Hirdetés

2012. május 29., kedd

Hozzászólások

(#1) Balu77


Balu77
(senior tag)

Na végre valamit hallani az amd háza tájáról is! Mostmár csak az előzetes tesztek hiányoznak!

izé

(#2) DeadMeat válasza Balu77 (#1) üzenetére


DeadMeat
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

igen mar legalabb honapra megvan jelolve a megjelenes az optiknal :).Elozetes tesztek szvsz apr maj kornyeken lesznek csak,

Mar a jovo sem a regi; Powered by beer and crisps!

(#3) erdoke


erdoke
(Jómunkásember)
LOGOUT blog

Ez a menetrend tök ugyanaz, mint az Intel 45 nm-re váltása. Tehát két új szereplő fog egymással versenyezni, nem a mostani 65 nm-es Intel cuccokkal kell megbírkóznia.

Filtörd teknúz sztrím: http://twitter.com/erdoke

(#4) Mackósajt válasza erdoke (#3) üzenetére


Mackósajt
(senior tag)

Tök ugyanaz? Fél évvel előbb kezdik el szállítani, mint a 45nm-es Intel-t, nem?

(#5) Oliverda


Oliverda
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

Én úgy tudom hogy csak 2008-tól lesz 45 nm-es Intel proci. :U

Arra viszont jó esély van, hogy a következő procim egy 'Budapest, Budapest te csodás..' lesz. :DD

A 95W max. fogyasztás pedig szerintem nem rossz.... :) Főleg ha megnézzük hogy a jelenlegi 2 magos 1xx -es Opteronoké 110W.

[Szerkesztve]

"Minden negyedik-ötödik magyar fiatal funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből. Az arány a felnőttek körében sem jobb."

(#6) erdoke válasza Mackósajt (#4) üzenetére


erdoke
(Jómunkásember)
LOGOUT blog

Intel azt mondja, hogy a 3. negyedévben lesz majd kapható. AMD azt mondja, hogy júniusban kerülnek gyártásba. Szerintem a kettő ugyanaz.

Filtörd teknúz sztrím: http://twitter.com/erdoke

(#7) erdoke válasza Oliverda (#5) üzenetére


erdoke
(Jómunkásember)
LOGOUT blog

Rosszul tudod, 2008 elején már a 3. üzem fog átállni a gyártásukra, de idén a 3. negyedévtől már a két jelenlegi legnagyobb üzem ontja majd ezeket. [link]

Filtörd teknúz sztrím: http://twitter.com/erdoke

(#8) Oliverda válasza erdoke (#7) üzenetére


Oliverda
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

Akkor rosszul tudtam, az AMD kezd majd 2008-tól 45 nm-en (is) gyártani.

"Minden negyedik-ötödik magyar fiatal funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből. Az arány a felnőttek körében sem jobb."

(#9) Mackósajt válasza erdoke (#7) üzenetére


Mackósajt
(senior tag)

Ez a cikk is csak azt írja, amit a Dailytech cikk [link], amit találtam. 2007 végén kezdenek (ami Q4), és 2008 elején kerülnek tömegtermelésbe. Ez fél év. (Feltéve, hogy az AMD nem csak mutatóba gyárt nyár közepén.)

[Szerkesztve]

(#10) Oliverda válasza Mackósajt (#9) üzenetére


Oliverda
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

Ha az AMD-ről szóló hírek igazak, akkor ők pedig 2008 közepétől fognak 45 nm-en is gyártani. Ha ez összejön akkor hoznak a lemaradásukon ilyen téren is. (tudom sok a 'HA' :) )

"Minden negyedik-ötödik magyar fiatal funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből. Az arány a felnőttek körében sem jobb."

(#11) Mackósajt válasza Oliverda (#10) üzenetére


Mackósajt
(senior tag)

Igen, de szerintem ezt még maga az AMD sem tudja. :DDD

[Szerkesztve]

(#12) erdoke válasza Mackósajt (#9) üzenetére


erdoke
(Jómunkásember)
LOGOUT blog

Nem az a kérdés, hogy te mit szeretnél, hanem hogy jelenleg milyen információink (híreink, útiterveink) vannak.

Ami szerinted 2008 elején kerül tömegtermelésbe:
''Az útiterv szerint a 45 nm-es technológiával készülő, két- és négymagos processzorok 2007 második felében (várhatóan az év végén) kerülnek piacra''
Ami 2007 második felében (gy. k: július-december) kerül piacra, az pár hónappal korábban kerül gyártásba. Amivel szemben nem nagyon lehet ellenvetésünk, hiszen a tervezési fázis januárban befejeződött, fél év alatt meg tudják odani a tömegtermelést.

Ezzel szemben az AMD, ami szerinted már a nyár közepén (szerintem az július) kapható lesz, jelen hír szerint:
''legkorábban, azaz június folyamán a kétprocesszoros rendszerekbe szánt Opteron 2000-esek, valamint a többprocesszoros szerverekbe való Opteron 8000-esek normál fogyasztású változatai kerülhetnek gyártásba''
illetve:
''A 2000-es és a 8000-es széria további tagjait 2007 harmadik negyedévében kezdik gyártani''

Ez max. 1-2 hónap eltérést jelent a tömeges elérhetőségben, amit szerintem a nagyobb beszerzők mindig figyelembe vesznek, és kivárják az alternatívát. Ráadásul csak az Opteronokról szól a hír, várhatóan az asztali processzorok 1-2 hónappal később lesznek tömegesen elérhetők.

Filtörd teknúz sztrím: http://twitter.com/erdoke

(#13) dezz válasza erdoke (#12) üzenetére


dezz
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Ez már ''elavult'' információ. Az Intel késlelteti a 45nm piacra kerülését. [link]
(Bocs, japán, de vannak képek.)

(#14) dezz válasza dezz (#13) üzenetére


dezz
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

(De egyébként már annak a hírnek a forrásában is az szerepelt, hogy nagyobb volumenű termelés 2008-ban, és korlátozott darabszám decemberben.)

(#15) erdoke válasza dezz (#13) üzenetére


erdoke
(Jómunkásember)
LOGOUT blog

Valószínűleg azt fogja csinálni, ami a piaci viszonyoknak leginkább megfelel. Ha az AMD K8L alapú processzorai jelentős piaci előnyhöz juttatják a zöldeket, akkor kiadják korábban. Miért is ne adnák, ha a gyártás megoldott, és a 45 nm miatt nem is drágább? VIszont drágábban tudják eladni.

Filtörd teknúz sztrím: http://twitter.com/erdoke

(#16) dezz válasza erdoke (#15) üzenetére


dezz
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Valahol volt egy olyan pletyka, sajna nem lelem, hogy éppen a K8L miatt késik a Penryn, mert még gyúrnak rajta egy kicsit, főleg a floating-point teljesítményen (ebben főleg sokat javul a K8L). Bár elvileg Penryn ~ Conroe@45nm, de azért egy nagyobb revizió-váltásba belefér pár módosítás. A másik dolog, hogy most jelentette be az Intel, hogy a korábban 45nm alatti csíkszélességhez kifejlesztett új technológiát (metáloxidok felhasználása) már 45nm-nél is bevetik. Lehet, hogy először enélkül tervezték, de túl nagy volt a szivárgási áram? :F

(#17) Mackósajt válasza erdoke (#12) üzenetére


Mackósajt
(senior tag)

Ennek semmi köze ahhoz, hogy én mit szeretnék, és fogalmam sincs minek alapján szúrsz be ilyen megjegyzéseket. Nem vagyok szurkoló, tőlem nem láthatsz olyan bejegyzéseket, hogy bárcsak az AMD jól megmutatná, stb. Remélem ennek ennek tisztázásával túl is léphetünk ezen a jövőre nézve.

Amit mondok, az szó szerint benne van abban a szövegben, amit te magad be is vágtál ide. Minden cikk egybehangzóan azt mondja, hogy 2006 H2 ez esetben avégét fogja jelenteni. Ami sokkal inkább December, mint Július (főleg, ha hozzávesszük a továbbhalasztásról szóló híreket is), és akkor megvan a fél év különbség. Természetesen nem tudhatom, hogy ez így lesz e. Én is csak azt mondom, amit te: amilyen információink jelenleg vannak (nyilvánosan).

(#18) Oliverda


Oliverda
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

Gondolom az AM2+ mellé már új chipsetek is kellenek majd a HyperTransport 3.0 miatt. Valaki esetleg meg tudná mondani hogy milyen gyakorlatni haszna lehet a HT3.0-nak egy egy procis asztali gépben? Vagy esetleg valaki tudna valami infoval szolgálni AM2 vs. AM2+ ügyeben? :B

"Minden negyedik-ötödik magyar fiatal funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből. Az arány a felnőttek körében sem jobb."

(#19) dezz válasza dezz (#16) üzenetére


dezz
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

[A #16-osban leírtak erősen spekulatívak!]

Oliverda: a HT1.0 vs. 3.0 csak az egyik fő különbség a kettőből. A másik a szétválaszott tápolás a magnak és a memóriavezérlőnek, ami javítja az energiafelhasználási mutatókat (és elvileg magasabb órajeleket is lehetővé tesz).

[Szerkesztve]

(#20) erdoke válasza dezz (#16) üzenetére


erdoke
(Jómunkásember)
LOGOUT blog

Nem, a Penrynt már végig az új technológiával tervezték gyártani.

Filtörd teknúz sztrím: http://twitter.com/erdoke

(#21) Oliverda


Oliverda
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

AMD & IBM Upbeat On 45nm CPUs [link]

...use of immersion lithography and ultra-low-K interconnect dielectrics...

"Minden negyedik-ötödik magyar fiatal funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből. Az arány a felnőttek körében sem jobb."

(#22) dezz válasza erdoke (#20) üzenetére


dezz
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Akkor jól titkolták, mert az egész ipart meglepte a bejelentés. Igaz, utána az IBM is ''beismerte'' ezek (High-K + Metal Gates) alkalmazását.

(#23) matuska válasza dezz (#19) üzenetére


matuska
(újonc)

Ahoj!

Lehet arról sejteni valamit, hogy ha nekem ma pl egy ASUS M2N-E s alaplapm van és kiszórom belőle az magvakat és mégtöbb magvat hintek belé (már ha lehet) akkor annyi szűk keresztmetszetbe ütközöm hogy nem éri meg?

a célzott irányított likvidálás ''feltalálója'' már megkapta a Nóbel békedíjat

(#24) Oliverda


Oliverda
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

Az AMD RD790-es chipkészlete már AM2+ ready lesz: [link]

[kép]

Budapest procihoz egy jó Makó alaplap dukál, igazi Hungaricum. :DDD

matuska: Elvileg egy proci csere lesz nálad az egész, ha az ASUS csinál majd hozzá megfelelő BIOS frissítést. Szűk keresztmetszet pedig szerintem nem fog hátráltatni sehol. ;)

"Minden negyedik-ötödik magyar fiatal funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből. Az arány a felnőttek körében sem jobb."

(#25) dezz válasza dezz (#22) üzenetére


dezz
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Sőt, ha jól látom, az IBM (és vele az AMD) nem is alkalmazza még ezeket (máshol azt írták, igen), csak ezeket: ultra-low-K interconnect dielectrics (összeköttetések), and multiple enhanced transistor strain techniques (itt ha jól gondolom, korábban is alkalmazott előfeszítésről van szó) és immersion lithography (speciális levilágítás).

matuska: nem hinném, hogy különösebb gond lenne ott a sávszélességgel, hacsak nem szervernek használod majd. (A Kentsfield is elmegy egy 1066MHz-es FSB-n, bár az itt-ott meglátszik már egy kicsit.)

[Szerkesztve]

(#26) Oliverda válasza dezz (#25) üzenetére


Oliverda
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

Az IMC és a HT miatt az AMD ilyen szempontból jobb helyzetben van.

"Minden negyedik-ötödik magyar fiatal funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből. Az arány a felnőttek körében sem jobb."

(#27) dezz válasza Oliverda (#26) üzenetére


dezz
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Persze!

(#28) Balu77 válasza DeadMeat (#2) üzenetére


Balu77
(senior tag)

Hát azért kireppenhet 1-2 fecske előbb is a fészekből! AZ intel is már jóval a megjelenés előtt bemutatta a működő 4magosát. De majd meglátjuk. Türelem, tornaterem! :)

izé

(#29) dezz válasza Balu77 (#28) üzenetére


dezz
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Már tavaly novemberben bemutattak valamit szűk körben. Ott az volt a fő attrakció, hogy egy kétprocis szerver alaplapban egyszerűen lecserélték a régi dualcore Opteronokat az új 4-magosokra. Csak a feladatkezelővel demonstrálva a 2x4 mag működését, teszteket nem futtattak (konkrét teszteredményeket sem mondtak, csak becsléseket), sőt nem engedtek senkit a gép közelébe sem. Elég korai prototípus lehetett. :D

(#30) dezz válasza dezz (#16) üzenetére


dezz
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Na, ehhez (#16) még egy gondolat: korábban az SSE4-et a Nehalemhez tervezték, eleve a belső neve is ez volt: NNI - Nehalem New Instructions. ([link]) [Ezt most ne keverjük azzal, hogy korábban sokan tévesen a Conroe-ba szánt SSSE3-at emlegették SSE4-ként.] És, ugye nem is olyan rég derült ki, hogy már a Penrynbe is beleteszik ezt (bár talán nem minden utasítást), amitől az Intel ''excellent double digit performance [percentage] gains on multimedia applications''-t vár... ([link])

(#31) t72killer válasza dezz (#30) üzenetére


t72killer
(PH! addikt)
LOGOUT blog

milyen vicces, h a nehalem-név még a régi jó netburstös időkből származik, amikor még senkinek eszébe nem jutott 2 neadjisten 8-16-80 magot rakni egy prociba. Ha jól emléxem, ez volt a 10GHz-es egymagos fantázianeve:))

SzVSz disznóság, h mindkét gyártónak már spájzban van az uj tecnológia (intel még tavaly demózott penryn-t, AMD meg barcelonát) és még eltökölnek majd egy évet :(((

[Szerkesztve]

NAGY HDD Statisztika készül: http://prohardver.hu/tema/hdd-k_megbizhatosaga_elettartama/hsz_1-50.html

(#32) Oliverda válasza t72killer (#31) üzenetére


Oliverda
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

Azért szerintem nem úgy megy az, hogy azonnal mehet sorozatgyártásba ahogy kész az első működőképes modell. Nem árt némi teszt sem egy új procinak. :U

"Minden negyedik-ötödik magyar fiatal funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből. Az arány a felnőttek körében sem jobb."

(#33) dezz válasza t72killer (#31) üzenetére


dezz
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Igen, aztán egy időre ejtették, az architektúrával együtt. De valakinek nagyon tetszhetett a név, vagy nem tudom, hogy így újra bedobták. (Fantáziám: sokáig mézesmadzagként ezt húzgálták a részvényesek előtt, akik nagy részének persze fogalma sincs róla, mi is ez, csak valami nagyon fejlett dolog - hát most majd megkapják a Nehalemjüket, és örülhetnek, megnyugodhatnak. :DDD )

[Szerkesztve]

(#34) dezz válasza dezz (#25) üzenetére


dezz
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Na, ha még nem olvastátok: mégiscsak kész alkalmazni az IBM is a high-k metal gate technológiát is: [link]
(Bár egyes hírek szerint még nem biztosak benne, hogy a 45nm-hez is elkerülhetetlen, vagy csak a 32-eshez kell.)

(#35) t|-|om!


t|-|om!
(KORREKTOR)
LOGOUT blog

Mindig mikor elolvasom a Budapest nevet mindig elröhögöm magam. :) Nem tudom miért, szerintem olyan vicces, hogy egy ilyen nevet adjanak egy procinak.

Aztán lehet, hogy bennem van a hiba! :U

Már fejből tolom a PH! linkek koordinátáját. Bökkenő csak akkor van, ha változik a felbontás. XD

(#36) t72killer válasza dezz (#34) üzenetére


t72killer
(PH! addikt)
LOGOUT blog

hát, sztem a prescott leszerepléséből minden procigyártó okult, és nem akarnak még 1x megkockáztatni egy gőzkazán procit. a high-k meg pont ebben segít elvileg.

És persze mi is hűvös+jól húzható példányokat várunk mind2 oldaltól:DDD

Még egy gyártástechnológiai dolog van, azthiszem lassan át kell állniuk röntgenlitográfiára a méretek csökkenése végett, de ezzel még h jól emléxem a közleményekre 22nm-ig kibírják, az még v 3 év.

NAGY HDD Statisztika készül: http://prohardver.hu/tema/hdd-k_megbizhatosaga_elettartama/hsz_1-50.html

(#37) Thrawn válasza t72killer (#36) üzenetére


Thrawn
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

Addig meg marad az immerziós litográfia, amit tudtommal 45 nm-en kezdenek el alkalmazni. (legalább isaz AMD)

Different songs for different moods.

(#38) dezz válasza Thrawn (#37) üzenetére


dezz
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Azt hiszem, az a képek élességének javítása által leginkább a selejtarányt hivatott javítani. Úgy működik, hogy átlátszó folyadékba mártják az egész wafert. Hogy milyen megvilágítást alkalmaznak, az már más kérdés.

A paramétereket az ultra-low-k-s összeköttetésektől, előfeszítéstől, és a (náluk) jól megszokott SOI-tól várják. De mindez ha kevés, jöhet a ''vaskapu''. :D Nem tudom, miért nem biztosak ez utóbbi használatában, hiszen mint írják, könnyen bevezethető, sőt már kísérletileg alkalmazzák is. Talán jelentősen drágítja a gyártást?

[Szerkesztve]

(#39) dezz válasza dezz (#38) üzenetére


dezz
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Hogy egy kicsit értelmesebb legyen, amit írtam: az immerziós technika a fókuszálási képességet javítja állítólag, ezzel kitolja a fény alapú levilágítás használhatóságát.

(#40) Thrawn válasza dezz (#38) üzenetére


Thrawn
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

Az immerziós litográfia az én olvasatomban a különböző fénytörésű folyadékok felhasználását, ezáltal a jobb fókuszálást jelenti, amelyekkel ''könnyebb'' oda irányítani a fényt ahova kell. A mostani technikánál 193(?) nm-es fényt használnak, és mégis 65 nm-es struktúrákat készítenek vele. Ezt ügyesen megoldották mikrotükrök stb alkalmazásával, de ez lassan kevés lesz. Mivel AMD nem érzi szükségesnek, hogy ULV technikával kísérletezzenek (32(?) nm-es fény, vákuum, nagyon drága berendezések), bevisznek egy kis folyadékot a rendszerbe, ezért a mostani gépeket nem kell lecserélniük, csak átakakítani.

Az utóbbiban talán azért nem biztosak, mert az általuk használt SOI 2-3. generációja még megfelelő lesz a szivárgó áram megfékezésére. És, -amint mondtad- drágíthatja a gyártást is.

Different songs for different moods.

(#41) Thrawn válasza Thrawn (#40) üzenetére


Thrawn
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

ULV -> EUV :B

Different songs for different moods.

(#42) t72killer válasza Thrawn (#40) üzenetére


t72killer
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Belegondolsz, jó a logikája az AMD-nek: megoldja relative olcsón megussza mondjuk 32nm-ig, addigra az intel és az IBM átvergődik a fejlesztés szakaszán, ergo az AMD kevesebbet szív és olcsóbban jut az uj technológiához.

NAGY HDD Statisztika készül: http://prohardver.hu/tema/hdd-k_megbizhatosaga_elettartama/hsz_1-50.html

(#43) Thrawn válasza t72killer (#42) üzenetére


Thrawn
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

Jó elgondolás, csak az IBM az AMD-vel közösen fejleszt, szóval együtt 'vergődnek' :)

Different songs for different moods.

Copyright © 2000-2012 PROHARDVER Informatikai Kft.