Hirdetés

2012. május 30., szerda

Hozzászólások

(#1) Franklin


Franklin
(senior tag)

Az AMD információi szivárognak, az Intel-é meg csöpögnek :-)

(#2) Abu85 válasza Franklin (#1) üzenetére


Abu85
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

Ez így megy. Pár infó csak jön magától, míg a többiért vért kell "izzadni". ;]

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

(#3) TESCO-Zsömle


TESCO-Zsömle
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

Vajon mire lesz elég az a 40 darab úgynevezett Execution Unit az 500-1000 CU ellenében?

Aquatuning.de-ről rendelés hamarosan! Akit érdekel -> PÜ nekem! (Elhalasztva 1 hónappal!) 06.10-ig.

(#4) stratova válasza TESCO-Zsömle (#3) üzenetére


stratova
(őstag)

A 12 EU-s HD 3000 hozzávetőleg HD 5450-HD5470-nel ért fel. Ivy Bridge-t pedig korábban Llano GPU szintjére prognosztizálták.
Ezt találtam wikin:
Note: The raw performance of integrated GPU, in single-precision FLOPS, can be calculated as follows: EU * 4 [dual-issue x 2 SP] * 2 [multiply + accumulate] * clock speed. For example, the HD Graphics 3000 is rated at 125 GFLOPS,[3] which is consistent with the formula (12 * 4 * 2 * 1,300 MHz).

Viszont már Ivy-ben finomítják:
"Az integrált grafikus mag az alaparchitektúrát tekintve a HD Graphics család része lesz, de ezen a ponton rengeteg változás történik a Sandy Bridge-hez képest. Az új IGP elnevezése még nem nyilvános, de annyi már biztos, hogy 16 darab shader egységet tartalmaz, és ezek széles vektorfeldolgozók lesznek. Valószínűleg a működésben is komolyabb átdolgozás történt, így hatékonyabbak lehetnek az előző generációs megoldásnál, hiszen a DirectX 11-es API és a DirectCompute 5.0 támogatása is biztosított az új rendszeren belül. Az Intel adatai alapján az IGP teljesítménye 60%-kal nő a 3DMark Vantage performance módja alatt, és 30%-kal jobb eredményt lehet várni a 3DMark 06 futtatása esetében is, mindezt a HD Graphics 3000-hez viszonyítva."

Kicsit nehezen fér a fejembe, hogyan tudja teljesíteni 40 EU-val az (egyébként kissé megemelkedő) TDP értékeket akár 4 mag mellett, ekkora lépéselőny lenne a 22 nm?
Gyanítom inkább az órajelekkel és a feszültséggel játszanak, hisz a 17 W-os i7-2677M ugyanúgy HD 3000-et kapott, ahogy az i7-2640M vagy az i7-2670QM, i7-2675QM is, csak 350 MHz alapórajellel a 650-nel szemben (hasonlóan a CPU-hoz [1800 vs. 2800]). A tranzisztorszám és a cache is egyezik a 2/4-esek (mag/szál) esetén.

[ Szerkesztve ]

KaBOOM? Yes Rico... KaBOOM!

(#5) Móci válasza TESCO-Zsömle (#3) üzenetére


Móci
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Én is erre gondoltam. a DX 11.1 most jól hangzik, de azért a driverekre, meg a teljesítményre sem ártana gyúrni...

"I see the diamonds, but you only see the rock"

(#6) TESCO-Zsömle válasza stratova (#4) üzenetére


TESCO-Zsömle
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

Érdekes harc lesz...

Móci: Kíváncsi leszek én arra a DX11.1 támogatásra is...

[ Szerkesztve ]

Aquatuning.de-ről rendelés hamarosan! Akit érdekel -> PÜ nekem! (Elhalasztva 1 hónappal!) 06.10-ig.

(#7) Abu85 válasza stratova (#4) üzenetére


Abu85
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

Egyszerű. Az IGP és a CPU rész fogyasztása közösen jön ki. Ha csökkented a procik órajelét, akkor több fogyasztási keretet kap az IGP.

Az Ivy Bridge egyébként nem fogja megfogni a Llano APU-t. Átlag 2x-es gyorsulás kellene, az új játékokban 2,5-3x-os. Annyi azért nincs benne. 3D Markban persze beérheti.

[ Szerkesztve ]

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

(#8) Fiery


Fiery
(VIP)

Annyit még hozzátennék, hogy lesz egy különleges Halo kódnevű Haswell verzió is, amiben L4 cache is található majd.

AIDA64.com

(#9) stratova válasza Abu85 (#7) üzenetére


stratova
(őstag)

Sejtettem, tiszta Turbo Core 3.0 :)

Az a Ivy bridge->Haswell vs. Trinity->Kaveri nem éppen egy X86-os súlycsoport, kíváncsian várom Intel mennyire igyekszik, majd bevonni a GPU-részt és milyen átfedés lesz ez és az AMD (ill. MS) elképzelése között (OpenCL, C++ AMP)

Fiery: Azt lehet tudni, melyik szegmensbe szánják?

[ Szerkesztve ]

KaBOOM? Yes Rico... KaBOOM!

(#10) Abu85 válasza Fiery (#8) üzenetére


Abu85
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

Az nem inkább stacked memória lesz?

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

(#11) TESCO-Zsömle válasza Fiery (#8) üzenetére


TESCO-Zsömle
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

MasterChief ajánlásával? :DDD

Aquatuning.de-ről rendelés hamarosan! Akit érdekel -> PÜ nekem! (Elhalasztva 1 hónappal!) 06.10-ig.

(#12) Fiery válasza Abu85 (#10) üzenetére


Fiery
(VIP)

Nemtom minek szánják és mikent fogják hívni, de egyelőre kifejezetten így hivatkoznak rá: "L4 cache".

Piaci szegmens: 4 magos CPU mellé fog kerülni az L4 cache, úgyhogy vélhetően az IVB-E alá fogják pozicionálni, vagy talán meg is szűnik a HEDT platform ezzel. Kivéve persze ha inkább az integrált GPU sávszélességét próbálják az L4 cache-sel megtámogatni.

AIDA64.com

(#13) Abu85 válasza Fiery (#12) üzenetére


Abu85
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

[link] - szerintem ilyesmiről lehet szó. Mondjuk L4-nek hívni ... na de mindegy.
Gondolom túl sokat elvesz az IGP-től, ha a driverből letiltják a LLC írását (lásd Shogun 2). Valszeg nagymértékben nem nő az LLC méret a Haswellnél, így ha igaz az a 40 EU, akkor 10 MB-nyi adatot írhat az IGP bárhova az LLC-be, ami nagy baj, ha kontroll nélkül megtörténik.

A HEDT platformokat elsősorban játékosok veszik. Tekintve, hogy több játék is épít a jövőben az IGP számítási teljesítményére, így nem hiszem, hogy a tradicionális értelemben vett processzoroknak nagy jövőjük van az asztali piacon. Akinek workstationre van szüksége, az nem sokkal drágábban kaphat Opteront vagy Xeont. Az egyutas platformba szánt termékek ára nem magas. Ha logikusan nézzük a kinyerhető teljesítményt, akkor egy játékosnak most is felesleges 200-250 dollárnál többet költeni a procira.

[ Szerkesztve ]

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

(#14) stratova válasza Abu85 (#13) üzenetére


stratova
(őstag)

Ezt elnézve tekinthető integráció szintjén (nem teljesítményben ill. felhasznált gyártástechnológiát nézve) Ivy Bridge - Llano, Haswell pedig Trinity párjának?
Az első páros heterogén módon programozható, utóbbin pedig megjelenik plusz memória a grafikus rész számára, Intel: eDRAM, AMD: "integrált" DDR3)

KaBOOM? Yes Rico... KaBOOM!

(#15) Abu85 válasza stratova (#14) üzenetére


Abu85
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

Az Ivy Bridge tekinthető a Llano párjának így, de a Trinity-nél jobb kell a Haswell ellen, mivel utóbbi már DX11.1-es. A Kaveri APU lesz az AMD-nél DX11.1.

A Trinity-n biztos nem lesz stacket memória. A Kaveri APU-n lehet, de szerintem azon sem lesz.

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

(#16) Kopi31415 válasza Abu85 (#13) üzenetére


Kopi31415
(PH! addikt)
LOGOUT blog

CAD WS területre szerintem értelmetlen a Xeon Opteron vonalról mazsolázni, többet ér ár-értékben a gyors memória, tuningolt iX, megfelelő AMD proci. Egy magon dolgoznak, de ott aztán repesszen. S eddig leginkább úgy tapasztaltam, hogy desktop piacon magasabb órajeleket engednek a gyártók, a tuningnak is hagyva teret.

Érettségi feladat, SZÁMÍTÁSTECHNIKA Írjon BASIC nyelven egy grafikus alapú multitask operációs rendszert, amely kivédi a Windows 98 potenciális hibáit.

(#17) dezz válasza Abu85 (#15) üzenetére


dezz
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Ha stacked nem is, de MCM lehet. A Piledriver, Trinity, stb. topikban fel is merült ugye, hogy egyes Trinity verziók 512MB videomemóriával jönnek. Bár eszerint a cikk szerint az az alaplapon lesz, de szerintem ez hülyeség.

(#18) atti_2010


atti_2010
(PH! kedvence)

Ezzel az Intel szinte elismeri hogy egyszerű felhasználói szinten dosztig elég 4 CPU mag és nem kell 6-8-10 ahogy korábban akarták hirdetni.

Pártatlanságom bizonyítékaként minden nap más CPU gyártót favorizálok, ma az AMD -vel tartok.

(#19) Tauren45


Tauren45
(tag)

Mindkét konfigurációt alkalmazzák majd mobil, valamint asztali termékNek. Hiányzik egy N betű. :R

Samsung Galaxy S2 - I9100XXLPH - SGP Ultra Crystal | Lenovo W510 | Nagy csalódás Diablo 3 | The settlers 2 |

(#20) Srodney


Srodney
(senior tag)

összehasonlítva az amd roadmapjével egyik oldalon sem látok hatalmas változást sem '12ben sem '13ban.habár csak "csöpikélnek" az infók,de nem is baj,elég nagy volt a hajtás az utóbbi években kicsit leállhatnának már..

(#21) cszn válasza atti_2010 (#18) üzenetére


cszn
(őstag)

Miért talán nem így van?

(#22) FireKeeper válasza Srodney (#20) üzenetére


FireKeeper
(PH! addikt)
LOGOUT blog

a lényegi hajtás a bulldozerrel lezárult, innentől már csak csiszolni kell a dolgon. bár azért lesznek itt még nagy lépések (GCN radeon a kaveri APU-ban, SOI-n, csak hogy egyet mondjak)...

-Any man dies with a clean sword, I'll rape his fucking corpse!- (Sandor Clegane)

(#23) Srodney válasza Abu85 (#15) üzenetére


Srodney
(senior tag)

nemár télleg?ohh akkor az amd már megint le van maradva eggyel... :( :O :W

#22: teljesen megértelek,de bármennyire is szeretném hogy jobb legyen helyzet az amd-nél szerintem am3 slotbol többet nehezen fognak kihozni...már akkor gondoltam amikor bejelentették hogy am3+,rögtön lejött hogy akkora növekedés hogy ütni lehessen az s1156ot nem lessz,ebbe nincsen annyi kraft :) de sebaj majd látjuk mi jön még.amd-s ként megtanultam mi az hogy remény és várni...

[ Szerkesztve ]

(#24) FireKeeper válasza Srodney (#23) üzenetére


FireKeeper
(PH! addikt)
LOGOUT blog

ha a vakvilágba reménykedés helyett kicsit utánaolvasnál, hogy mi a helyzet az AMD háza táján, talán nem lennél ilyen pesszimista... :U

-Any man dies with a clean sword, I'll rape his fucking corpse!- (Sandor Clegane)

(#25) fatallerror válasza TESCO-Zsömle (#6) üzenetére


fatallerror
(őstag)

2013ban miért ne lenne dx 11.1 h a win 8 tényleg jön 2012 őszén? :U

2013ban dd3? akkor ez a ddr4 elég távoli dolog.. bár minek is

(#26) TESCO-Zsömle válasza fatallerror (#25) üzenetére


TESCO-Zsömle
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

Egy szóval se állítottam, hogy nem lesz DX11.1. A támogatás volt kérdéses...

Hogy analógiával éljek, több mint 2 éve van Win7 és DX11, még sincs az Intelnek olyan terméke, ami 100%-osan támogatja a DX11-et...

Aquatuning.de-ről rendelés hamarosan! Akit érdekel -> PÜ nekem! (Elhalasztva 1 hónappal!) 06.10-ig.

(#27) Angel1981


Angel1981
(PH! addikt)

"Az IGP magas órajelének biztosítása érdekében az Intel az Ivy Bridge-es kitérő után újra bevezeti a 95 wattos TDP osztályt."

Ezt szinte borítékoltam, hiába, hogy az IB-nél nincs! :)

(#28) fatallerror válasza TESCO-Zsömle (#26) üzenetére


fatallerror
(őstag)

úgy értettem h támogatás... mondjuk ez igaz h 2 éve van dx11 és nincs kihasználva...

(#29) TESCO-Zsömle válasza fatallerror (#28) üzenetére


TESCO-Zsömle
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

Nem kihasználva. Támogatva.

Az AMD és az nVidia termékei 100%-osan támogatják a DX11-et, ami ki is van használva.

Aquatuning.de-ről rendelés hamarosan! Akit érdekel -> PÜ nekem! (Elhalasztva 1 hónappal!) 06.10-ig.

(#30) fatallerror válasza TESCO-Zsömle (#29) üzenetére


fatallerror
(őstag)

este az estére fogtam h nem tudok írni most meg reggelre :D

úgy értettem h minden tekintetben, azért még a dx9 dominál szoftveresen ha jól tudom, hiába támogatják hardveresen teljesen
most ha megint nagy hülyeséget írtam akkor inkább elcsitulok :Đ

(#31) TESCO-Zsömle válasza fatallerror (#30) üzenetére


TESCO-Zsömle
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

Ez így van, de ez inkább a konzolok hibájaként róható fel. Másrészt azon a teljesítmény-szinten, ahol az Intel áll, nem sokat érnének a 100%-os támogatással se, de jelzés-értékű, hogy szándékosan nem támogatják...

Aquatuning.de-ről rendelés hamarosan! Akit érdekel -> PÜ nekem! (Elhalasztva 1 hónappal!) 06.10-ig.

(#32) atti_2010 válasza Srodney (#20) üzenetére


atti_2010
(PH! kedvence)

Kivéve hogy az AMD IGP agyba főbe veri az Intelt.

Pártatlanságom bizonyítékaként minden nap más CPU gyártót favorizálok, ma az AMD -vel tartok.

(#33) Srodney válasza atti_2010 (#32) üzenetére


Srodney
(senior tag)

tudom,láttam a teszteket,tudom mit tudnak az amd igp-i szemben a intel hd3000rel.hozzáteszem:jelenleg!...az intel hamar megfordíthatja a jelen állást csak nehogy úgy legyen. :(((

(#34) Angel1981


Angel1981
(PH! addikt)

"Az Intel 2012 tavaszán mutatja be az Ivy Bridge APU-t, mely a vállalat első heterogén módon programozható lapkája lesz. A termék komoly újításokat vezet be a Sandy Bridge generációhoz képest, de sokan már a Haswell APU felé kacsingatnak"

Ez mindig így van!
Még meg sem jelent valami, DE MÁR az utód érdekel mindenkit! :D

(#35) Z_A_P


Z_A_P
(fanatikus tag)

FMA4 nem is lesz? :F
Szerencsetlen AMD implementalta a jobb megoldast, es felo hogy nem lesz kihasznalva.

OK

(#36) Abu85 válasza dezz (#17) üzenetére


Abu85
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

Nem jönnek semmivel. Olyanok lesznek, mint a Llano APU-k. Azt a cikket hagyjuk. Abból indult ki, hogy a Linux 512 MB ramot jelzett egy ES procinak. De ezt tudjuk, hogy a rendszermemóriából lecsípett mennyiség.

(#19) Tauren45: Átírva köszi. :R

(#26) TESCO-Zsömle: A DX11.1-et szvsz ezért vezetik be a Haswellben, mert a VSCB-k nélkül (ezeket a leírás értelmében nem kötelező támogatni) minimális változtatást jelent, emellett az új GUI hatékonyabban fut ebben a módban.

[ Szerkesztve ]

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

(#37) Angel1981 válasza Abu85 (#36) üzenetére


Angel1981
(PH! addikt)

A Skylake mikroarchitektúráról tudni valamit azon kívül, hogy 14 nm-en tervezik gyártani?

(#38) stratova válasza Abu85 (#36) üzenetére


stratova
(őstag)

Pedig gyanús volt ez a pár kép (1, 2, 3), de eszerint tényleg inkább 2014 környékén fordulna elő. Elég komoly számok röpködnek viszont az (esetleg Intelnél is alkalmazásba kerülő) eDRAM sebességét illetően.

[ Szerkesztve ]

KaBOOM? Yes Rico... KaBOOM!

(#40) Abu85 válasza stratova (#38) üzenetére


Abu85
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

Az amit az első képen mutatnak egy létező prototípus (egy Radeon cGPU-val), de sosem lesz belőle termék. Arra kell, hogy teszteljék a technológiát, mire eljön az ideje.
Az eDRAM-mal már dolgozott az ATI az Xbox 360 Xenosnál. Nagyon jó dolog, ha nem ütközöl a korlátokba. Az Xbox 360 esetében abba, hogy 10 MB nem valami ütős kapacitás, és egy Deferred Render motort író fejlesztőnek töke kivan ezzel kapcsolatban a szükséges trükközésektől.

[ Szerkesztve ]

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

(#41) Sennalacy


Sennalacy
(tag)

Engem az "zavar", hogy a legjobb asztali procik csak közép szintű IGP-t kapnak. Ebben mi a logika? Azon kívül, hogy bele kell férni a 95W-os keretbe.. De akkor tiltsák le szoftveresen, és BIOS-ból legyen feloldható a 95W, ha valaki IGP-s játékra adná a fejét.. :U

[ Szerkesztve ]

Pssszt, csendet kérek BIOS-t frissítek!

(#42) Abu85 válasza Sennalacy (#41) üzenetére


Abu85
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

Nem biztos, hogy több EU-val jobban jársz. Néha, de tényleg csak néha a kevesebb több lehet. A kevesebb EU magasabb órajelet tesz lehetővé, és a magasabb órajel tempósabb setupot is jelent egyben. A HD Graphics architektúrája a setupban borzalmasan gyenge, és az új játékok nagyon építenek erre. Ezt a gyengeséget órajelben lehet ellensúlyozni, még ha ezzel EU-kat is vesztesz. A másik lehetőség sem vonzóbb. A több EU csak elméletben magasabb számítási kapacitás, mivel etetni is kell őket.

[ Szerkesztve ]

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

(#43) dezz válasza Tauren45 (#19) üzenetére


dezz
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Dehogy hiányzik! :W

(#44) stratova válasza Abu85 (#42) üzenetére


stratova
(őstag)

A konkurencia által használt GPU-knál kedvezőbb lenne a több mag alacsonyabb órajel kombináció, vagy a szűkre szabott életciklus miatt egyszerűen nem akartak többfajta lapkát gyártani? (ahogy natív 2 magos sem készült)
Lásd. 6620G 400@444 asztali 6550D 400@600, ehhez képest a diszkrét HD 6470M 160@750-nel ~ 6620G.

[ Szerkesztve ]

KaBOOM? Yes Rico... KaBOOM!

(#45) Abu85 válasza stratova (#44) üzenetére


Abu85
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

Szerintem a HD Graphics architektúrát technikailag nem érdemes a konkurens GPU-khoz hasonlítani. A Radeonok és a GeForce-ok technológiai tekintetben sokkal fejeltebbek, így kevesebb kompromisszumra is szorulnak a vállalatok. Az Intel ezzel az architektúrával rá van kényszerítve számos kompromisszumra. Ezeket évről-évre lehet javítani, de a komolyabb áttöréshez új architektúra kellene, addig pedig meg kell találni a rendszeren belül azt az ideális egyensúlyt, amellyel a leggyorsabb lehet a termék.
A Llano APU-ból készül 2C variáns. Jelenleg ezzel tudják növelni a gyártókapacitást.
A 6620G gyorsabb a HD 6470M-nél, nem is elhanyagolható mértékbe. A HD 6470M úgy Radeon HD 6480G szinten van.

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

(#46) atti_2010


atti_2010
(PH! kedvence)

Jó lesz az csak erősen fel kell tenni a kék szemcsit, kicsengetni a lóvét és elhinni hogy jobb mint az AMD.

Pártatlanságom bizonyítékaként minden nap más CPU gyártót favorizálok, ma az AMD -vel tartok.

(#48) Tauren45 válasza dezz (#43) üzenetére


Tauren45
(tag)

Okés, elnéztem. . . Azt hittem ezt a technikát használják asztali és mobil termékeknek és nem azt, hogy ezek a termékek fogják ezt használni. Am meg kedvesebben is lehet. ;)

Samsung Galaxy S2 - I9100XXLPH - SGP Ultra Crystal | Lenovo W510 | Nagy csalódás Diablo 3 | The settlers 2 |

(#49) Kopi31415 válasza Franklin (#1) üzenetére


Kopi31415
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Amúgy is inkább az infók szivárogjanak, mint a procik. :P

Érettségi feladat, SZÁMÍTÁSTECHNIKA Írjon BASIC nyelven egy grafikus alapú multitask operációs rendszert, amely kivédi a Windows 98 potenciális hibáit.

(#50) dezz válasza Tauren45 (#48) üzenetére


dezz
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Az általad leírt módon sosem fogalmaznának egy cikkben.

"Am meg kedvesebben is lehet."

Ez mit jelent?

Copyright © 2000-2012 PROHARDVER Informatikai Kft.