Hirdetés

2012. május 30., szerda

Hozzászólások

(#1) Segal


Segal
(tag)

A legnagyobb vicc az egészben hogy a jelenlegi tegra2 játékok simán elfutnak az 1ghz-s (egymagos) procis telefonokon is....
Persze alapesetbe nem lehet megvenni a tegra zone-ba a játékot mert köpköd hogy előbb vegyek tegrás telefont de a root csodákra képes :D

www.nokiaprogramok.hu

(#2) adamssss


adamssss
(őstag)
LOGOUT blog

A tegra 3 mikor jön ki?

Ha egyszer megjön a munka kedvem, fogom magam leülök egy sarokba, és megvárom míg elmegy...

(#3) Xaels


Xaels
(PH! kedvence)

A SoulCraft egész szépen ment, bár a játék nem igazán nyűgözött le. A da Vinci meg messze volt a folyamatosságtól. Az nVidia üzletpolitikája erősen kiütheti az MSM8660-at meg az Exynos-t a nyeregből ezen a téren, hiába erősebb a másik kettő egyelőre. [link]

Mondjuk engem nagyon nem érint, mert nem játszom, csak néha egy kis múltidéző Snes játékokkal, ahhoz meg ezekre nincs szükség.

A Samsung tökélyre fejlesztette a másolást: már nem csak design, szoftver és marketing terén olyan mint a "Körte", de hogy még a rajongókat is sikerült meghülyíteniük...

(#4) yakuza.tora


yakuza.tora
(PH! addikt)

"Az NVIDIA mindig is elkötelezett volt a játékok felé..."

Uh...
Dx11? PhysX?

Alléz Olympique de Marseille!

(#5) Szaby59


Szaby59
(fanatikus tag)

A Crysis 2-t nem vitték, hogy demózzák a dx11-et? :DD

(#6) Segal válasza Xaels (#3) üzenetére


Segal
(tag)

Csak az Exynos-ból pillanatok alatt lehet szoftveresen tegrát (vagy a másik kettőt is) varázsolni. Persze az tény hogyha a tegra erősebb lesz akkor max egy előző generációt lehet majd de a lényeg hogy lehet.

www.nokiaprogramok.hu

(#7) DemonDani válasza Segal (#6) üzenetére


DemonDani
(PH! addikt)
LOGOUT blog

azért nem teljesen úgy megy az, csak felenged a piacterére, szóval annak látja, de attól nem lesz Tegra belőle.

asd fgh jkl éáű

(#8) Xaels válasza Segal (#6) üzenetére


Xaels
(PH! kedvence)

Egyelőre, aztán ha az nV-nél összedugják a fejüket jól kiiktatják ezt a lehetőséget és akkor már tényleg csak Tegra-n fog menni a dolog. Ilyen mók megoldásokra nem lehet támaszkodni.

A Samsung tökélyre fejlesztette a másolást: már nem csak design, szoftver és marketing terén olyan mint a "Körte", de hogy még a rajongókat is sikerült meghülyíteniük...

(#9) DemonDani válasza Xaels (#8) üzenetére


DemonDani
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Nem mintha ez olyan szemét dolog lenne... Másoknak is van saját "piactere"

asd fgh jkl éáű

(#10) Xaels válasza DemonDani (#9) üzenetére


Xaels
(PH! kedvence)

Én nem a saját piactérről beszélek. Az nVidia üzletpolitikáját meg lehet csodálni a PC-s vonalon. A Tegra Zone egy dolog, de amikor ugyanaz a játék(ami nem a Tegra exklúzív), de még is jobban fog menni az nV SoC-al ellátott készülékeken, mint a nála erősebbeken(pláne ha azokon szaggatni fog), akkor lehet majd bután kinézni a fejünkből. Persze aki főleg játszani akar szvsz sokkal jobban jár, ha másik platformot választ.

A Samsung tökélyre fejlesztette a másolást: már nem csak design, szoftver és marketing terén olyan mint a "Körte", de hogy még a rajongókat is sikerült meghülyíteniük...

(#11) a_n_d_r_e_w


a_n_d_r_e_w
(senior tag)

Ezekre mondom azt, hogy lehet a fel vilag tegra2-vel gyartja a telefonjat, de ha galaxy s2-bol egyedul elmegy majd annyi mint a tobbi tegrasbol osszesen, akkor majd a fejlesztok is kenytelenek elgondolkodni azon, hogy a piacukat bovitik, vagy elfogadjak az nVidiatol kapott zsebpenzt az exkluzivitasert.

Sight. Sound. Speed.

(#13) Pusztitusz válasza yakuza.tora (#4) üzenetére


Pusztitusz
(kvázi-tag)

Nezd mashogy az nVidia t. van egy fejleszo ceg aki kepes sok penzt invesztalni a jatekokba. ha visszanezed az elmult par ev torteneseit rajossz, hogy az nV nagyon-nagyon sok penzzel tamogatta a PC-s jatekokat (ralatasom szerint van par jatek ami csak azert jelent meg PC-n mert az nV tamogatta).
Az AMD szinten elkezdett jatekokat tamogatni. de anyagilag az nV 18%-at adjak csak,
A lenyeg az hogy az nV nelkul jopar jatek meg sem jelent volna PC-re, teljesen mindegy hogy nV vagy AMD logo van a jatek elejen a lenyeg, hogy kijott PC-re.
Hasznaljon mindeni olyan VGA-t amilyet akar DE amikor latja hogy egy game nVlogoval indul arra gondoljon, a nelkul a logo nelkul NEM IS JATSZHATNA. vegeztem. (Oli torolheted nem istenitettem az AMD-t)

My god has a hammer, your god was nailed to a cross. Any questions?

(#14) MongolZ válasza Pusztitusz (#13) üzenetére


MongolZ
(fanatikus tag)

Abba bele se gondolj, hogy a nélkül az nVidia logó nélkül lehet, hogy fele annyiért tudnál videókártyát venni ;) (gyk: honnan teremtik elő a támogatáshoz szükséges pénzt? :) )

[ Szerkesztve ]

(#15) yakuza.tora válasza Pusztitusz (#13) üzenetére


yakuza.tora
(PH! addikt)

Ez olyan szép volt, hogy megkönnyeztem... :DDD
Nem akarom fame-elni a topikot, de

1.- A pc-s megjelenések a vga kereslet fokozása érdekében lettek szponzorálva.
2.- A rossznyelvek szerint ezek jobban futottak az nV termékein, mint a konkurensén. (sokszor nem azért, mert a "zöldek" kártyája erősebb, v technikailag fejlettebb volt)
3. - Az AGEIA physX kártyák kinyírása miatt meg simán kapja be az nV!!! :((( (ez a privát véleményem)

Elnézést kérek azoktól, akiket ezzel a hozzászólásommal megbántottam! :R
(kivéve az nV-t!)

Alléz Olympique de Marseille!

(#16) Abu85 válasza yakuza.tora (#15) üzenetére


Abu85
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

Az még hagyján, hogy saját magukra optimalizálnak, mert ez normális. Azt kérdőjelezik meg nekik az emberek, hogy milyen jogon emelik a játékokban mesterségesen a gépigényt. [link] - persze tudjuk az okot ... legalább két Geforce-ot vegyél, csak ez nagyon nem felhasználóbarát politika. Nem véletlen, hogy a Mafia 2 után le is állt egy időre a PhysX reklámozása, mert az eset után antireklám volt, ha egy játékot PhysX-szel hirdetnek. Persze kérdés, hogy ez valaha megváltozik-e. A PhysX-hez még mindig többen társítják a brutális gépigényt, mint a masszív látványvilágot. Ez abból eredhet, hogy a PhysX-es játékok 99%-a szoftveres megoldást használ, és sok ember ebből indul ki. CPU-s fizika mellett pedig nulla különbség van a GeForce és a Radeon között, és ez átverés szagot gerjeszt. Sajnos nem mindenki tudja, hogy vannak hardveres és szoftveres PhysX játékok. Sokan azt sem tudják, hogy a PhysX az egy API és szükséges a játék futtatásához. Ez tisztán rossz kommunikáció.
Múlt évben jelent meg David Kanter leleplező cikke is, ami itt elérhető. [link] Nagyon szépen leírja, hogy a PhysX nem azé fut lassan, mert szar az API, hanem azért mert mesterségesen korlátozva van a lassú feldolgozásra, aminek az eredménye a magas gépigény. Nem is véletlen, hogy azóta nem jelent meg PhysX-szel reklámozott játék. Sőt a PhysX driver PC-re több mint egy éve nem módosult. Az NV majd idén nyáron próbálja meg újraépíteni a PhysX ázsióját az új Alice játékkal. Meglátjuk milyen sikerrel.

Ez az általános baj egyébként a zárt technológiákkal. Azért bukik el mind, mert egy gyártóhoz van kötve, így nem a hardvertől függ az, hogy milyen gyorsan fusson a program, hanem a gyártó akarata, vagy érdeke befolyásolja a gépigényt. Gyártófüggetlen technológiával ez lehetetlen, mert minden vállalat a legjobb sebességért küzd, vagyis konkrétan verseny van a piacon azért, hogy az adott hardveren minél gyorsabban fusson az adott API-ra írt program.
Androidon egyébként az NV teljesen másképp kezeli a PhysX-et. Ott semmilyen elzárás nincs. Minden gyártó támogatja. Ez sikerre lehet vinni. Persze ez a döntés abból is ered, hogy a Tegra piaca most virágzik fel, vagyis alapból dől belőle a lé. A VGA-piac sajnos haldoklik, így ott mesterséges eszközöket kell bevetni, hogy valamilyen szinten tartható legyen a bevétel. Persze ez még így sem garancia a sikerre, amit az is mutat, hogy az NV az elmúlt év első negyedévében 800 milliós, míg most 637 milliós bevételt csinált a GeForce/Quadro/Tesla üzletágból. A VGA-piac menthetetlenül döglődik. A nagy gépigény ezt kompenzálná, mivel a játékosokat nagyobb VGA vásárlására ösztönözné. Persze a hatás inkább az, hogy a játékosok elmennek az olcsó konzolra, és a VGA-piac helyzete még jobban romlik. Az NV ezért is kezdett saját processzor kifejlesztésébe. [link] A VGA gyártása mér nem éri meg, így kell egy saját platform, amivel visszajönnek a korábbi PC-s bevételek. 2013-ig kell kibírni, és akkor ott lesz az NV-nek a Maxwell APU. Addig pedig a Tegra első számú szempont.

[ Szerkesztve ]

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

(#17) a_n_d_r_e_w válasza Abu85 (#16) üzenetére


a_n_d_r_e_w
(senior tag)

a Creativos topicban irtam le, hogy szerintem a creative pont a zartsaga es a bevetel minel inkabb maximalizasaval nyirta ki hosszutavon a sajat piacat. Most az nV pont ugyanezt az utat jarja be, keptelen megujulni (PC piacon) holott latja, hogy az ut amit valasztott egy zsakutca. Majd ide is jonnek a megfelelo teljesitmenyt nyujto, olcso integralt megoldasok (a'la realtek vs creative) es idovel teljesen kiszorul. Csak annyival rosszabb a helyzete, hogy a high-end piacon is kenytelen versenyezni, creativenak legalabb ott nem volt konkurenciaja.

[ Szerkesztve ]

Sight. Sound. Speed.

(#18) Abu85 válasza a_n_d_r_e_w (#17) üzenetére


Abu85
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

Igazából üzleti szempontból jól csinálja az NV, és anno a Creative is jól csinálta. A hangkártyák piacának mára vége, és amikor a Crative zárt technológiákra dolgozott, akkor ez már látszott. Az NV is tudja, hogy a VGA-piacnak vége. Ezt nem lehet megakadályozni, így a profitmaximalizálás a cél, aztán ha lesz platform, akkor hagyni kell a piacot megdögleni. Ez üzletileg teljesen kifizetődő. Ha 2013 után GeForce GPU-t szeretnél vedd meg az NVIDIA processzorával együtt. Ugyanez az AMD-nél is, és az Intelnél is. Bár az Intelnél úgy szólhat a dolog, hogy ha Intel procit szeretnél, akkor fogadd el hozzá a GPU-nkat. :) Ez lesz az általános a heterogén érában, a gyártók mixelése sajnos két külön drivert fog jelenteni, így ezen a ponton magaddal szúrsz ki eltérő procival és GPU-val. A platform válik kulcsfontosságú tényezővé.
Opciós lehetőségként még mindig ott lebeg a felhős modell. Bár most egyre nagyobb visszhangot kapnak a hibái.

[ Szerkesztve ]

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

(#19) a_n_d_r_e_w válasza Abu85 (#18) üzenetére


a_n_d_r_e_w
(senior tag)

Abban nem ertek egyet, hogy hosszutavon ez jelentene a maximalis profitot. Arra gondolok, ha a physX-et penzert licenszelne, de openCL drivert adna hozza, akkor lehet hosszutavon abbol a brandbol tobb penz folyna be, mint amit a mostani rendszerben az eladott plussz mennyisegu VGA jelent.

szerk: bar ezt azutan is megteheti, mikor mar a geforcenak annyi.

[ Szerkesztve ]

Sight. Sound. Speed.

(#20) yakuza.tora válasza Abu85 (#16) üzenetére


yakuza.tora
(PH! addikt)

Bocsi, de én nem a GF, henem az AGEIA PhysX-ről beszéltem. Annak a cégnek a hardveréről, amelyet megvett, majd lekukázott az nV. "Kedves gesztus" volt tőlük, hogy a win7-hez már nem jött ki driver a kártyához. :(((

[ Szerkesztve ]

Alléz Olympique de Marseille!

(#21) Abu85 válasza a_n_d_r_e_w (#19) üzenetére


Abu85
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

Hosszútávon sok fejlesztő saját fizikai motorban gondolkodik. A PhysX/Havok/Bullett/ODE úgy sem lehet komoly tényező a heterogén érában. Túlságosan megköti a lehetőségeket a rendszerek programozásában.
Az NV-nek az a prioritás, hogy addig szedje ki a pénzt a PhysX-.ből, amíg lehet. Aztán ha már nem lehet, akkor ott lesz a platformjuk, így nem is lesz szükség a PhysX-re.

(#20) yakuza.tora: Értem. Nos az várható volt, hégy a régi hardver támogatását dobják. Abból nekik semmi hasznuk nem származott.

[ Szerkesztve ]

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

(#22) a_n_d_r_e_w válasza Abu85 (#21) üzenetére


a_n_d_r_e_w
(senior tag)

(#20) yakuza.tora: Értem. Nos az várható volt, hégy a régi hardver támogatását dobják. Abból nekik semmi hasznuk nem származott.

Jo, de az ellen is tuzzel vassal vedekeztek, hogy valaki egy dedikalt nVidiat hasznaljon physX kartyakent. Pedig vettem volna szivesen egyet a mar meglevo radeon melle, de igy inkabb maradtam physX nelkul, minthogy egy felesleges valtast csinaljak az 5850-rol egy hasonlo nV-re. Ebben pl tovabbra se latom a raciot.

Sight. Sound. Speed.

(#23) Abu85 válasza a_n_d_r_e_w (#22) üzenetére


Abu85
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

Ebben is van ráció. Ha megnézed a Mafia 2-őt, akkor csak akkor van teljesen hardveres fizikád, ha egy dedikált GeForce-od van PhysX-re. Ahhoz, hogy te hivatalosan használj dedikált GeForce-ot, szükséged van egy normál GeForce-ra. A másik szempont pedig, az, hogy az NV nem a kis VGA-k eladását akarta felvirágoztatni, azoknak úgyis vége. A 200-300 dollár fölötti kategóriában számít, így a stratégiát is oda kellett összpontosítani.

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

(#24) yakuza.tora válasza Abu85 (#21) üzenetére


yakuza.tora
(PH! addikt)

"(#20) yakuza.tora: Értem. Nos az várható volt, hégy a régi hardver támogatását dobják. Abból nekik semmi hasznuk nem származott."

Bocsi, de miről beszélünk? Megvásárolt egy céget, amelynek a "termékei" a piacon voltak, és egyik percről a másikra megszüntette a terméktámogatást! Milyen alapon? Ja, a profit. Hát...a magam részéről duzzogva eltettem emlékbe a BFG PhysX-et és azóta nem vettem nV vga-t. (még a notiknál is figyelek, hogy ATI/AMD legyen) ;]

Alléz Olympique de Marseille!

(#25) sarocker


sarocker
(újonc)

Felvirágoztatni? Hát nem virágzik?

(#26) Abu85 válasza sarocker (#25) üzenetére


Abu85
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

Még annyira nem. Az NV szerint egyre több játék fog jönni. Bár a virágzás csak viszonyítás kérdése. Az egy évvel ezelőtti időszakhoz képest most is virágzik a piac. :)

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

Copyright © 2000-2012 PROHARDVER Informatikai Kft.