Hirdetés

2012. május 30., szerda

Hozzászólások

(#1) azbest


azbest
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Wooow... véletlen eléréssel is 100 mega körüli.. az szép... és annyira nem is vészes az ára.... főleg hogy igencsak megnöveli a rendszer sebességét.

90 sec gondolom arra pont elég hogy az 1 giga ram tartalmár kiírja a lemezre. Utánna már nincs szükség a ram tartalmára. (ha így működik)

Azért kíváncsi lennék hogy komolyabb használat mellett is tudja e tartani a sebességét...

Tegyük notebookunkat 1080p képessé: http://tinyurl.com/BCMCrystalHD

(#2) m4rc! válasza azbest (#1) üzenetére


m4rc!
(őstag)

Igen, elég kecsegtetően hangzik, rendszervinyónak tökéletes lenne, kár, hogy hozzánk sohasem fog eljutni.. :(

"We are analog players in a digital wold"

(#3) D.Orion


D.Orion
(PH! kedvence)

:Y Az igen! Hát ezt a japánok megcsinálták rendesen. Nem tudom kinek jutott eszébe ezt összehozni, de nagy komonya lehet, grat neki. A jó öreg DDR még azért megvillanik ahol tud :)

Ne olyan embert keress, akivel le tudnád élni az életedet, hanem, aki nélkül nem! / "Nem az a fájdalom, amitől könnyes a szem, hanem amit egy életen át hordunk mosolyogva, csendesen."

(#4) D.Orion


D.Orion
(PH! kedvence)

Sorry kicsit megfagyott a gép és duplapost lett :(

[Szerkesztve]

Ne olyan embert keress, akivel le tudnád élni az életedet, hanem, aki nélkül nem! / "Nem az a fájdalom, amitől könnyes a szem, hanem amit egy életen át hordunk mosolyogva, csendesen."

(#5) Speed(R) válasza azbest (#1) üzenetére


Speed(R)
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

Érdekesen hangzik ez a 90 másodperces dolog...olyan áramforrás van benne, ami bírja 90 másodpercig működtetni a vinyót pl. áramszünet esetén, közben pedig a memóriájából bemásolódik egy átmeneti tárba az adat?
Nem lenne hülyeség ha itt is elérhető lenne idővel, akár más gyártóktól is.

★ 162+ ★ http://href.hu/x/hjiv ★

(#6) Drizzt


Drizzt
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

De mégis hogy a csudába gyorsítják meg azzal a giga rammal a 200 gigát? Mi cache-lődik benne?

(#7) D.Orion


D.Orion
(PH! kedvence)

[link]
''The drives come with a 3 year warranty, consumes 7/14W during idle/load and use the regular SATA interface. The storage capacity is 80, 120 or 200GB, with either 5,400 or 7,200 RPM rotational speed. The cheapest system available using these drives is a four-drive RAID setup with 320GB capacity and it costs$9,900. ''

Ne olyan embert keress, akivel le tudnád élni az életedet, hanem, aki nélkül nem! / "Nem az a fájdalom, amitől könnyes a szem, hanem amit egy életen át hordunk mosolyogva, csendesen."

(#8) Male válasza azbest (#1) üzenetére


Male
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Az ''akár'' szót szerintem ne hagyd figyelmen kívül... :U

\\\\\\\\\\\\\\\\ ALLEZ AMÉLIE!!! - www.ameliemauresmo.hu //////////////// Videókazetták digitalizálása Xvid és DVD-Video formátumba olcsón, jó minőségben! Ha érdekel dobj privit!

(#9) azbest válasza Drizzt (#6) üzenetére


azbest
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Gondolom azért a jótékony hatás, mert a winyók véletlenszerű írás/olvasásban nagyon gyengék... ha több program felváltva akar adatot (más más területről) akkor az olvasófej ide oda szaladgál és a pozicionálás miatt lassul be annyira...
Az elektronika gondolom előreolvassa a környékét annak ahonnan kért valamit a rendszer, és legközelebb azt már a memóriából szolgálja ki...
A szekvenciális olvasást nézve viszont nem hiszem hogy olyan gyors lenne nagyobb fájloknál... mert a lemez nem tudja olyan gyorsan adni az adatokat, ahogy fogy a gyorsító memóriából... de olyankor amúgy sem olyan lassú...

Az oldalon látható ábrák kicsit zavarosak nekem...[link]

(próbáljátok ki total commanderben hogy alapbeálíltással milyen gyorsan másol fájlt ugyanarra a merevlemezre ahonnan olvas, majd úgy is , hogy ''nagy fájl másolás módszer'' 10 megás gyorsítsítótárral beállítást adtok... igencsak felgyorsul, mert kevesebb a pzicionálás, egyszerre olvas be több adatot majd írja a másik pozícióra)

Egyébként hol írja, hogy ddr memória?
Sima SD sebessége is bőven elgendő oda és talán egyszerűbb is megvalósítani a vezérlését.

[Szerkesztve]

Tegyük notebookunkat 1080p képessé: http://tinyurl.com/BCMCrystalHD

(#10) twollah


twollah
(PH! nagyúr)

Vajon belefer egy notebookba?

(#11) azbest válasza twollah (#10) üzenetére


azbest
(PH! addikt)
LOGOUT blog

3.5'' os, amiben van egy 2.5-ös winyó, a ram és a vezérlő elektronika... viszont létezik oylan notebook amibe 3.5''ös lemez is belemegy :DDD

szerk:

Lehet hogy hülyeséget mondok, de ennyi erővel ezt szoftveresen is meg lehetne oldani :U Ha az oprendszerben a bufferelés hasonló módon van megoldva... persze az áramszünetes részt / fagyást ott nem lehet így kivédeni.

[Szerkesztve]

Tegyük notebookunkat 1080p képessé: http://tinyurl.com/BCMCrystalHD

(#12) D.Orion válasza azbest (#9) üzenetére


D.Orion
(PH! kedvence)

''Egyébként hol írja, hogy ddr memória?'' <<< A cikk címében és az írsban is a kép feletti sorban :U

Ne olyan embert keress, akivel le tudnád élni az életedet, hanem, aki nélkül nem! / "Nem az a fájdalom, amitől könnyes a szem, hanem amit egy életen át hordunk mosolyogva, csendesen."

(#13) Goose-T válasza twollah (#10) üzenetére


Goose-T
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Semmi értelme ezt notiba rakni, hihetetlenül sokat fogyaszt. Terhelve 14W-tal nagyon alulmarad a notivinyók átlag 2,5W-jával szemben.

Jártas vagy a legénybúcsúkban? Akkor ide nézz be: http://logout.hu/bejegyzes/goose-t/legenybucsu/friss.html

(#14) azbest válasza D.Orion (#12) üzenetére


azbest
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Én viszont beleolvastam a gyártó weblapjába / pdf specifikációkba és ott
''the Platinum HDD combines 1GB of SDRAM cache with up to 200GB of conventional storage to offer the performance benefits of solid state at a reasonable price.'' [link]
szerepel... nem írja hogy ddr :U

Tegyük notebookunkat 1080p képessé: http://tinyurl.com/BCMCrystalHD

(#15) akosf válasza Goose-T (#13) üzenetére


akosf
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Meg a legtöbb notebookban eleve van egy akkumulátor...

(#16) Savage5


Savage5
(senior tag)

Na akkor tessék szólni a japán nagybácsiknak, rokonoknak, hogy legyenek szívesek postázni pár darabot hazánkba is. :U

A cím láttán nekem a Gigabyte i-RAM jutott eszembe a DDR-ről, igaz, hogy a két dolog eléggé különbözhet szerintem egymástól, de nem hiszem, hogy csak hobbiból erőlteti 1-2 cég a DDR-es megoldásokat a flash alapú hasonló eszközök helyett.

...

(#17) D.Orion válasza azbest (#14) üzenetére


D.Orion
(PH! kedvence)

Ha beleolvastál akkor meg minek kezdesz el kötekedni ezen? Már elnézést... Ha láttad a pdf-ben, hogy SD RAM van írva, akkor miért nem azt írtad... Miért kérdezted meg, hogy hol van írva a DDR...

Most persze nyugodtad odaírhatod, hogy csak most olvastad el, amit lehet elhiszek lehet nem. Attól függ milyen kedvem van :DD

Ne olyan embert keress, akivel le tudnád élni az életedet, hanem, aki nélkül nem! / "Nem az a fájdalom, amitől könnyes a szem, hanem amit egy életen át hordunk mosolyogva, csendesen."

(#18) Male válasza azbest (#14) üzenetére


Male
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

...de azt sem, hogy SDR. Nem mintha lenne jelentősége, mindkettő elég gyors hozzá.

\\\\\\\\\\\\\\\\ ALLEZ AMÉLIE!!! - www.ameliemauresmo.hu //////////////// Videókazetták digitalizálása Xvid és DVD-Video formátumba olcsón, jó minőségben! Ha érdekel dobj privit!

(#19) Sutty66


Sutty66
(tag)

Rendszervinyónak hasznljátok a raptort. Igen gyors (igaz jóval drágább) és ekkora adatmennyiségre egyszerre ugysincs szükség rendszervinyónak. Ezt inkább videószerkesztésre és egyébb nagy állományok mozgatásra tudom elképzelni. Ha igaz a véletlenszerü 100MB/sec akkor maga a winyo is gyors, akkor nem kell hozzá ekkora puffer.

[Szerkesztve]

(#20) masterful87 válasza azbest (#11) üzenetére


masterful87
(fanatikus tag)

''Lehet hogy hülyeséget mondok, de ennyi erővel ezt szoftveresen is meg lehetne oldani Ha az oprendszerben a bufferelés hasonló módon van megoldva... persze az áramszünetes részt / fagyást ott nem lehet így kivédeni.''

Jó is lenne szoftveresen megoldani.
De ha ez lehetséges lenne, nem hiszem el hogy hozzáértők ezt eddig nem oldották volna meg :(
Vagy csak nagyon szűk körrel osztják meg a disznók. :DDD

''A házasság olyan, mint a koporsó és a gyerekek a szegek.''

(#21) Hebry


Hebry
(senior tag)

Szívesen kipróbálnám, de sajna japánban nincs ismerősöm... :DDD

(#22) venember83 válasza masterful87 (#20) üzenetére


venember83
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

Vajon hany bites buszon kapcsolodnak a tanyerok a memoriahoz? Vagy mitol ilyen gyors? Nem nagyon ertem. Max szerencses esetben lehet 100mb/s+, mert ugye ha 200as a hdd, akkor kb 1 a 200hoz az eselyed, h pont vinyo-ramban van ami epp kell neked...

The name on the front of the shirt is more important than the one on the back! 6/10 monacói győzelem (sorozatban 5), az F1 királya. Pedal to the metal, McCrash mindörökké! 600+ mountainriders.ro http://tiny.cc/iQuZP

(#23) Muton válasza venember83 (#22) üzenetére


Muton
(őstag)
LOGOUT blog

egy jó algoritmussal biztos, h jelentősen módosulhat a 200:1 arány. szerintem gyakran elérheti az 1:1-et is. de egy átfogó teszt után lehetne csak kijelenteni

"Sajnalos" - ??? O_o >> ^_^

(#24) PPSH


PPSH
(őstag)

hi emberek.egy kicsit le vagyok maradva de eddig nem 16MB Cache volt a max a vinyoknal?el tudom kepzelni mekkora lesz a sebessegbeli kulonbseg :Y

Cort Z40(EMG 81+85)+Marshall MA100H+Marshall M412A 300W

(#25) Ősember válasza PPSH (#24) üzenetére


Ősember
(PH! addikt)

ez nem ugyan az, mint a cache... teljesen más a felépités, különben nem lenne ekkora gyorsulás, ráadásul 32mb a max amit ma használnak :DDD

______________________________________________________________________ www.rambazar.com - G.Skill minden szinten - 8GB DDR3 15.000Ft alatt!

(#26) Renwick válasza azbest (#14) üzenetére


Renwick
(senior tag)
LOGOUT blog

A japán oldal (lásd forrás) ír DDR memóriát. De tényleg nincs túl sok jelentősége.

üdv

R.

I see you blaming each other -- And I love you still

(#27) waverider


waverider
(senior tag)

sztem. mire ez eljut hozzánk (talán jövő tavasz), addigra szépen lemennek annyira a 32BG-s USB-k és az SDHC memókártyák árai, hogy sokkal inkább azokba éri meg beruházni, egy teljes rendszer + profilok simán megférnek azon is és tök egyszerűen védhető ;)

Informatikus csemete mondókája: ZIP ZIP csóka, vak vARJúcska. A Windows 2 dologtól akadhat ki: az egyik önmaga, a másik bármi más. Donald billentyűzetet használ, Mickey egeret. A WORD elszáll, az írás megmarad.

(#28) PPSH válasza Ősember (#25) üzenetére


PPSH
(őstag)

mondtam hogy nem vagyok kepben :DDD :R

Cort Z40(EMG 81+85)+Marshall MA100H+Marshall M412A 300W

(#29) karmester


karmester
(senior tag)
LOGOUT blog

Ilyen cucc kellene nekem is, rendszervinyónak... :O

DELL PRECISION M4600 - a profi munkaállomás

(#30) azbest válasza waverider (#27) üzenetére


azbest
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Azért nem mindegy, hogy mire használják azt a flash-t.... ami tárolásra van kitalála az hamar megpusztul az álandó újraírástól... azt hiszem te az SSD-re gondolsz... ami majdnem ugyanaz, de ott betervezik a sok újraírás problémáját is.
--
Ok, tudom hogy ddr vagy sdr mindegy ;) csak nem láttam abban amit olvastam, ezért kérdeztem rá... csak kicsit meglepő hogy ddr-t használnak, gondolom annak bonyolultabb vezérlés kell...
--
Azt hiszem kuriózum lenne egy PH! teszt erről... tessék megmozgatni a nemzetközi kapcsoltokat :D
--
oprendszer szinten miért ne lehetne megoldani... sima 2.5ös winyó van ebben is... csak persze ha kifagy az oprendszer akkor veszik az adat... míg a hardveres verzióban nyomhatok resetet, mert az vigyáz magára :)

Tegyük notebookunkat 1080p képessé: http://tinyurl.com/BCMCrystalHD

(#31) spirit007


spirit007
(senior tag)
LOGOUT blog

Csak azt nem értem , miért kellett eddig várni erre a technológiára :F (persze mo.-n ez is még + 1 év kb)

(#32) Integrator


Integrator
(fanatikus tag)

Ez ebben a formában gyorsabb lesz (Vagy már gyorsabb is), mint egy Raptor. Nekem biztos lesz egy ilyenem :)

(#33) lee56 válasza Speed(R) (#5) üzenetére


lee56
(senior tag)

''A Platinum HDD saját szünetmentesítő áramkörrel is rendelkezik, mely maximum kilencven másodperces áramkimaradást képes áthidalni, ám olyan akkumulátora nincs, amely megakadályozná a memóriacellák törlődését hosszabb üzemszünet esetén.''

Szerintem félreértettetek valamit, valószinüleg csak az 1giga memóriát tartja életben 90mp-ig, bár igy se rossz, ha nem több percig megy el a powa :)

No Comment

(#34) spirit007 válasza lee56 (#33) üzenetére


spirit007
(senior tag)
LOGOUT blog

''bár igy se rossz, ha nem több percig megy el a powa ''
Jaja, nálunk nyár elején volt valami ELMÜ felújítás ... vagy három napig napig napi kb.50X volt 1-2 másodperces kimaradás . Desktop PC-t be se kapcsoltam ;-)

(#35) Stalker-2572


Stalker-2572
(PH! kedvence)

Miért csak a japánoknak lesz? :F

All Black...

(#36) Mijo válasza Stalker-2572 (#35) üzenetére


Mijo
(lelkes újonc)

Mert aki korán kel, aranyat lel! :P :DDD

''Mit csinálnak a Windows gépek klaszterben? Hát egymás reset gombjait nyomkodják mikor másik elszáll...'' by Xebi@sg.hu

(#37) Qwarc


Qwarc
(lelkes újonc)

hát egy ilyen vinyot én is beállíatanék rendszernek :DDD ha nem lesz belölle europában akkor meg marad a ''lassu'' scsi :))

The real legends never die... =[RZ]= @p3hOC P0w4

(#38) Hunter2


Hunter2
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Igazából RAID-be kötve egy gigabites szerverben lehetne kihasználni ezt rendesen.

Eladó cuccaim: http://href.hu/x/bqv6 laptop alkatrész,stb | Steam: [Hun]Hunter2

(#39) tothbe válasza spirit007 (#34) üzenetére


tothbe
(PH! addikt)

ilyenkor csodákra képes egy szünetmentes táp. ;)

Amúgy jól hangzik ez a vinyó, de tényleg alapos teszt kéne, hogy mikor és mire jó ez a ram-os megoldás.

By(e) Tothbe

(#40) orbano


orbano
(PH! félisten)

nem tom én nem vagyok tőle túlzottan elájulva... támogatja egyáltalán a readydrive-ot?

A vér nem válik VAZZE!™

(#41) -FreaK-


-FreaK-
(őstag)

Én sem értem hogy ez hogyan növeli a vinyó sebességét.. eza 100mb/s is csak ritkán jön össze neki szerintem, szvsz biztos nem tudja ezt tartani folyamatos másolás, vagy lineáris olvasás közben, a 2,5''ös vinyók egyébként is lassabbak mint asztali társaik, úgy tudom még mindíg 5400es fordulaton pörögnek. Összeségében szerintem ez még mindíg lassabb a leglassabb 3,5ös vinyóknál. Érdekelne a működési elve.. de szerintem ez akkor is csak parasztvakítás:) Logikus érvekkel azonban meggyőzhető vagyok:)

(#42) Tüzi


Tüzi
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Asszem meg kell kérnem japán ismerőst, hogy postázzon egyet nekemidemostazonnal... :))

A következő generációban a világ vezetői fel fogják ismerni, hogy a csecsemőkori kondicionálás és a narkohipnózis sokkal hatékonyabb eszközei a kormányzásnak, mint a különféle társaságok és börtönök. Huxley 1949

(#43) Tüzi válasza Stalker-2572 (#35) üzenetére


Tüzi
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Azért, mert ilyenek. Minden jó (vagy jobb) megoldást ők használnak, a gagyival meg elárasztják a piacot. A ''gagyi'' relatív, mert még így is jobb, mint a konkurens gyártók termékei, de ők, saját piacra, csakis a lehető/elérhető legjobbat... =)))))

A következő generációban a világ vezetői fel fogják ismerni, hogy a csecsemőkori kondicionálás és a narkohipnózis sokkal hatékonyabb eszközei a kormányzásnak, mint a különféle társaságok és börtönök. Huxley 1949

(#44) robyeger válasza tothbe (#39) üzenetére


robyeger
(PH! addikt)

saját 90mp árramforrás azért kell, mert ha kikapcsoljuk vagy ujraindítjuk a gépet, attól még a winyónak a 1Gb memóriában maradt cache adatokat mindenképp vissza kell tudni írnia a merevlemezre, mert különben elvesznek(sérült állományok keletkeznek). UPS ide vagy oda.

Intel Pentium-D940/''C1''stepping/ (1.3V-200x16) @ (1.43V-333x12) 4Ghz ;;;;;;;;;;;;; Vista beállítások gyors gépekre is; http://winportal.net/?id=1052

(#45) Nahoten


Nahoten
(újonc)

Nem hiszem, hogy nagyon sikeres lesz.

A memória a HDD-ba integrálva, ami nem szerencsés. Valamennyi kell, de ekkora már pazarlás. Ha tönkremegy a HDD, lehet kidobni a memóriát is.

Nem igazán látom tökéletesen megoldottnak a szünetmentes tápellátást. (Meg kéne nézni, hogy működik egy commit parancs itt.)

Sebességét behatárolja a SATA felület.

Talán akkor használható, ha egy meglévő gépet, azonnal valamiért egy kicsit gyorsítani kell.


Ha valakinek tényleg gyors HDD-re van szüksége, használjon egy rendes RAID kártyát, amibe sok memóriát lehet tenni.
Korrekt, biztosan kiforrottabb cache kezelése van, egy HDD esetén is megvan a cache, lehet több HDD-s RAID-et használni, normál buszos csatlakozása van, jóval nagyobb sebesség lehetőségével, stb.
Persze drágább.

(#46) kvp777 válasza Nahoten (#45) üzenetére


kvp777
(kvázi-tag)

''Jó is lenne szoftveresen megoldani. De ha ez lehetséges lenne, nem hiszem el hogy hozzáértők ezt eddig nem oldották volna meg Vagy csak nagyon szűk körrel osztják meg a disznók.''

Ezt mar a windows is tudja, de alapbol csak a read cache van bekapcsolva, meg ready boost-nal is. Az oka az, hogy egy hirtelen aramszunet vagy rendszerosszeomlas eseten a merevlemezre ki nem irt journal adatok is elvesznek, tehat a neha tonkremegy a filerendszer. Ez a 90 masodperc teljesen normalis a mai storage-ek eseten. Van olyan amin alapbol nincs kapcsolo es csak ugy lehet leallitani, hogy lecsatlakoztatjuk a geprol majd kihuzzuk a konnektorbol. (igen, a cegemnel egy ilyen vegul kapcsolos elosztora kerult es a diszkek 90 mp utan allnak le)

A technika lenyege, hogy a ram-ot lehet write cache-nek is hasznalni, tehat nem csak az olvasast hanem az irast is gyorsitja, es a 90mp-es aksi miatt nem hal meg a filerendszer ha a gep elszall. Bator ember ugyanezt windows alatt is megprobalhatja es menni is fog, egeszen az elso fagyasig. Egyedul unix-ok alatt van olyan filerendszer ami mindenre log file-t hasznal, tehat barmikor megallithato a gep es serult metaadatok eseten is kepes rollback-elni. A flash-es tarolok csak read cache-nek jok, mert folyamatos iraskor ategnek. Egyebkent egy ilyet kesziteni nem nagy feladat, barmelyik kis ceg megteheti csak egy xilinx chip, sajat keszitesu nyak es egy xilinx devkit kell hozza. Szemely szerint en az elektronika melle kiszerelheto merevlemezt raknek, tehat kulon lehetne megvenni hozza a merevlemezt. (egyebkent egy sima pqi ssd es egy nagyobb ramdisk csodakat tud muvelni, foleg linux alatt ahol van hozza szoftveres tamogatas, tehat szoftveresen ossze lehet kotni egy hd-t egy ssd-t es egy ramdisk-et, csak ugyesen kell mmap()-elni...)

(#47) -FreaK- válasza kvp777 (#46) üzenetére


-FreaK-
(őstag)

Akkor tehát a megoldás az írási folyamatokat gyorsítja fel? Mert akkor ez annyiból jó h minden írásnál gyorsít nem csak bizonyos esetekben. Viszont szerintem ez még mindíg nem jelent drasztikus sebességnövekedést főleg mivel ugye csak 2,5ös merevlemezről van szó. Azért nemrossz de ez nem fogja megváltani a vinyópiacot. Mondjuk egy I-RAM azért sokkal látványosabb gyorsulást hoz szvsz, vagy pl ottvannak az SSD-k amik megintcsak sokkal jobb alternatívát jelentenek majd ha elérhető árban lehet őket kapni.

(#48) lezso6


lezso6
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

A cikket elolvasva rögtön azt a képet láttam hogy a jövőben - úgy mint a grafikus kariknál a GDDR - már HDDDDR (HDD, mint harddisk) memóriával felvértezett winyók lesznek... ;] ;] ;]

"Ami nem öl meg, az kisebbé tesz" - Super Mario

(#49) Sasfészek


Sasfészek
(tag)

Hi! Szerintetek ilyen HDD-t érdemes rendszer vinyón ak vásárolni vagy inkább a NAND-os wincsi a jobb döntés? Igazából az ár most mellékes, melyik a jobb megbízhatóbb, ti hogy látjátok? Előre is köszönöm a segítséget.

(#50) D.Orion válasza Sasfészek (#49) üzenetére


D.Orion
(PH! kedvence)

''...kerül forgalomba a felkelő nap országában, és egyelőre nincs hír róla, hogy valaha kapható lesz más piacokon...''

Ne olyan embert keress, akivel le tudnád élni az életedet, hanem, aki nélkül nem! / "Nem az a fájdalom, amitől könnyes a szem, hanem amit egy életen át hordunk mosolyogva, csendesen."

Copyright © 2000-2012 PROHARDVER Informatikai Kft.