastam volna utána, észre sem vettem volna. Ezért írtam pár hsz-szel feljebb, hogy embere válogatja. Nekem ''jó'' a színhűsége, és a sebessége is, neked meg biztos más típus a legmegfelelőbb. Ezért is gyártanak annyifélét, és ezért is nem lehet konkrét javaslatokkal ellátni senkit

No woman. No cry. No kidding.

A legprofibb monitorokat az EIZO gyártja. Vannak kimondottan grafikus munkára szolgáló monitoraik is, erre leginkább alkalmas panelekkel. De a ''hétköznapibb'' monitoraik is igen magas színvonalúak. Nem sorolom itt a tulajdonságokat, csak egyet említenék meg: 24 helyett 30-36-42 bites színfeldolgozás (full saját fejlesztésű vezérlőáramkörökkel).

[Szerkesztve]

Most olvasom a hsz-edet. Nos, szerintem az összes xVA és S-IPS panelos Eizo monitorban 8 bit + dithering panelvezérlés van. (Nekem is ilyen van.) Mégpedig úgy van megoldva, hogy sokkal kevésbé látszik a dolog, mint pl. az említett Samsung monitornál, vagy a TN-eknél szokott. Utóbbiakét 1m-ről látom, és nagyon zavar, itt meg 5cm-ről is alig látszik. Ennek a dolognak, és az eleve több, mint 24 bites színfeldolgozásnak köszönhetően mindig tökéletesen egyenletesek a színátmenetek (már persze ha a megjelenítendő kép megfelelő). Még akkor is, ha össze-vissza állítgatom a képjellemzőket. Egyébként pl. a színtelítettség is állítható.

Néztem az 1931-e EIZO-t nem is olyan rossz. 130 ezer körül van. Samsung panel van benne.

Olcsó, jó minőségű és gyors. Ebből egyszerre csak kettő lehet igaz.

''Nos, szerintem az összes xVA és S-IPS panelos Eizo monitorban 8 bit + dithering panelvezérlés van.''

Lehet, de honnan gondolod?

''(Nekem is ilyen van.) Mégpedig úgy van megoldva, hogy sokkal kevésbé látszik a dolog, mint pl. az említett Samsung monitornál, vagy a TN-eknél szokott. Utóbbiakét 1m-ről látom, és nagyon zavar, itt meg 5cm-ről is alig látszik.''

Ha valóban 8 bit + FRC, akkor tényleg nem nagyon látszódhat a zizegés, mert a két szín közt ami közt váltogat 1/4 akkora a világosság különbség mint 6 bit + FRC esetén. Plusz, azt hiszem (tessék cáfolni), mivel a xVA-k lustán reagálnak a kis világosság változásokra, talán ezért sem látszik a PVA-kon annyira az FRC. Nekem pl. olyan PVA-m van, ami bizonyosan 6 bit + FRC (csak bizonyosan, mert sajnos nem kötik az ember orrára...), de mégis alig észrevehetően zizeg (de zizeg), viszont sávosodik kb. mint 6 bit + FRC-s TN-ek.

Lassan reagálnak, de 1/60mp alatt (ugyanis képfrissítésenként kap más-más beállítást) már azért történik valami.

Miből gondolom:
1. 6 bit + FRC-nél minden 4. világossági fokozat FRC mentes. Nos nálam ilyen természetesen nincs. Azonban, 5cm-ről mindenhol látni (jó szemmel) egy alig-alig észrevehető bizsergést.
2. Kipróbáltam a következőt: egymást átfedő, egyesével növekvő intenzitású zöld négyzeteket (tömör) rajzoltam (60-tól 70-ig). Minden lépés szépen, egyenletesen látszott. Ez ugyebár az alap 8 bit. Ezután elkezdtem csökkenteni a monitoron a zöld gainját. 8 bitesen vezérelt paneleknél ekkor elkezdenek ''összeolvadni'' az árnyalatok, remélem nem kell taglalnom, miért. Nos itt nem ez történik, 50%-on és 25%-on is látszanak (persze egyre halványabban) a lépések!

(Jobban mondva ezt az igen halvány bizsergés is csak sötétebb árnyalatokon észlelhető [közelről], leginkább a zöldnél. Az intenzitás növekedésével egyre halványabbá válik, így a felső 2/3-ban 1cm-ről sem látható már.)

A bizsergés fokozatos eltűnése világosabb színeknél egyébként bizonyosan annak tudható be, hogy a szem egyre kisebbnek látja a lépésközöket felfelé menve. Pl. az 970P hírhedt álló ditheringje is csak a képek sötétebb részein látszódott (de egyébként van aki ott sem látta). Az általad említett tesztre meg talán jobb ez a direkt ilyesmikre készített gradiens kép: [link], és akkor pl. kontrasztot LEtekerni, és látszik hogy ismétlőden-e színek valahol. Persze csak a legsötétebb részeknél látja jól az ember. Ha tényleg nem, akkor az szinte biztos, hogy tényleg több-mint-8-bit.

Viszont arra kérdeztem rá, hogy mire alapozod, hogy a többi xVA-s EIZO is olyan? Amúgy konkréten melyik típus van neked?

''Ha tényleg nem, akkor az szinte biztos, hogy tényleg több-mint-8-bit.''

Áhhh... Már úgy értem, pl. 8 bit + FRC (dithering). Persze az is 8 bit, de annyiban több, hogy nem csak ''simán'' az...

Kipróbáltam azt a tesztképet is, nem alakult ki sávosodás a gainok csökkentésekor (bár ezt az általam készített tesztkép is megmutatta). Ott vannak szépen a lépcsők, ahol kell, csak egyre halványabban.

(A 6 bit + FRC-s paneleknél én a legvilágosabb részeket kivéve mindenhol láttam a bizsergést/pepita váltakozást.)

(Kipróbáltam a másik két tesztábrát is, a világoson a #253-at még teljesen jól lehet látni, a #254-nál már csak azt látom, hogy van ott valami. A sötét tesztet nem tudom most kipróbálni, mert túl világos a szoba.)

Nos abból gondolom, hogy az összes S-IPS-es és xVA-s monitoruk 8 bit + x bit FRC-s, hogy minden nem-grafikus monitoruknál ez szerepel a specifikációjában: ''16.77 million from a palette of 1.06 billion'' (a kimondottan grafikus monitoraiknál meg ''16.77 million from a palette of 68 billion'', mivel azok már komponensenként 16 bittel dolgoznak). Szerintem nagyon jó fej az Eizo, hogy az alap vonalból sem spórolják ki ezt a technikát! (Bár itt nem hangsúlyozzák annyira, mint a grafikus monitoraiknál. Korábban még egy olyan szöveg is szerepelt a ''sima'' vonaliak leírásában, hogy a 10 bites feldolgozás után [sőt, úgy fogalmaztak, mintha ez csak a gamma korrekcióra vonatkozna, pedig mindenre] visszaszámolják az eredményt 8 bitre - csak azt felejtették el itt leírni, hogy a maradék biteket sem dobják el... )

Nekem egy 3 éves L567-esem van, 17''-es, S-IPS panelos. Ma már csak a nagyobb panelos, grafikus monitoraikba tesznek ilyen panelt, az alap vonalon átálltak [S-]PVA-ra helyette (plusz van TN-esük is), ami a nagyobb kontrasztja miatt filmezésre jobb. Bár színekben talán ez a jobb. (Apropó kontraszt, azért írtam gain állítást, mert ezen valami okból nincs közvetlen kontraszt-állítás, pedig csak a gain-okat kellene egyszerre állítaniuk. Talán mert maxon sem tud zavaróan nagy lenni a kontraszt, lévén S-IPS panelos.)

Apropó, tehát az Eizo bármikor kiadhatna olyan monitorokat, amik kihasználják a HDMI 1.3 Deep Color lehetőségét... (Még az is lehet, hogy már meg is tették.) Kár, hogy nem nagyon van még olyan eszköz, ami ilyen több-mint-8-bit-per-komponenses képet tudna kiküldeni.)

[Szerkesztve]

''mivel azok már komponensenként 16 bittel dolgoznak'' -> ja, nem, az kicsit több lenne, mint 68 milliárd. Akkor komponensenként 12 bit van, plusz a szürkeárnyalatokat külön 16 biten kezeli (nem egészen értem, hogyan, de mindegy - mondjuk elég összetett itt már a színkezelés, pl. az RGB gain mellett van külön CMK is, meg más efféle [mármint a grafikus és felsőbb kategóriás ''normál'' vonalnál]).

[Szerkesztve]