Yaaayy! De jól is fog szólni az a tizenhuszonszázkiloherces hang a gagyi 10 centes chippeken...

[Szerkesztve]

Aki hülye, haljon meg!

No meg a 32 bit... már tán az ősrobbanás megszólaltatásához is elég a dinamika... :DD

''... we as consumers, want our content free (as in Freedom) and if we don't get it, we'll take our content free (as in beer).''

yóól:))

Eladó Galaxy Spica: hardverapro.hu/apro/galaxy_spica_gt-i5700/friss.html

Most akkor dobjam a kukába az Audigy 2 ZS-emet? :F

~ Arcana ~

Ne. Ui az analóg codec még mindíg jobb lesz rajta, mint az alaplapi integráltak.

én még egy ideig nem fogom :) bár nekem OEM Audigy2-m van, de ez is jobban szólt, mint eddig bármilyen hangkártya, amit hallottam :) :U

''Ha egyszer meghalok, ne kérdezd meg, miért büdös a lábam!'' | Feel the power! Intel Core i7 | Windows 2008 R2 | MCSA+M / MCTS Exchange 2007 / MCITP-SA/VA/Ent Messaging Admin 2010 | PSN: anulu1982 | STOP ACTA!

amúgy meg nem tudom, hogy a méret számít-e, de az Audigy2-n levő chip nagyobb, mint az egész nForce2 északi hídja... :U:P

''Ha egyszer meghalok, ne kérdezd meg, miért büdös a lábam!'' | Feel the power! Intel Core i7 | Windows 2008 R2 | MCSA+M / MCTS Exchange 2007 / MCITP-SA/VA/Ent Messaging Admin 2010 | PSN: anulu1982 | STOP ACTA!

Csak a hangsugárzók nőnének már föl akár a 16 bithez :) Bár sokan bántónak találnának akkora dinamikatartományt, 2x1000 w-os speakerrel már ma is megtapasztalható lenne egy Berlini Fillharmonikusok előadás teljes dinamikatartománya /ha a zajt elhanyagoljuk/.

xmedia360.hu - a legjobb hazai xbox360 közösség

köszönöm, én nem vagyok vájtfülű, és így a ''középkategóriás'' Creative Inspire T5400-as, 5.1-es cucc, is több, mint jó itthonra, a szobámba :)

''Ha egyszer meghalok, ne kérdezd meg, miért büdös a lábam!'' | Feel the power! Intel Core i7 | Windows 2008 R2 | MCSA+M / MCTS Exchange 2007 / MCITP-SA/VA/Ent Messaging Admin 2010 | PSN: anulu1982 | STOP ACTA!

Pontosan. :)
Amúgy én inkább a frekvencia tartományt növeltem volna és maradtam volna 24 bites a dinamika mellett.

Power

A dinamikatartomany nem annyira a ''vajtfulusegrol'' szol, sokkal inkabb arrol, hogy a hangerokulonbsegek jok legyenek.
A CD 16 bitje is 96 dB-t fog at, ami mondjuk egy Papst venti ''zajongasatol'' (12 dB) egy elotted elduborgo kamionig (kb 90 dB) mindent tud rogziteni - es ezt nem tul sok hangfal tudja visszaadni.
Aztan persze ott a 24 bit (120 dB, felszallo sugarhajtasu gep nehany 10 meterrol, fajdalomkuszob), ami mar tulzas is egy kicsit.

Falsus in uno, falsus in omnibus.

Azert a 96 kHz feletti hangokat en mar nem hallom teljesen tisztan ;) (igazabol talan mar a 16 kHz felettieket sem)

Falsus in uno, falsus in omnibus.

Tök jó most már 32bit 192Khz-en lehet hallgatni ahogy az integrált szutyokba behallatszik a vinyóművelet vagy az egérkurzor mozgatásának hangja :) hülye szabványok helyett normális hangchipeket csináljanak! A mai integrált szutykok csak arra jók, hogy egyből letiltsa az ember :)

Ezek nem azért vannak, hogy 120dB dinamikát és 96kHz-et hallgattassanak veled, hanem hogy a digitális hang felbontásával minél jobban megközelítsék az analóg hang tisztaságát, ne legyen akkora kvantálási zaj. Nekem szoktátok mondani, hogy negatív hozzáállású vagyok, erre ezt tapasztalom. :) Hihetetlen. 10 éve a videokártyáknál is azt hitte mindenki, hogy a 640x480x8bit-es felbontásnál már minden tökéletes, nem is kell annál jobb. Erre mi van most?

Jártas vagy a legénybúcsúkban? Akkor ide nézz be: http://logout.hu/bejegyzes/goose-t/legenybucsu/friss.html

Ezt a megjelenítőkön hellyel-közzel érzékeled is. hangnál nincs ilyen egyenes arányosság. Továbbá az eddig készült hangfelvételek is sanyi /elméletileg/.

xmedia360.hu - a legjobb hazai xbox360 közösség

Egy 14 colos mono VGA monitoron sem érzékeled a 16/32 bit színmélységek között a különbséget, és régebben nem is voltak nagyon olyan progik, digitális anyagok, amiknek nagy lett volna a felbontása, színmélysége. Remélem, kellôen érzékeltettem a párhuzamot és az egyenes arányosságot.

Jártas vagy a legénybúcsúkban? Akkor ide nézz be: http://logout.hu/bejegyzes/goose-t/legenybucsu/friss.html

Te, én nem vitatkozni akarok veled :) alapvetően jól beszélsz ebben az irányban, csak sajna a hangsugárzók nem fejlődtek olyan szinten, illetve megfizethetetlenek még ma is a megfelelő technikák /egy sztatikus emberméretű panel még ma is 4-500 ezer huf/db/ és csak ezt akartam kifejezni. :)

xmedia360.hu - a legjobb hazai xbox360 közösség

Igen, de az emberi fulnek is meg van a maga erzekenysege (a 0 dB ezt reprezentalna), es az elozo postban irt dinamika tartomanyokat 0 dB-es lepesekkel lehet reprodukalni (amugy meg tok felesleges tud lenni az egesz, ha a lemezcegek ugy gondoljak, hogy mindent agyon kell kompresszalni, mert az a jo)
A Nyquist-Shannon tetel miatt lehet tudni, hogy ha egy jel nem tartalmaz x Hz-nel magasabb felharmonikusokat, akkor 2x-es mintavetelezesi frekvenciatol kezdve tokeletesen reprodukalhato, vagyis az emberi hallas felso hatarat jelento 16-20 kHz-es frekvenciakhoz boven elegendo lenne a 44.1 kHz is, de ha beleszamolom a szurokkel kapcsolatos minden aggodalmat, a 96 kHz akkor is boven eleg.

A 640x480x8 bitet meg nem tudom, hogy ki gondolta tokeletesnek - en pl biztosan nem :)

Falsus in uno, falsus in omnibus.

Egy közepes hifi rendszeren (nem PMPO ezerösszázwattos csillivilli ultramegabassz minihifin :) ) szerintem már érzékelhetô a különbség. Az, hogy még nincsenek ilyen minôségü hanganyagok, könnyen kiküszöbölhetô interpolációval. Igaz, az nem az igazi, de jobban fog szólni. De én sem akarok vitatkozni :) (mégis vitatkozunk - de legalább kultúrált formában tesszük, ezzel példát mutatva a többi fórumozónak :)) ).

Jártas vagy a legénybúcsúkban? Akkor ide nézz be: http://logout.hu/bejegyzes/goose-t/legenybucsu/friss.html

''a videokártyáknál is azt hitte mindenki, hogy a 640x480x8bit-es felbontásnál már minden tökéletes''
Színenként vagy összesen 8 bitre gondolsz?

''... we as consumers, want our content free (as in Freedom) and if we don't get it, we'll take our content free (as in beer).''

Természetesen összesen 8 bit, palettázott mód. A P1-esek és a PCI videokarik megjelenéséig nem sok olyan játék volt, amely élvezhetôen futott ilyen felbontás és színmélység mellett.

Jártas vagy a legénybúcsúkban? Akkor ide nézz be: http://logout.hu/bejegyzes/goose-t/legenybucsu/friss.html

De azért azt nemigen gondolta senki, hogy ez tökéletes, és nem kell több... :F
Legalábbis én sohasem gondoltam.

''... we as consumers, want our content free (as in Freedom) and if we don't get it, we'll take our content free (as in beer).''

A kulonbseg mi kozott?

Falsus in uno, falsus in omnibus.

''Hihetetlen. 10 éve a videokártyáknál is azt hitte mindenki, hogy a 640x480x8bit-es felbontásnál már minden tökéletes, nem is kell annál jobb. Erre mi van most?''

Ez egyáltalán nem így volt, már 15 éve is voltak olcsó megoldások ennél jobbra is, szóval nem tudom ezt honnan találtad ki.

Egyébként minden ilyen dolognál az emberi ézékszerveket kell figyelembe venni.

24 bit pedig 144dB dinamikát ad.
32 bit - 192 dB

Power

''24 bit pedig 144dB dinamikát ad.''

Utolag mar ereztem, hogy vmit elszamoltam, mert a 24*6 csak nem akarta kiadni a 120-at :)

Falsus in uno, falsus in omnibus.

Az, hogy még nincsenek ilyen minôségü hanganyagok, könnyen kiküszöbölhetô interpolációval. Igaz, az nem az igazi, de jobban fog szólni.

Két dolog:
- Nem fog érzékelhetően jobban szólni (próbáld ki a jelenlegi eszközökkel 8bitről 16-ra, 11kHz-ről 44kHz-re, stb.)
- Vannak ilyen hanganyagok, csak az eddig elterjedt hanghordozók nem voltak felkészülve rá... Gyakorlatilag mindent legalább 32 biten kevernek, masterelnek, aztán a kész anyagot butítják le a CD szintjére. A zeneipar talán utolsó reménye ez, hiszen így talán eladhatják még egyszer a már meglévő zenéket újramasterelve, jobb minőségben...

So it goes… We stand alone by standing stones and turn them into circles.

Az a baj, hogy a felbontas hiaba no meg nagyon, attol meg nem lesz sokkal jobb a helyzet.

1. A szar D/Aknak sajnos megvan az a tulajdonsaga, hogy idonkent tobbet hibaznak, mint 1 LSB. Azaz ha megnezed, mennyit ad ki 1-re , es mennyit a vegertekre, osszekotod egy egyenessel, akkor a valodi karakterisztika nem az egyenes menten, linearisan fog elhelyezkedni, hanem gorbul felette, stb. Szoval hiaba van elmeletileg 2^24 variacio, ha tobbet hibazik a D/A, mint (teljes kivezerles)/(2^24). Es a legtobb hangkariban gagyi a D/A. Peldaul az Audigy ZS-ben is gagyi.

2. HIaba bir a DSP 144 dBs dinamikat, ha a kimenofokozat nem kepes ilyen sebesseggel kovetni a valtozasokat. Elmeletileg persze kellene neki (ha megfelelo a savszelesseg), de gyakorlatban...szinten nem tul jo a helyzet.


Egyebkent a fo gond az 1.

while (!sleep) sheep++;

Egyáltalán az emberi fül képes érzékelni a 16-32bit, 44-192kHz közti különbséget???

Szerintem itt tobben kevernek valamit! A 96KHz es 192KHz az a mintavetelezesi frekvencia, nem pedig a hang frekvenciaja, amit ezek a chipek a hangszorokra kepesek kiadni! Pont ugy ahogy a CD pedig 44.1KHz-es.

16 bit, 44.1KHz (CD):
masodpercenkent 44100 minta, minden minta 16 biten kodolva

24 bit, 96KHz:
masodpercenkent 96000 minta, minden minta 24 biten kodolva

32 bit, 192KHz:
masodpercenkent 192000 minta, minden minta 32 biten kodolva

Hungarian F1 League :: online F1 bajnokság - http://hf1l.hsw.hu

A 96KHz es 192KHz az a mintavetelezesi frekvencia, nem pedig a hang frekvenciaja,
Szerintem senki nem állította, hogy ez a hang frekvenciája. :U

Igen, viszont a mintavetelezesi frekibol eleg egyenesen kovetkezik az, hogy milyen frekvenciaig kepes visszaadni a hangot (idealis esetben mintavetelezesi frekvencia/2)

Falsus in uno, falsus in omnibus.

De ezt eleg kevesen tudjak, nem trivialis.

Csak azt akarom elkerulni, hogy egy okoska azzal jojjon, hogy ugysem hallani 16-18KHz felett...

Hungarian F1 League :: online F1 bajnokság - http://hf1l.hsw.hu

Én azt várom az új szabvány bevezetősétől hogy az új gameket végre majd valóban 5.1ben lehet élvezni, mert eddig elég kevés olyan játék készült ami 5.1ben szól. (Thx for Ac'97) Na majd Doom3mon lehet tesztelni a szabványt :) Meg aztán sztereonál tényleg nincs értelme a 192Khz 32bitnek, a gép miatt úgysem lehet élvezni, de ha mind1ik csatornát (5) képes megszólaltatni 20-20Khzes frekvenciatartományban (jelenleg csak a Dolby Digital szabvány képes, a többi a hátsó hangszórókat ált. max 10Khzig hajtja), mindez integrálva, ''ócsón'', akkor le a kalappal!

[Szerkesztve]

Szerintem ha hangól van szó, te átváltozol macskává, mert már hihetetlen, hogy egy számítógép mellé méter átmérőjű hangszórókat akarsz kipakolni....

Az Audigy ZS-ben gagyi a kódek? Mihez képest? És ezt hol veszd észre? A PC-s hangrendszeren? Nem hiszem...

Az ''Integrálva olcsón'' résztől félek. Mert ugyanis az AC97 csak azt mondja meg, hogy mit kell tudnia az alaplapi hangkártyának (sztereó, 16 bit, 48kHz, vagy valami ilyesmi), azt messze nem mondja meg, hogy ezt hogyan kell megvalósítani.

Ezért az AC97-es cuccok 99,9%-ánál úgy van megcsinálva, hogy a proci számolja ki, hogy mit kell kiadni egy kódekre, azt hajrá. Semmi segédprocesszor, ami egy hangkártyán létezne. Az nVidia SoundStorm is egy AC97 cucc, semmi több, csak ez hangprocesszorral oldja meg a feladatot.

Nézzétek csak meg az AC97-es és a diszkrét hanggenerátor prociteljesítményét..

Nem, egy átlagos PC-s hangrendszeren biztosan nem. És nem is vagyok amellett, hogy iszonyú drága hangkártyákat vegyen a kedves user, csak időnként megjegyzem, hogy ha zenehallgatásra, komolyabb cuccon akarja használni, akkor ne Creative-t vegyen. Ha játszik, akkor mindenképp, mert a DSP nagyon komoly. Egy 50-80e-s fejhallgatóval már meghallható.

while (!sleep) sheep++;

Másrészt meg a macska felejtős, mert 10 kHz felett rosszul hallok... gyerekkori fülfelszúrások nyoma (a magasfrekvenciáknál épp emiatt sosem mondok ítéletet - dinamikatartományban, stb. viszont azt hiszem, rendben van az ítélőképesség. :) )

while (!sleep) sheep++;

Ize, a 192/32 az csatornankent van. Vagyis 5.1-nel ez 192 kHz, 6*32 bit.
Amugy a DTS-ben is van a .1-nek teljes csatornaja :)

Falsus in uno, falsus in omnibus.

Nem tom ki hogy van vele, de nekem a SoundStorm optikain jön ki (engedélyezve van a DD 5.1 kódolás), és külső dekóderre + erősítőre van kötve. Így egy ''kicsit'' jól szól...nekem tökéletesen elég.

A SS igen jófajta AC97 cucc :) Azalia nem lesz, mert az baromi magas frekvenciákat kér, amire még a Dolby Digital sem képes, de ez ne érdekelje a vásárlót, mert a végén még rájön, hogy parasztvakítják...

Ize, a Dolby Digital hogy jon ide?
Ha a HW tud mindenfele speckokat, akkor nyilvan jonnek az ujabb formatumok.
Ami az erdekes, az az, hogy van-e olyan erosito (meg a hozzavalo digital interconnect), ami tud vmit kezdeni a high def audio felpumpalt dolgaival.

Falsus in uno, falsus in omnibus.

Épp ezért az a neve, hogy High Definition Audio, nem High Quality Audio.

Azaz, mint a neve is mutatja, a specifikációja qrva jó lesz, de a minőségről egy szó sem esett. :DDD

[Szerkesztve]

Aki hülye, haljon meg!

Mivel ez a digitalis reszre vonatkozik, azert ez nem is meglepo, mivel minosegrol ugye csak az analog komponensek vonatkozasaban lehet igazan beszelni.

Falsus in uno, falsus in omnibus.

1. Poén volt. Lásd :DDD
2. Valószinűleg azért találták ki a hangzatos High Definition Audio elnevezést, hogy szépen felhívják a vásárlók figyelmét arra, hogy bár HDA szabványnak megfelelő codec van az alaplapon ez az alaplapi hangkártya által leadott hang minőségére csak a legcsekélyebb befolyással lesz... :U
Még el se készült, de már most parasztvakítás...

Aki hülye, haljon meg!

inkább DolbyDigital/DTS enkodert tettek volna bele, akkor nem 16 ér jönne ki hátul ... :(

A ventik dB-je az a zaj hangossága, a hangszórók dB-je az az érzékenységük.
Ne keverd, mert semmi közük egymáshoz.

Egyébként meg 32 biteskedés teljesen felesleges.

Ghost

d[-_-]b Cool Walley

Nem, a hangszoroknal a dB/W az erzekenyseg, ne keverd :) A sima dB az ott is a hangossag.

Falsus in uno, falsus in omnibus.