A demagógia az, hogy "mögéálltak". Az, hogy ingyen megpróbálják rászuszakolni a saját cuccukra, nem mögéállás, hanem spórolás, és fegyvertény volt a ms-el szemben, amit sikeresen ki is használtak, aztán amikor megvolt a megállapodás, a nagy többség dobta a binuxos ügyletet. Ez nem kihasználás??? Mer akkor te élsz barlangban...

Tod mi az, amikor valaki "mögéáll"? Aktívan részt vállal fejlesztéssel, marketinggel, vagy oktatással/supporttal. Ezek lóf.szt se csináltak, csak ingyé volt, oszt rárakták, ugyanaz az ingyépisti hozzáállás, amit annyira nagyon hangoztatsz h a binuxra jellemző. A binuxos közösség egy jelentős része a canonicalt (!) ekézi amiatt, hogy nem vállal a vélt súlyával egyenértékű szerepet a fejlesztésekben, de ezek az űberfasza gyártók azok annyira mögéálltak, hogy azóta is tart a mexikói hullám persze. Színtiszta ingyenélés, egy kis ipari bezsarolással...

"Csak a Puffin ad neked erőt és mindent lebíró akaratot"

Az Asus azért tette rá, mert jobb OS alternatíva nem volt (hangsúlyozom, itt a jobbat üzletpolitikai szempontból kell érteni, nem az OS jósága miatt az adott piaci szegmensben). Ahogy írtam, a Dell tett le legtöbbet az asztalra, a Canonicallal azóta is van közös megállapodásuk, míg az Asusnak csak az ingyen mivolta volt a hasznos.

[ Szerkesztve ]

Kijön egy tök ismeretlen termék tök ismeretlen, de lebutítottnak tűnő operációs rendszerrel. Az ára jó, de valahogy az egész a gyerekeknek szánt játékokra hajaz (méretében is). Szerinted ez mennyire marketingértékű?

#181:
ha egy gyereket bedobsz a mély vízbe, ne várd, hogy rögtön úszni fog...

[ Szerkesztve ]

saját Xandros disztribjük volt rá, driverekkel, mindennel, hazavitted, kinyitottad, működött. ennél több mögéállás mi kell még?

FreeDOS meg kimondatlanul azoknak van, akik már rendelkeznek egyéb OS licenccel.

#204: "Kijön egy tök ismeretlen termék tök ismeretlen, de lebutítottnak tűnő operációs rendszerrel. Az ára jó, de valahogy az egész a gyerekeknek szánt játékokra hajaz (méretében is). Szerinted ez mennyire marketingértékű?"

neee, most már ott tartunk, hogy azért nem álltak a Linux mögé, mert a netbookok amúgy kicsik és gyengék? ezt ne.

egyébként milyen gyerek? 20 éve várjuk a Linux évét, állítólag felnőtt, kiforrott, és mindenre alkalmas OS, akkor most, hogy élete legnagyobb lehetőségéhez jutott hirtelen lámpaláza lett és inkább bebújt a sarokba?

[ Szerkesztve ]

Sent from my Windows Phone

"Saját"? Adott volt a xandros-t fejlesztő cég, némi ösztönzésért cserébe felhúzták egy gépre az oprendszert, annak az image-ét lerakták az összes szériában gyártott gép vinyójára, aztán annyi. Ne viccelj már...

"Csak a Puffin ad neked erőt és mindent lebíró akaratot"

tettek rá egy saját gui-t és megírták hozzá szükséges drivereket. de akkor legyen nem "saját" hanem "custom". ez nem változtat azon, hogy kizárólag Linux-osok voltak, ergo egy újonnan induló piacon eleve 100%-os penetrációval indultak.

[ Szerkesztve ]

Sent from my Windows Phone

Teljesen saját gui-t..?! neb+ ilyen skin-t nagyjából 5 perc alatt összevadászok a kde-look-on, meg kicseréltek 3 logót az eredeti kde-desktop csomagban. A mainline kernel a gép 98%-át képes volt meghajtani, pár esetben kellett pecset gyártania a xandros-éknak, ami később ütközött a mainline-al Eléggé óccsójános customizáció, nemhogy bármiféle contribution

"Csak a Puffin ad neked erőt és mindent lebíró akaratot"

Jajjmár, akkor is felsorakoztak mögé! Felsorakozás ≠ közreműködés!

[ Szerkesztve ]

Különbenis OPERA a végső válasz

Akkor a "mögéállás" az amikor az ingyenebéd osztásnál ők is nyújtogatják bőszen az ibriket, mondván h "jó, de az edény a miénk"?

[ Szerkesztve ]

"Csak a Puffin ad neked erőt és mindent lebíró akaratot"

Jaj, moonman, ne tegyél már úgy, mintha nem tudnád, miről beszélünk.

A Windows önmagában egy kiforrott rendszer, ugye? De azért számlázni még mindig nem tud. A számlázóprogramot, office-t, vállalatirányító rendszert, mindenmást úgy kell rárakni, magától nem képes erre.

Pedig kiforrott rendszer, ugye? Csak az, hogy képes a számítógép erőforrásainak használatára (=oprendszer), az még nem jelenti azt, hogy felhasználói programok elérhetőek rá.

Akkor meg minek használjuk, ugye. A wint állítólag az Excel adta el anno. A Macintosht a Photoshop. Linuxon mi a húzóerő? Te milyen program kedvéért lennél hajlandó linuxra váltani? Na ugye.

A Linux önmagában mindenre alkalmas rendszer, állítólag. De biztos, hogy nem írtak rá jó office-t, jó vállalatirányító rendszert, jó vágólapot, szinte még jó nyomtatómanagert se, legalábbis az utóbbi évekig. Mert mindezek fejlesztése rengeteg munkát és rengeteg szervezést, rengeteg mérnöki munkát igényelne, rengeteg specifikáció ismeretét és gyors nyomonkövetését, újítást, kiterjedt optimalizációt. Úgy, hogy ez versenyképes legyen a már létező, dollármilliókból fejlesztett célprogramokkal. Most ezt a félkész izét odaveted egy customized guival a nagyközönségnek, hogy "tessék, itt az olcsógyors gép, de megnyugtatlak, lehet rá wint telepíteni is". És akkor ezt nevezed te marketingnek?

Ja, hogy vele adták... igen. Valóban.

[ Szerkesztve ]

Azért vannak Linuxra komolyabb alkalmazások is, pl. Blender. Meg mostanában néztem, hogy a Guitar Pro 6 is kijött Linuxra.

androbit.org | Ha két lehetőség közt nem tudsz dönteni, csinálj egy harmadikat.

Meg ugye lesz egy ilyen is, csak a licencelés miatt ehhez sajnos nulláról újra kell írniuk.

"eleve az egész netbook bizniszt az ASUS kezdte">igen, és az addig is mérsékelten sikeres, és tán még mérsékeltebben kedvelt, utolsó stabil kiadással gyakorlatilag a netbookokra szánt verzióval jelentkző Xandros-t raktak rá.

“People liked NASCAR because the constant crashes made it exciting, and this gave me an idea...” Bill Gates on Microsoft Windows

te számlázni vettél netbookot?

Sent from my Windows Phone

a felhozott ellenérveket egyféleképpen tudnám jellemezni: a tények tagadása.
van egy elképzelésetek és ahhoz válogatjátok a példákat, a többit meg letagadjátok.

#183
nemtom ez hogy jön ide. az,h az emberek inkább használnak elavult warez wint, mint hogy linuxot, szted melyikről fest rosszabb képet?
apple-nek sikerült kihasználnia az ms gyengélkedését. szted ez a tény mit árul el?

#185
lásd első mondat.

#187
a vásárlók igényeire reagáltak, ez az ami sokaknak nem megy. lásd még #183-re írtak.

#198
az nem komoly, h 1 évig csak linuxal lehetett kapni? lásd első mondat.

azt sehogy sem tudom sikernek értékelni, hogy számtalan próbálkozásból akad 1-1 aminél a linuxos próbálkozás nem bukik el rögtön.
az elős egyértelműen, de még a második netbookos ubi is hemsegett a funkcionális hibáktól, ami gyakorlatban azt eredményezte, h nagyszámban vitték vissza notikat, h mi ez a sz*r. ms-t ennél kevesbbért is körberöhögjük.

még 1x leírnám gyk.: a válság közepette, az egyetlen növekedést produkáűló szegmen és egyben az évtized egyik siker termékkategória termékeit 1 évig csak linuxal árulták.
összehasonlítás képp nézzétek meg, h android mit ért el ennyi idő alatt (csakhogy ne apple példát hozzak).
miért sikerült az andoridnak ami az átlag disztribnek nem? mert 1db multi, erős koncepcióval, intenzív fejlesztéssel állította elő. ez az, ami legtöbb disztrib mögül egyszerűen hiányzik. ami legnagyobbrészt egyenes következménye a fejlesztési káosznak, ami opensource-t jellemzi.

az együttérzés könnyeit morzsoltam el.

az erős koncepcióval rendelkező cégeknek sikerül vonzová tenni platformjaikat a fejlesztők számára és/vagy felmutatni legalább egy húzó szolgáltatást, ami a legfontosabb tényező egy termék népszerűsítésében és nem csak a csodára várnak, h vki majdcsak felfedezi magának. az elmúlt évtized hemseg a sikeres példáktól.
szted, ms miért nyalja fejlesztők seggét ezerrel?

Csak idézgetni tudok

"Todd Finch, Dell senior product marketing manager, said the number of Linux returns are approximately the same as those for Windows netbooks. He categorized the matter of returns as a "non-issue"." [link]

"As of August 2010, major netbook manufacturers no longer install or support Linux in the United States. The reason for this change of stance is unclear, although it coincides with the availability of Windows 7 Starter and a strong marketing push for the adoption of this OS in the netbook market." [link]

"According to ABI Research Linux regained 32% of the netbook market in 2009... According to Forrester Research netbooks were 18% of total desktop/laptop sales last year. If we do the math we find that due to netbooks alone Linux captured nearly 6% of the desktop market in 2009...
Where does the 1% number come from? There are two sources: very old data and web counters. The problem with using web counters to try and ascertain market share is that they generally only include websites that have paid to be counted... most Linux and technical websites do not pay to be counted by the web counter companies, which in turn skews numbers wildly in favor of Windows." [link]

Az meg csupán a "tények tagadása", hogy erre a hozzáállásra azt mondod, hogy "mögéálltak", meg a többi apróság...

"Csak a Puffin ad neked erőt és mindent lebíró akaratot"

,,miért sikerült az andoridnak ami az átlag disztribnek nem?" - mert hülyének nézi az embereket.

androbit.org | Ha két lehetőség közt nem tudsz dönteni, csinálj egy harmadikat.

Mondjuk ehhez is tovább kéne látni attól, hogy "android is egy linux"...
Egy pénzes multi fejleszti, tolja, marketingeli, ereszti a mobileszköz gyártók arcába, és egy teljesen kaotikus piaci helyzetbe csöppent bele, ahol majdnem mindegy volt az adott platform alkalmazás-ellátottsága, de széles skálájú szolgáltatással támogatja a felhasználást. Ilyen hol van máshol...? (költői kérdés)

"Csak a Puffin ad neked erőt és mindent lebíró akaratot"

Engem az Androidban egy dolog zavar: hogy a Google gyártja. Ennek meg van ez előnye: hatalmas támogatottság, marketing, szolgáltatások. De megvan a hátránya is: a magánszféra teljes megszűnése. Nekem ne nyúljon bele a telefonomba a tudtom nélkül. Nyugodtan rám lehet sütni, hogy paranoiás vagyok.

androbit.org | Ha két lehetőség közt nem tudsz dönteni, csinálj egy harmadikat.

akármilyen furcsán hangzik, ez a siker egyik kulcsa. az emberek ugyanis jórészt "hülyék".

#221: nem csak a Google.

[ Szerkesztve ]

Sent from my Windows Phone

Ahá, szóval a világ legjobb legsikeresebb oprendszere hülyéknek lett gyártva? Ez merőben más, mint amivel te kampányolsz mellette.

(#220) floatr: Arról nem is beszélve, hogy a jó programozás miatt abból te semmit nem látsz, hogy linux fut a készülékeden.

[ Szerkesztve ]

vegyük észre, hogy a hülyét idézőjelben írtam, és ha ezt észrevettük, akkor nyugodt szívvel kijelenthetjük, hogy igen, a Windowst főként az 1.0-s "hülyeusereknek" csinálják. ez persze nem zárja ki, hogy ha értesz hozzá, akkor szinte bármit meg tudsz vele csinálni.

ha valamit széles körben akarsz elterjeszteni, de úgy igazán széles körben - mondjuk 90% fölött - akkor arra kell ráhajtanod, hogy mindenki elboldoguljon vele, az ötévestől az ötvenötévesig. ez Linuxon sajnos nem mondható el, még ha elindulni is látszik erre a dolog. a baj csak az, hogy a hardcore Linux közösség abban a pillanatban közösíti ki és szarozza le az xyz disztribet, amikor az elkezdi hirdetni magáról, hogy tulajdonképpen felhasználóknak készült. (itt is bejátszik egy bizonyos szintű frusztráció.)

[ Szerkesztve ]

Sent from my Windows Phone

"nem csak a Google." - Sajnos tudom.

androbit.org | Ha két lehetőség közt nem tudsz dönteni, csinálj egy harmadikat.

"a hardcore Linux közösség abban a pillanatban közösíti ki és szarozza le az xyz disztribet, amikor az elkezdi hirdetni magáról, hogy tulajdonképpen felhasználóknak készült"

Ez nem teljesen igaz. A legsikeresebb disztribek (OpenSuse, Fedora, Mint, Ubuntu) mind azt hirdetik, hogy bárki könnyen használhatja, és ahogy írtam, a legsikeresebbek. Amit állítasz, az legfeljebb terminal junkiekra jellemző, de ők erősen a kisebbség.
A többivel egyetértek. Több topicban is írtam már, hogy habár jó dolog ez a közösségesdi, de a hátránya is ebben van, ugyanis a közösség nem elég összetartó.

"h az emberek inkább használnak elavult warez wint, mint hogy linuxot, szted melyikről fest rosszabb képet?">szerintem az ms-ről, különösen a "ha már lopják..." klasszikussal megtámogatva. az ms minden mozdulata, törekvése arra mutat, hogy ne nyerjen teret semmiképp semmi konkurencia. ez érthető, de az ebből következő dolgok már ne legyenek a Linux hibája. vendor lock-in: mond valamit? tudod: warez játékok, warez ps, warez ez+az. mind kizárólag windowsra. vérpistikét nem zavarja, ha kéthetente újrarakja a windowst, mér hozzászokott, szinte beépített fecsörnek veszi, akinek meg vér-pistike-a-szomszédból rakta fel a warez windows, warez játékok, warez ps, warez ez+az csomagot, az meg annyira sincs képben, hogy észrevegye, esetleg gond lehet a gépével.

"apple-nek sikerült kihasználnia az ms gyengélkedését. szted ez a tény mit árul el?">az apple az ipod/iphone párossal jött elő, és az utóbbi hátán "kapaszkodott" fel a pc eladás. semmi köze az ms (állításod szerinti) gyengélkedéséhez.

"a vásárlók igényeire reagáltak, ez az ami sokaknak nem megy">a vendor lock-in beetetett rabszolgáinak kábítószerhiányérzetét elégítették ki. mert ehhez szoktak, a szokás pedig nagy úr.

"az nem komoly, h 1 évig csak linuxal lehetett kapni?">ezzel szemben a tények:
Asus EeePC wikipedia
"Asus announced two Eee PC models at COMPUTEX Taipei 2007; the Eee PC 701 and the Eee PC 1001. The 701 base model Eee PC 4G was released on October 16, 2007 in Taiwan...
Asus announced that a version of the Eee PC with Microsoft Windows XP pre-installed would be released by the end of the year 2007. It was, however, not released until January 2008."
azaz nem egy év, hanem alig 3 hónap.

"Microsoft and Intel have tried to "cement" netbooks in the low end of the market to protect mainstream notebook PC sales, because they get lower margins on low-cost models. The companies have limited the specifications of netbooks, but despite this original equipment manufacturers have announced higher-end netbooks models as of March 2009.">ez szerinted az ms részéről miről szól? mikor csak 2008-ban 11 millió netbookot adtak el, ezek szerint nagyobbrészt windowszal. de ha csak a fele ment azzal, akkor is 5,5 millió xp. ez pont arról szól, hogy kurva olcsón adták, nehogy más (jelesül a Linux) nyerjen teret, és a kurva olcsósága miatt "they get lower margins on low-cost models". vagy tán nem?

"miért sikerült az andoridnak ami az átlag disztribnek nem?">nem az androidnak sikerült, hanem a mobilgyártóknak. ők találtak egy megflelő os-t a termékre. de ez akkor is csak egy célszoftver, mégha jóval többet tud is, mint egy egyszerű 2110-es nokia.

és akárhányszor írod le: a 3 hónapból nem lesz sehogy egy év. hacsak a kisherceg mellé nem ülsz a bolygóján. bár ott meg 90 év előnnyel indult volna a Linux.

“People liked NASCAR because the constant crashes made it exciting, and this gave me an idea...” Bill Gates on Microsoft Windows

,,A Blender és a Guitar Pro működik Windowson is, ez nem killer app." - A Guitar Pro nemrég jött ki rá (multiplatform), a Blender meg open source. Only Linuxos GPL licensz alatt tuti nem lesz, hiszen a filozófia magában hordja a 'nebasszunkkimásplatformmal' nézetet, ami azt jelenti, hogy egy Linuxos open-source alkalmazást mindig át tudnak/fognak írni Winre, OS X-re is.

,,Annyiban igaza van, hogy ezeket a "legsikeresebb disztribeket" csak a számarányuk miatt lehet a legsikeresebbnek tekinteni." - miért, még mi mástól lennének sikeresek?

,,A leghíresebb, etalonnak tekintett disztribek, mint a Debian, nagyon nem az átlagfelhasználónak készülnek, az Ubuntu kb. egész működése a Debian felhasználóbaráttá tételében merül ki." - látszik, hogy pár screenshotot láttál az Ubunturól és már ítélkezel. Sokkal több egy patchelt Debiannal.

,,Az embereket hülyének nézni egy igen sikeres hozzáállás, lássuk be." - Saját tapasztalat? Lehet, hogy Neked jól esik, ha átvernek, nekem nem.

androbit.org | Ha két lehetőség közt nem tudsz dönteni, csinálj egy harmadikat.

Ezt a netbookos sunnyogást egyébként ott lehet tetten érni, amikor a gyártók ugyanazt az XP-t installálták töredék áron a netbookra, amit a notikra is, majd jött a ms és behúzta a féket a "netbook kategória" technológiai korlátozásával. Teljesen nyilvánvaló volt, hogy erre megy ki a játék, talán már az első pillanattól kezdve.

"Csak a Puffin ad neked erőt és mindent lebíró akaratot"

Az imént írtam h a tavalyi összes desktop/laptop/netbook eladásoknak a 6%-a linuxos netbook volt, és ebben nem volt benne sem a novell/red6/canonical, sem pedig a dual bootos rendszerek. Ez bukás?

A chrome/ium os meg szintén linyux

De amúgy kezd ez a vita is arról szólni, hogy ki az agymosott, ki dől be valamelyik multi gerillamarketingjének. Amire most érdemes figyelni a téma tekintetében az az, hogy mit lépnek az állami szervek, és hogyan alakul a jelenlegi desktop kategória alatti szegmensek platformja, és szoftveres ellátottsága. Ott a ms lényeges hátránnyal indul, de tartok attól, hogy a desktopos kvázi-monopoly farvizén, és a szokásos "bónusz" rendszerrel megint letúrja a piacot.

"Csak a Puffin ad neked erőt és mindent lebíró akaratot"

jaja.
djs hsz-ére írtam is egy hosszabb választ, benne idéztelek volna, de inkább nem küldtem el. azt hiszem, lényegtelen. úgy akarják látni, ahogy mutatják nekik.

“People liked NASCAR because the constant crashes made it exciting, and this gave me an idea...” Bill Gates on Microsoft Windows

#229
"Only Linuxos GPL licensz alatt tuti nem lesz, hiszen a filozófia magában hordja a 'nebasszunkkimásplatformmal' nézetet, ami azt jelenti, hogy egy Linuxos open-source alkalmazást mindig át tudnak/fognak írni Winre, OS X-re is."

Ez mind szép és jó, írtam is, hogy szerintem is ez az oka, de hogy nincs killer app, az üzletileg egyértelműen hátrányos.

"látszik, hogy pár screenshotot láttál az Ubunturól és már ítélkezel. Sokkal több egy patchelt Debiannal."
Ne csússzunk át Debian-Ubuntu vitába, de az állítást fenntartom

#231
"Az imént írtam h a tavalyi összes desktop/laptop/netbook eladásoknak a 6%-a linuxos netbook volt, és ebben nem volt benne sem a novell/red6/canonical, sem pedig a dual bootos rendszerek. Ez bukás?"

Jó statisztikát készíteni szinte lehetetlen. Nem tudjuk, ebből a számarányból mennyien váltottak rögtön XP-re.

Másrészt viszont van sok példa arra, hogy egy eleinte kisebb teret hódító vélemény vagy technológia idővel elterjedjen, csak ahhoz látványosan megbízhatónak, stb. kell lennie.

"A chrome/ium os meg szintén linyux"
Addig lesz az, amíg a Google nem monopolizálja a netbookok piacát. Idővel a saját fejlesztései elfordulnak a többitől, és csak alig lesznek kompatibilisek velük. Ha kialakít egy új szabványt, és valóban sikeressé akarja tenni, akkor nem fog, nem tud ragaszkodni a PC-s megoldásokhoz. Tehát ez a jövőbeni Chrome OS 12.0 annyira lesz linux, amennyire az XP assembly. Valóban az, de mire mész vele? Nem azért kezded használni.

#232
Hát, nem tőlem függ az ODF elterjedtsége...

[ Szerkesztve ]

"Hát, nem tőlem függ az ODF elterjedtsége...">nem tőled, az biztos. de ilyesfajta kormányzati döntések segíthetik, ahogy keresztbe is tehetnek, mint pl. a pár évvel ezelőtti ms-paktum.

“People liked NASCAR because the constant crashes made it exciting, and this gave me an idea...” Bill Gates on Microsoft Windows

A kormányzat, úgy tűnik, használja (öröm az ürömben).

amúgy vicces. :-)

és biztos használja, de valahogy sokszor mégsem volt eddig kikerülhető az mso.

“People liked NASCAR because the constant crashes made it exciting, and this gave me an idea...” Bill Gates on Microsoft Windows