Hirdetés

2012. május 29., kedd

Hozzászólások

(#1) darkarthur


darkarthur
(senior tag)

Hát szívesen megnéznék egy ilyen panelt! Azt a bizonyos különbséget, sajnos máshogy nem igazán lehet megállapítani. :U

Samsung Galaxy S 2.3.6 (Darky's V10.4.2)

(#2) Narasim


Narasim
(kvázi-tag)

4. alapszín?????? 3 alapszín van. piros, sárga és kék! a zöld nem alapszín, attól függetlenül, hogy azt használják a panelek meg a képcsövek. zöldet kék és sárga szín keverésével lehet előállítani!!!

(#3) hibavissza válasza darkarthur (#1) üzenetére


hibavissza
(senior tag)

nem fogod látni a különbséget....vagy amit mintha látnál, nem fog megérni neked egyetlen forint felárat sem

[ Szerkesztve ]

(#4) hibavissza válasza Narasim (#2) üzenetére


hibavissza
(senior tag)

ja, hát a marketinges életforma nem az eszéről híres...

(#5) Márton válasza Narasim (#2) üzenetére


Márton
(PH! addikt)

most te miről beszélsz? additív vagy szubtraktív esetről?

Hasznos mint ramdrive-ra a defrag!

(#6) skippper válasza Narasim (#2) üzenetére


skippper
(senior tag)
LOGOUT blog

Az én olvasatomban az alapszín azt jelenti, hogy a képalkotó eljárás során (nem általánosságban, hanem ennél az egyedi példánynál) hány színből állítják elő az adott képet. Ez pedig itt most 4.

Wikipedia :

"Az összeadó színkeverés alapszínei a vörös, a zöld és a kék, ezeket különböző arányban keverve minden színt megkaphatunk."

"A kivonó színkeverés ideális alapszínei a magenta, sárga és a cián"

Utóbbinál is jól látszik, hogy ideális alapszínekről beszél, tehát lehetne más is, de ez így éppen jó.

http://www.flickr.com/photos/szira/

(#7) Bici


Bici
(PH! kedvence)

Kiváncsi vagyok, hogy milyen műsorral lehet ezt a javulást észlelni, mert ha jól tudom, a digitális műsorok 3 színösszetevőből állnak 8bit/csatorna színmélységgel. Így tök fölösleges a régi televíziós szabványokat emlegetni, mert azok analóg jelre vonatkoznak.
Ha tévednék, javítsatok ki! :K

(#8) atus72 válasza Bici (#7) üzenetére


atus72
(tag)

szvsz: Ritka gusztustalan ez a dupla csatlakozás a talphoz.... :)

Lenovo X201, HTC Desire HD

(#9) Kapanyél válasza Narasim (#2) üzenetére


Kapanyél
(senior tag)

A fényt kibocsátó színeknél a piros-zöld-kék a három alapszín.

Egyébként ezt is elhúzzák még tíz évig: már ma is lehetne olyen TV-t gyártani, ami több mellékszínt, RGB LED-es, megapixel felbontású (szegmensű) háttérvilágítást tartalmaz. (gyakorlatilag TV a TV mögött). De neeem...

"Nincs ez elbaszva, csak másra lesz jó!"

(#10) akosf válasza Narasim (#2) üzenetére


akosf
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Mi az az alapszín? Illetve milyen hullámhosszú az alap piros, sárga és kék? ami nem zöld? amire gondoltál?

Ha meg egyszerűen a "sima" RGB színképzésre gondolták, akkor meg
R = Red / piros
G = Green / zöld
B = Blue / kék
... és nincs is benne sárga. :F

[ Szerkesztve ]

(#11) bteebi


bteebi
(senior tag)

Én személy szerint nem nagyon tudom elképzelni, hogy ez a technológia a mostani legjobb panelekhez képest (szín)minőségben, érdemi, látható változást hozna. Én a színhűség/mélység helyett most már inkább a fogyasztásra gyúrnék a helyükben, bár az előbbi 2-vel jobban tudnak vakítani a marketingesek :P...

Te is fiam, Bluetooth?

(#12) Komplikato


Komplikato
(PH! addikt)

"2009 októbere óta a Sharp a világ első tizedik generációs LCD-televíziógyárában (ami a japán Sakaiban található) állítja elő az X-Gen LCD-ket."
Tényleg a 70%-ba (se) kerül az itt készült LCD panel az előző generációnál? :F

Close the World ..... Open the Next!

(#13) Márton válasza bteebi (#11) üzenetére


Márton
(PH! addikt)

Főleg hogy a mai kamerák is csak RGB-t látnak, rögzítenek.

Hasznos mint ramdrive-ra a defrag!

(#14) vPhis válasza akosf (#10) üzenetére


vPhis
(fanatikus tag)
LOGOUT blog

Emlékezz vissza a rajzórára ahol elmondták hogy a három alapszín a piros sárga és kék, mert ezekből bármit ki lehet keverni.
Itt félrebeszélés van már az egész topikban.

Marketingesek alapszínt mondtak alkotó szín helyett

[ Szerkesztve ]

(#15) Bici válasza akosf (#10) üzenetére


Bici
(PH! kedvence)

A nyomdaiparban/nyomtatásban használnak sárgát is, de ott sem a kék, sem a piros nem olyan árnyalatú, mint az RGB esetén.
Ez a különbség az additív, és szubtraktív szívkeverés között.
LCD esetén a kékből és sárgából soha a büdös életben nem lenne zöld. :)

(#16) zsirfecske


zsirfecske
(őstag)
LOGOUT blog

sosem néztetek még grafikai progikban RGB színeket? Red, Green, Blue, additív színkeveréssel: 0 értéken (mindenből zéró intenzitással) lesz fekete, 255 értéken (24 bit esetén) meg fehér. a színkeverés alaptétele pedig pont ez, hogy e három színből az intenzitások változtatásával bármely köztes szín előállítható.

ezt az Y-t, főleg ha tényleg sárgát jelöl mint a CMYK-nál meg rohadtul nem értem. főleg, hogy analóg PAL adásnál pl. YUV színtér van, ahol az RGB intenzitások adják ki Y-t azaz a fényerőt, U és V pedig ezekből származtatott.

nem lehet, hogy az Y az YUV luminanciáját akarná jelölni? vagy tök hülyeség amit írok? csak mert én így tanultam..

(#17) zsirfecske válasza vPhis (#14) üzenetére


zsirfecske
(őstag)
LOGOUT blog

a rajzóra pont rossz példa, mert az szubtraktív, nem additív keverés!
itt ugyanis a rajzlap fehér színéből "szűröd le" a 3 alapszínnel a többit.

(#18) akosf válasza vPhis (#14) üzenetére


akosf
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Emlékezz vissza a rajzórára, ahol elmondták, hogy nem csak a piros, sárga és kék színekből lehet bármit kikeverni.

(#19) akosf válasza Bici (#15) üzenetére


akosf
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Köszönöm, de jól ismerem mind az additív, mind a szubtraktív színkeverést.
És nem is állítottam, hogy kékből + sárgából zöld lesz.

(#20) zsirfecske válasza akosf (#19) üzenetére


zsirfecske
(őstag)
LOGOUT blog

rendben, én is csak azt mondtam, hogy rossz példa volt ide.

(#21) vPhis válasza akosf (#18) üzenetére


vPhis
(fanatikus tag)
LOGOUT blog

nem is az a lényege a postomnak. de válaszd ki amit tudsz fikázni rajta és fikázd. a többi nem érdekes

(#22) JanR válasza vPhis (#14) üzenetére


JanR
(őstag)

Pontosan :)

www.oaziscomputer.hu

(#23) hibavissza válasza zsirfecske (#16) üzenetére


hibavissza
(senior tag)

olvass ennek utánna, teljesen zöldséget írsz, a zinterneten kimerítő választ találsz a témára

(#24) bteebi válasza Márton (#13) üzenetére


bteebi
(senior tag)

Na igen, ez meg a másik :P. Mert oké, hogy jelenthetne plusz információt az Y csatorna, de honnan szedi az infót? Vagy azt is a visszbűl veszi ki? :U

Te is fiam, Bluetooth?

(#25) Depression


Depression
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Lehet, hogy csak szimplán van hozzá egy sárga, ami akkor kapcsol be, ha a többi színből sárga keveredne. És mivel ez a sárga eredetibb (most nem tudom hogy írjam), ezért a sárgák, arany, stb. színek szebben, élethűbben mutatnak.

Ez csak onnan jutott eszembe, hogy egy képen ill. élőben látott aranyékszer láthatóan eltér egymástól.

Kedvenceim: hettyen-pitty, "dudák- dudák, nyam-nyam-nyam." "este, van, este van, ... este van este van... -nyugalom barátom, nyugalom" "nincs mese -hozok sört! -akkor van!" És, hogy a pokolban végtelenségig sorban kell állni:)

(#26) ttower


ttower
(fanatikus tag)
LOGOUT blog

csak nekem tűnt fel hogy a kijelző közepén egy dupla átméretező nyíl van? :U

question = ( to ) ? be : ! be; -- Wm. Shakespeare http://www.youtube.com/watch?v=RdBHQjasLr4

(#27) zsirfecske válasza hibavissza (#23) üzenetére


zsirfecske
(őstag)
LOGOUT blog

kifejtenéd, hogy mi a zöldség abban, amit írtam?

nem fikázás a célom, hanem tényleg érdekelne, hogy mi a helyzet ezzel a sharp újítással. a szerintem totális tévinfókat persze azért nem akartam szó nélkül hagyni.

(#28) Bici válasza akosf (#19) üzenetére


Bici
(PH! kedvence)

Bocsi, félreértettél, nem kioktatni akartalak, csak megerősíteni akartam, amit mondtál.
Lehet, hogy nem fogalmaztam elég jól. :B
A sárgás dolog Narasim fórumtársnak szólt, csak elfelejtettem feltüntetni.

(#29) Depression válasza ttower (#26) üzenetére


Depression
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Az a képen van, nem a kijezőn.

Kedvenceim: hettyen-pitty, "dudák- dudák, nyam-nyam-nyam." "este, van, este van, ... este van este van... -nyugalom barátom, nyugalom" "nincs mese -hozok sört! -akkor van!" És, hogy a pokolban végtelenségig sorban kell állni:)

(#30) hibavissza válasza zsirfecske (#27) üzenetére


hibavissza
(senior tag)

bocs, nem teljesen zöldség, én vagyok szőrszálhasogató.....szal, amíről írsz az nem szín, hanem fény...stb

[ Szerkesztve ]

(#31) Márton válasza ttower (#26) üzenetére


Márton
(PH! addikt)

igen, mert mindenki más azt a szép zöldes-SÁRGÁS fűvet nézte ;)

Hasznos mint ramdrive-ra a defrag!

(#32) divrapier


divrapier
(tag)
LOGOUT blog

Kíváncsi lennék mit kezdenek a sárgával. Esetleg a monitor a bemenő jel alapján kikavar valamit kombinációt, ahol a sárgát is bekapcsolja?

Arról nem volt szó a cikkben, hogy az RGB mellett a sárga is alapszín lenne. Csak kacifántosan lett megfogalmazva.
2 modell és az alapszíneik:
összeadó színkeverés pl monitor
kivonó színkeverés pl nyomda
De ilyen is van: RYB model

GeForce 7800 GS 256 mb (overcloced to 512 mb)AGP

(#33) wapee


wapee
(kvázi-tag)

s ha mondjuk egy pixelnél RGB keverést használ viszont a másiknál RYB a jobb, valami furmányos eljárás folyamán. Nem tudom hogy képzelték ezt el...de érdekelne.

(#34) Narasim


Narasim
(kvázi-tag)

Besz@rás ez a téma! :)) benyögtem egy marhaságot az elején, aztán valaki egymásnak ugrik tőle mások meg eljutottak a rajzórához.
nekem meg az jutott eszembe, mikor 15 éve egy mikulási ünnepségen meg akartam ilyeszteni a többieket, de a rajztanár megelőzte őket a lépcsőnél én meg a tesiteremnél kiugrottam elé, hogy vááááá! szegény majdnem összehugyozta magát! :DD

a lényeg, hogy én is marhaságot írtam, meg aki alapszínt írt a cikkbe az is. temperából keverve tényleg jó lenne, de olyan tv még nem jött ki. pedig annak milyen jó lenne a színhűsége. még a rajztanáromnak is tetszene.

ja igen! a színkeverést nagybátyámtól tanultam gyerekkoromban. festőművész volt.

[ Szerkesztve ]

(#35) llax


llax
(fanatikus tag)

Valószínű, hogy az alapszínekből származtatott sárgát fogják külön sárga subpixelek megjeleníteni, illetve keverni az alapszínekkel.

Én nem tartanám ezt annyira parasztvakításnak... A felvevő eszközök (kamerák) ugyan továbbra is RGB-vel dolgoznak, de aki kicsit is ismerkedett ezekkel az eszközökkel, tudhatja, hogy jelenleg (és régebben, a CRT-k és képbontó csövek idején is) a felvétel kevésbé problémás, mint a megjelenítés. Ahogy most a profi kategóriás (amit stúdiók használnak) CCD és CMOS szenzorok, ugyanúgy régebben a (3db.) képbontó csövek sokkal nagyobb kontrasztaránnyal, gamma-tartománnyal és színtérrel rendelkeztek, mint a korukban elérhető kommersz megjelenítőeszközök. Az LCD esetén ezek nagyon beszűkűltek (szemben pl. a CRT-k többezres natív kontrasztarányával, sokkal szélesebb színterével), de még plazma esetén is kisebbek (ráadásul nem esik olyan gyorsan az előállítási költsége mint az LCD-é), így van még bőven fejleszteni való...

Nyomtatóknál és nyomdában is problémás a világos színek keverése (főleg ha sok a C-M összetevő bennük, lásd: fotópatronok), ez igaz az összeadó színkeverésre is, csak itt kevésbé látványos. Ezen felül a természetben és környezetünkben is fontos "alapszín" a sárga, ennek kissé javított megjelenítésével is élethűbb lehet a kép...

Az az állítás, hogy az RGB színekből minden látható szín kikeverhető, csak a laboratóriumok falain belül igaz...

(#36) Márton válasza Narasim (#34) üzenetére


Márton
(PH! addikt)

Ja, de jó nagy marhaság volt az :DDD

Hasznos mint ramdrive-ra a defrag!

(#37) akosf válasza llax (#35) üzenetére


akosf
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

(#35) llax: "Az az állítás, hogy az RGB színekből minden látható szín kikeverhető, csak a laboratóriumok falain belül igaz..."

Sőt... a legkisebb és a legnagyobb hullámhosszú összetevőnél kisebb illetve nagyobb hullámhosszú fényt / színt biztos, hogy nem tudnak ott sem előállítani. ;)

(#38) llax válasza akosf (#37) üzenetére


llax
(fanatikus tag)

Mind kisebb, mind nagyobb hullámhosszút látszólag lehet. Bár az árnyalat nem lesz a valódi, illetve a megjeleníthető fényerő jelentős csökkenésével jár, ami kisebbnél jól, nagyobbnál kevésbé látható. Mivel itt kiemelten az ember számára látható fényről van szó, így a látszólagosság a fontos, nem a pontos hullámhossz.

Lásd pl. mélyvörös árnyalatok: szemeddel láthatsz ilyet a mai kijelzőkön, hiában nagyobb a hullámhossza, mint az leghosszabb R összetevőé. Csak éppen a max. fényereje lesz erősen korlátozott, illetve kissé "hamisnak" látod.

(#39) zsirfecske válasza hibavissza (#30) üzenetére


zsirfecske
(őstag)
LOGOUT blog

ezért is írtam a luminanciát, amit az Y az YUV-ben jelöl..

de mindegy, a későbbi kommentek alapján már kezd körvonalazódni.

(#40) akosf válasza llax (#38) üzenetére


akosf
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Na igen, a sötét háttér miatt lehetőség van ilyen manipulációra a megjelenítőknél.

Ez a megjegyzés elég jól kapcsolódik a cikkhez! Ugyanis épp ennek a "látszólagos" színhatásnak a hamisságát csökkenti az RGBY negyedik ( sárga ) színe. :K

(#41) scream24 válasza Márton (#36) üzenetére


scream24
(tag)

Azért a kolléga nem irt akkora marhaságot. Csak a mai világban mindnféle fogalommal ugy dobáloznak...... Sok szakma és más más felhasználása a szineknek került szóba itt hirtelen. A kolléga arra gondolt szvsz, hogy van a három alapszin (föszin) sárga, piros, kék. Ezeket ugyebár azért hivjuk föszineknek, mert nem keverhetök ki más szinekböl. Gonolom ez az alapvetö dolog maradt meg benne, hiszen minden gyereknek ezt tanitják. Ja és, hogy ez a tvk-nél máshogy van, nos ezt nem tanitják mindenhol. :)
És, hogy a témánál is maradjak, a zöld szin ugye már tartalmaz sárgát, igy a plusz sárga hozzáadása nem hiszem, hogy akkora szenzácio, igy a képminőség esetleges javulása elenyésző lehet. Nem valószínű, hogy az emberek tömegesen ezért a ficsőrért megrohannák majd a boltokat. :DD

http://scream24.try.hu

(#42) llax válasza akosf (#40) üzenetére


llax
(fanatikus tag)

Ezen felül mint írtam, a körülöttünk lévő világban nagy arányban fordul elő a sárga szín mindenféle árnyalata. Ahogy itt már írták, pl. az emberi bőr színének egy nagyon fontos összetevője (konkrét bőrszíntől függetlenül!). Vagy pl. ott a tűz, az arany, a (sárga)réz... De elég csak a fényekre gondolni, a különbőző színhőmérsékletű "fehér" fények többségében a sárga árnyalatait tartalmazzák (kisbb részük kékes árnyalatokat: viszont a kék az adott). Egy (papír) fotón lehet olyan a tűz, mintha a papír égne. Egy monitoron vagy tv-n még a mozgó (video), lobogó tűz sem látszik olyan természetesnek, mint a papírképen... ugyanis papírképen ott a sárga, mint alapszín...

Mindezeken túl az emberi szem a zöld és a sárga, illetve az ezek közötti átmeneti színekre a legérzékenyebb, itt lenne a legfontosabb a lehető legtermészetesebb visszaadás. Közel ennyire fontos a sárga vörös átmenet is.
Ennek rögzítés és szállítás szempontjából sokkal kisebb a jelentősége, mint megjelenítéskor, azaz amíg nem kell emberi szemmel találkoznia, elég az RGB. A sárga színt (és a vörössel és zölddel alkotott árnyalatait) nagyon könnyű kikeverni egy processzoron belül az RGB színekből, de annál nehezebb az emberi szem adottságaihoz igazodva élethűen, additív színkeveréssel megjeleníteni.

(#43) bocsika


bocsika
(fanatikus tag)

Ezt biztos a kínaiak találták ki hogy szokjuk a sárgát ha világhatalomra törnek. :DDD :P

Alcor OnAir2 FM Transzmitter eladó. http://href.hu/x/gkk4

(#44) P00By


P00By
(PH! nagyúr)

:U

Eh, 2010 nem vmi informatív :D

(#45) vPhis válasza bocsika (#43) üzenetére


vPhis
(fanatikus tag)
LOGOUT blog

:DD :DD

(#46) orbano válasza llax (#35) üzenetére


orbano
(PH! félisten)

ááá hagyd ez ptt őket nem érdekli, csak lökik a rizsát a baromságokról, mert valamire emlékeznek még általános iskolából....
persze az is lehet, hogy itt mindenki nyomdász :D

A vér nem válik VAZZE!™

(#47) dezz válasza divrapier (#32) üzenetére


dezz
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

"Kíváncsi lennék mit kezdenek a sárgával. Esetleg a monitor a bemenő jel alapján kikavar valamit kombinációt, ahol a sárgát is bekapcsolja?"

Minden bizonnyal erről van szó. A vörös+zöld keveréke (additív színkeverés) nem lesz igazán élénk és mély a sárga, legalábbis LCD-n (bár a jobb fajta paneleknél azért jobb a helyzet).

(#30) hibavissza: Valld be, hogy inkább neked kellett időközben utánaolvasni, mert a helyén volt az a hozzászólás! ;)

(#16) zsirfecske "nem lehet, hogy az Y az YUV luminanciáját akarná jelölni? vagy tök hülyeség amit írok? csak mert én így tanultam.."

Nem hülyeség, akár lehetett volna így is: ezzel asszem a Samsung próbálkozott néhány évvel ezelőtt, ezzel próbálva növelni a relatív fényáteresztését a paneloknak. Később egyéb fejlesztések útján is jobb lett.

(#35) llax: "Az az állítás, hogy az RGB színekből minden látható szín kikeverhető, csak a laboratóriumok falain belül igaz..."

Vagy még ott sem, mert a szem sem teljesen úgy működik, ahogy a középiskolai biológiaanyagban szerepel. 3 fix hullámhossz nem tudja tökéletesen pótolni az összes többit.

(#41) scream24: Nincs itt semmilyen dobálózás: az additív színkeverésben mindig is a vörös, zöld és kék voltak az alapszínek.

"És, hogy a témánál is maradjak, a zöld szin ugye már tartalmaz sárgát"

Nem tartalmaz. Még szubtraktív színkeverésben sem! (Ott is a sárga tartalmazza a zöldet, és nem fordítva.)

Mindenesetre itt additív színkeverésről beszélünk. Itt a zöldből kékkel együtt türkiz lesz, vörös hozzáadásával lesz sárga.

[ Szerkesztve ]

(#48) kariad


kariad
(senior tag)

Most büszke vagyok, hogy én is Sharp tulaj vagyok :)) Bár sajnos nem eme tv-nek! :N

Eladó Hardware ---> http://www.kariad.mlap.hu/

(#49) commanDOS


commanDOS
(senior tag)
LOGOUT blog

Lehet ezzel megint valami új, tök értelmetlen őrületet indítanak el. A philips majd kitalálja, hogy rakjuk hozzá még a narancssárgát azzal a marketing szöveggel, hogy a naplementét 50%-kal szebben jeleníti meg. Aztán rátromfol a panasonic a pinkkel, mint ötödik szín, mert a cicababák ruhái sokkal élethűbbek lesznek a tv-n keresztül, persze csak ha megveszed hozzá a szabványt támogató meghajtó egységet meg forrást, persze szintén tőlük :D

Kihelyezett tőke visszaáramoltatási szociális ügyintéző: pénzbehajtó :)

(#50) llax válasza commanDOS (#49) üzenetére


llax
(fanatikus tag)

A sárga használata több okból is logikus, ha van sárga, akkor sokkal életűbb lehet a narancs is... Persze játszik itt a marketing is, meg azt sem tudjuk még, hogy a valóságban mennyit dob ez a megjelenítésen, de ugyanakkor az egyik legnagyobb hiányosságot próbálják lefedni vele...

Még azt is el tudom képzelni, hogy idővel átállhatnak 4 alapszínes színkeverésre, onnantól már a jelenlegi 3 alapszínhez sem kell ragaszkodni, mivel egy 4. színnel már az RGB-től eltérő színek is használhatók... Rögzítéshez az RGB, szállításhoz a RGB/YUV még ekkor is megfelel (kivéve, ha lányegesen szélesíteni akarják a színteret, de egyelőre még az RGB-t sem tudjuk élethűen megjeleníteni...)..

Copyright © 2000-2012 PROHARDVER Informatikai Kft.