Nem értem, a 18mb/s írási sebesség mit tud gyorsítani, vagy egyátalán hogyan képes így pufferelni az írást...

Vagy íráskor nem a flash pufferen keresztül kerül kiírásra az adat?

Aki hülye, haljon meg!

Mennyi egy hagyományos vinyó írási sebessége? Az olvasási sebességük valahol 30-35mb/s körül van nem?
Akárhogy is nézem, a 8s-os bootolási idő annyira csábító(raidben vajon lemenne 4s-re?), hogy erősen gondolkodom egy ilyen beszerzésén a következő konfigba.

sztem annyira nem csábító...
ha frissen van fennt a windóz akkor nekem 7mp alatt bootolt
a 18MB/s írási tempo is lo....r
és a 128/256MB os flash meg egyenesen állatság..akkor lenne értelme, ha lenne belőle legalább 1-2-4GB os cucc, mert akkor arra már a vindóz is felmenne..
így absz semmi értelme..

Nos Omnes Una Manet

Akár 40-50MB/s is lehet a stabil írási sebessége az átlagos 3,5@7200 vinyóknak.

Mondjuk ezek az energiatakarékos megoldások elsősorban notiknál lényegesek, tehát valószinűleg 2,5-ös vinyókban alkalmazzák őket először. De még ott is megvan a 30MB/s szerintem.

Aki hülye, haljon meg!

''1-2-4GB os cucc, mert akkor arra már a vindóz is felmenne''

Nincs elszeparálva a flash tárhely, csak átmeneti pufferként működik, tehát akkor sem ott lenne a windows, ha 2GB flash memória lenne benne.

Aki hülye, haljon meg!

nahh ez a legnagyobb baj..
igaz általános pufferként müxik, de jolenne ha be lehetne állítani hogy mennyit válasszunk le amit vinyóként is használhatunk..így nem kéne külön kütyüket vennünk mint amiket már láttunk korábban..
az ötletet támogatom, de még nagyon gyerekcipős a megoldás

Nos Omnes Una Manet

Akár 40-50MB/s is lehet a stabil írási sebessége az átlagos 3,5@7200 vinyóknak.
Annyi biztos nem...a jobbaknak...többszáz MByte-os állományok írása esetén...
Normál üzemben 3-20MByte között...szvsz...

primus inter pares

Nyiff.

Mielőtt tovább boncolgatjátok az írási/olvasási időket, gondoljatok bele abba, hogy itt a puffer használatakor nincs seek time. Azaz a 18M/sec akkor is annyi, ha ötven különféle állományba/a vinyó eltérő helyen levő, sorosan nem elérhető szektoraiba kell írni egyszerre. Ez tipikusan programok indításakor gyakori.

Szerviz és javítgatás nálam, mert válság van /// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!

''ha frissen van fennt a windóz akkor nekem 7mp alatt bootolt''

Azt hogy csinálod? Nekem frissen is vagy fél perc körül szokott lenni.

ha pörög a vinyó, akkor közvetlenül oda dolgozik, másolgatáskor vagy videokódoláskor etc. nem lenne értelme beiktatni a flash tárolót

Természetesen a folyamatos írásra gondoltam. Kis fájloknál, töredezett lemeznél. Multitaszkos felhasználásnál természetesen nincs annyi.

De azért a 18MB/s időnként már lehet kevesebb mint magának a lemeznek a sebessége. Míg puffernek szvsz akkor van értelme, ha az minden körülmények között gyorsabb, mint az amit pufferel.

Vagy pedig lehetőséget kell adni arra, hogy az adat megkerülje a puffert.

Aki hülye, haljon meg!

Aham, így már érthetőbb a dolog.

Aki hülye, haljon meg!

Nem néztem ugyan utána, de kizártnak tartom, hogy ne lenne bene gyors RAM puffer is.

Szerviz és javítgatás nálam, mert válság van /// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!

A winchesterek ma fontos tényezői a notebookok fogyasztásának, ugyanakkor a tányérok gyakori leállítása jelent megoldást a problémára, hiszen a motorok felpörgetéskor hirtelen nagyobb energiát vesznek fel a szokásosnál.

nem hiányzik ebből a mondatból egy nem szócska? a ''jelent megoldást'' elől hiányolom.

[Szerkesztve]

Minden igazságot könnyű megérteni, ha már felfedezték; a cél felfedezni őket. - Galileo Galilei

Az tök mindegy lenne, ha mindenképpen a flashen keresztül kerülne csak kiírásra az adat.

Aki hülye, haljon meg!

Igazad van, úgy értelmes a mondat. Én is elidőztem ott egy darabig, és próbáltam értelmezni, hogy akkor most ezt így hogy is.

A 128 és 256os chippeket én is kicsit kevésnek találom, de mivel egy most debütáló technológiáról van szó, biztos vagyok benne, hogy kapacitásban és sebességben is jelentős előrelépés várható a későbbiekben.

sehol nem írta a cikk, hogy ez egy puffer lenne. ezegy hibrid tároló, valamennyi flash memóriáva lszerelve. a megfelelő kihasználásáról az OPERÁCIÓS RENDSZER fog gondoskodni. nem véletlenül kötik össze az oprendszerrel a megjelenését. nyilván a vista tudni fogja, hogy mit érdemes erre és mikor kírni/olvasni. pl. valószínűleg az átmeneti fileokat ezen fogja tárolni, a kesselést is erre fogja erőltetni és a kisebb fileokat is puffereli.
ne úgy képzeljétek már el ezt a meghajtót, mint valami autonóm megoldás, ami gyorsabb/energiatakarékosabb, mint egy hagyományos hdd. gyorsabb meg nem is biztos, hogy lesz, a fő cél a kis fogyasztás (egyelőre)

A vér nem válik VAZZE!™

kösz a hsz-ért, valóban nem ártott volna hangsúlyozni a hírben sem, hogy az oprendszernek kell tudnia, hogy mikor és hogyan használható optimálisan a flashmemória. ennek fényében ítélendő meg a memória kapacitása is, az oprendszer nyilvánvalóan ''addig nyújtózkodj, ameddig a takaród ér'' alapon igyekszik majd a leghatékonyabban kihasználni a helyet, ergo 128 mb is lehet elég, és 4 gb is lehet kevés, a kérdés, mit ír bele. csak éppen az előbbi olcsóbb.

jó, mondjuk azt, hogy a windows nem szeret takarékoskodni az erőforrásokkal, mint amilyen pl. a memória. ám mivel együttműködtek a samsunggal, már több mint egy éve biztosan tudták, hogy 128 vagy legfeljebb 256 mb lesz arra, amit meg kell valósítani, vagyis optimalizálni tudtak bőven. remélhetőleg sikeresen.

Engem igazából az érdekelne, hogy ezeknek a flash tárolóknak jobb-e a sokszor írhatósága. Ugyanis ha olyan mint egy SD vagy.... akkor nem látom értelmét. Ha adatot fog tárolni, akkor adatmentéses oldalról dörzsölöm a kezem, ha az adminisztrációt akkor mégjobban, ha meg a rendszert vagy a rendszerleíró adatbázist, akkor meg sem merem kérdezni a stabilitást.

Murphy él és dolgozik (Ami el tud romlani, az el is romlik). Ingyenes állapotfelmérés. adatmentes.kralik.hu

Sokan asztali gépbe képzelik itt el ezt a technolgóiát, pedig notikba szánták elsősorban.

Mivel a merevlemezek mechanikus megoldásokon alapuló technológiák, véleményem szerint akárhogy is próbálják ilyen megoldásokkal tuningolni, sosem lesz igazán gyors és energiatakarékos.

Nem felejtő memória kéne igazából a népnek. Csak hát egész iparág épült a winyókra, meg a windows se nagyon fut merevlemez nélkül...

. o O o .

ha nem jobb (a mostaniak 10^6 vagy még több írási ciklusra képesek), az elektronika ''megoldja'', hogy egyenletesen legyenek írva. legalábbis erősen remélem. nomeg valszeg nem ezen lesz tárolva a swap.

ez olyan, mint a görögtűz, csak görögvíz - Loretto

Ettől függetlenül, ha már az USB PEN-em kapacitása is többszöröse ennek, akkor a jövőre gondolva ez eléggé soványka kapacitás lesz...

Bármilyen végtelen ciklus lefut egész gyorsan, csak egy jó gép kell hozzá... Senna/Button - McRae/Loeb - Rossi - Favre/GB - PhilTaylor - SteveDavis

Én érteni vélem, hogy mit akarnak ezzel csinálni, azaz milyen funkcióra szánják. Valaki esetleg van így még ezzel?

De komolyan, leírásra került a hírben, hogy milyen esetekben fog belépni a merevlemez elérése elé a flash. Egyáltalán nem biztos, hogy gyakran lenne szükség nagyobb kapacitásra az említett szituációkban.
Éppen ezért az írási sebességről:
1. Bootolást gyorsítunk. Nyilván ilyenkor elsősorban olvassuk a flasht, amiben a rendszerindításhoz minden esetben szükséges fájlok vannak, amiket pl. olyankor ír bele a Win 18 MB/s-os sebességgel, amikor (a HDD szempontjából) idle fut a gép.
2. A HDD felpörgésének valószínűségét akarjuk minimalizálni. Az OS felállít egy prioritási sorrendet azokról a fájlokról (dll-ek?), amik miatt a leggyakrabban kell felpörgetni a vinyót, majd ezek közül annyit tol a flashbe, amennyit annak kapacitása enged. Akár dinamikusan változtatható ez a lista, így mindig korrigálva a flash tartalmát. Mivel a tartalom feltöltése folyamatos, így itt se látom nagy szükségét nagyobb írási sebességnek.

A 108 MB/s-os olvasási sebesség pedig kb. négyszerese annak, amit kis fájlokkal egy átlagos mai vinyó tud. Az elérésről nem nagyon esett szó, de ott is elképzelhető hasonló mértékű eltérés a flash javára.

[Szerkesztve]

Filtörd teknúz sztrím: http://twitter.com/erdoke

Tehát ha jól értem akkor rájöttek arra (hoszú évek után), ha több cache memóiát tesznek a vincsire akkor kevesebbet kell a vinyót használni. Grat hozzá. Ilyenkor elgondolkodok, hogy miért nem lehetett ezt egyból akkor megtenni, amikor elkezdték a 2MB cache-t 8 illetve újabban 16MB-re bővíteni. Nem sokból tartott volna szerintem 8 MB-os chip helyett 64 vagy 128MB-ost tenni rá.

Most kezdődjék a tánc! - mondta a papagáj és berepült a ventilátorba.

Nekem a már egy jó ideje használt, frissített, nyúzott, agyontelepített, megfektetett Windowsom most kb 10mp alatt áll fel hibárnálásból (kb 25mp a normál indítás). Ezen szerintem nem kell gyorsítani, én inkább a méretén vagyok meglepődve. Gondolkodtak egy kicsit a jövőn is? Nézzük meg mekkora méretbeli köülönbség van a 98 és az XP között és a Vista még nincs is itt.
Csak örülni fogok annak, ha ez gyorsít bármit is a rendszeren.

Bármilyen végtelen ciklus lefut egész gyorsan, csak egy jó gép kell hozzá... Senna/Button - McRae/Loeb - Rossi - Favre/GB - PhilTaylor - SteveDavis

Újra hangsúlyoznám, hogy ez nem cache. nem is úgy fog működni, nem is úgy lesz használva. Ne is a gyorsabb sebesség lebegje na szemetek előtt (a cache-nek főleg ez a dolga), hanem a hdd tehermentesítése bizonyos szituációkban. Ez egy beépített lehetőség a vinyóban, amit vagy használ az OS, vagy nem.

A vér nem válik VAZZE!™

Te is elfelejtetted, hogy mi van a cikkben? Senki nem beszélt gyorsulásról energiatakarékosságról van szó

A vér nem válik VAZZE!™

Igazad van, notiban az a fontos. A memó nem pörög, míg a HDD igen.

Bármilyen végtelen ciklus lefut egész gyorsan, csak egy jó gép kell hozzá... Senna/Button - McRae/Loeb - Rossi - Favre/GB - PhilTaylor - SteveDavis

a bootvis-t nem otthoni felhasználóknak, hanem fejlesztőknek szánták, arra való.

amúgy tényleg elfelejthetnétek végre azt h ez egy cache, viszont az írásiciklusos felvetés bizony érdekes... mondjuk sztem a dolog úgy működik h a használat sorrendjében készül egy lsita a gyakran elért fileokról (pl bizonyos dllek), és azok permanensen bennelesznek, és nemlesz gyakori írás
rendszerleíró adatb-t pl tuti nem fognak rajta tárolni

Tessék a megoldás:

A key improvement to the root file system and memory management of Vista is a technology called SuperFetch. SuperFetch learns which applications and bits and pieces of the OS you use most and preloads them into memory, so you don't have to wait for a bunch of hard drive paging before your apps or documents load. Microsoft has developed a pretty sophisticated prioritization scheme that can even differentiate which applications you are most likely to use at different times (on the weekend vs. during the week, or late at night vs. in the middle of the afternoon).

Magyarul röviden: a vista figyelni fogja, hogy mely fileokat milyen sűrűséggel használunk. A gyakrabban használtakat berakja a memóriába előre. Nyilván ugyanezzel a rendszerrel képes lesz kezelni a hibrid meghajtókat is... jól

A vér nem válik VAZZE!™

Egy nullát lefelejtettél, az olvasási sebesség 108MB/s, az írási 18MB. A 108 MB már nem is hangzik olyan rosszul, ugye?

Lehet, hogy rosszul emlékszem, de mintha azt írták volna ezzel a típusú memóriával kapcsolatban, hogy nem viseli olyan rosszul a sok újraírást, mint a memóriakártyákon található memtípus.

Én a magam részéről bizakodó vagyok ezzel a fejelsztéssel kapcsolatban, ha megjelenik és a Vista is ki tudja használni normálsi mértékben + elérhető lesz az ára, tuti be fogok egyre ruházni.

Jópár éves, 2,5''-os 4200rpm-es vinyómra 15-16MB/s-el tudok írni tartósan USB-n keresztül.
3,5''-os vinyóim között simán tudok másolni 30MB/s felett, pedig egyik sem a legfrisebb széria...

Sztem a subnotikon kívül semmi értelme jelenleg ezeknek a vinyóknak. Vistát meg megírhatnák úgy, is hogy ne pörgesse fel a vinyót minden apróságért, csak ha feltétlenül szükséges, cache-nek ott a RAM.

ezt csinálja az XP is. nem pörgeti fel a vinyót, csak ha feltétlenül szükséges: olvasnak róla, vagy írnak a lemezre

A vér nem válik VAZZE!™

Hát, az 1G-t ilyen cache vagy akár a cikkben (nem) említett módon használva is el fog fogyasztani a Vista, szóval nincs, és nem is lesz erre pazarolandó memóriahely.

Bennem csak az akérdés motoszkál, hogy ezeknek a flasm memóriáknak az életartama hogy viszonyul a vinyó többi eleméhez üzemórára lebontva... Vagy ezeknél a hibridd cuccoknál a flash memória lesz a leggyengébb láncszem.. és visz lát..

A cél szentesíti az eszközt, de csak úgy, ha elérik.

Jól meg fog nőni a notik aksiideje ha az 1wattot is alig fogyasztó notivinyóknál sikerül energiát spórolni.

3dfx cuccokat keresek megvételre, oldalam: www.z3dfx.atw.hu

Ilyen formaban semmi ertelmet nem latom a dolognak. Ha a flash merete 1-2GB-nal nagyobb lenne, akkor talan...

Aki azt írja, hogy semmi értelme az.......no coment.
Végre. Már rég el kellett volna ilyeneket kezdeni gyártani. Valahol azért el kell kezdeni. Az egyik jövő a flash memórián való adatárolás. Bár 512 jobb lenne, mint 128 v 256.
Utazás közben használja az ember főként akkuról a merevlemezt. 18 megás írás elég, hisz ilyenkor nem fogunk pl filmet felmásolni egy másik gépről, vagy küldős HDD-ről. Olvasás az meg szuper jó.
Én értem a lényegét. Ha az én R51-emben lenne egy ilyen mondjuk 512-es flash-sel, akkor sztem simán 20-30%-kal lenne hosszabb az üzemidő. Kár, hogy eleinte méregdrága lesz, pedig maga a technológia nem lehet olyan marha drága, hisz csak ötvözés, és egy kis fejlesztés kellett hozzá. Pár előrelátó algoritmus megírása, vagy több átírása, vegyítése.
Remélem mihamarabb elterjed. A köv. laptopomba már ilyen kell legyen! (legalább még 2 év )

Elmagyaráznád mennyivel növeli az akksiidőt ha megspórolsz 500mW-ot a merevlemezzel? Számít ez a 15W-as kijelző, a tizenakárhány wattos vga, a legalább 30W-os proci mellett? Hogy jött ki neked pár száz mW-ból 20-30%?
Mellesleg a Vistaról azt írják, hogy képes lesz a gyorsításra akár -ennél a merevlemezes flashes megoldásnál- nagyságrendekkel nagyobb külső pendrájvról is, melyeket valami minősítéssel is ellátnak majd ha megfelelő sebességgel rendelkezik. Szal' tulképpen ez ugyan az lesz csak merevlemezről, és ráadásul Vista kell majd hozzá? Szal' akkor mi is ennek az egésznek az értelme?
Ezt a pendrájvos gyorsítós dolgot a Vistában jelenleg Superfetch funkciónak hívják.

[Szerkesztve]

3dfx cuccokat keresek megvételre, oldalam: www.z3dfx.atw.hu

Egy fogyasztásra kihegyezett notinál (pl. Dothan vagy Core Solo ULV proci, integrált VGA, LV chpset, stb.) az általad megadott fogyasztási értékek nem enyhén túlzóak.

Filtörd teknúz sztrím: http://twitter.com/erdoke

Rendben, a proci egyen 10W-ot. A kijelző egyen 10W-ot. A vga egyen 5W-ot. (És ez egy döglassúra butított subnotebbook). Ez 25W. Ennek 50-ed része az 500mW.

3dfx cuccokat keresek megvételre, oldalam: www.z3dfx.atw.hu

Bocs, de az én laptopom 12-25 W-ot eszik (600 MHz minimális kontraszt - 1,6 GHz max kontraszt).
A HDD-met nemtom mennyit eszik, de gondolom sokat. Magamból indultam ki és nem általánosan fogalmaztam. Amire én használom akksiról, vagyis szövegolvasás, kis kódírás és ezek közben zenelhallgatás bőven berakható flashbe. Tegyük fel beolvassa az összes aktuális fájlt a flashbe amik meg vannak nyitva ez max 25 mega nekem eccerre, de akkor már nyitva van 2 pdf, 1 word doksi és egy context megy, amiben van 3-4 fájl megnyitva. Emelett megy a zene, playlistben pl 20 szám. Ez mind elfér egy 256-os flash-en, ami tizedannyit vagy mennyit is eszik. Tudom, emellé még bekéne férnie az OS aktuális cuccainak, h ne prgesse folyton a lemezt, de ez a Vista dolga lesz. (amúgy ez a legnagyobb bánatom, h eleinte csak a vista fogja támogatni, ami tuti leszív még az akksiból, de ez a jövő zenéje, és még messze van. Lehet nem is így lesz és a Vista képes lesz nem pazarlóan futni.)

IBM R51-em van, csak h tisztában legyünk. 1,6-os Dothan mag, 15''-os TFT, 60as 4x00-on forgó vinyó (4200? :S most nem veszem elő ezért, de ha kell megnézem), Mobility Radeon 7500. A kijelző asszem max 7 W-ot fogyaszt maximum, de ez csak egyéni megállapítás. Ja, és hogy honnan tudom mi mennyit fogyaszt? Hát van rá progi. 4400-as akksival elmegy nemegész 4 órát, ha úgy használom.
Van még vmi fontos ami kimaradt? Ha kell, adok everest adatokat, az még írja is a tipikus CPU fogyasztást.

[Szerkesztve]

Pedig igy tenyleg semmi ertelme sincs. A jovo ez lenne, de akkor mar inkabb csak flash legyen benne, es a merevlemez csakis nagy fileok adattarolasara, amikhez nem gyakran nyul hozza az ember. 1 giga alatt tovabbra sem latom ertelmet egy ilyen hibridmegoldasnak.