Olyan hogy kizart dolog nincs, itt csak egy tenyezo van es az az ido. Meglatjatok de nagyon hamar el fog jonni ez a korszak. Szerintem elobb is mint 2017. Nagyon kozel allunk ahhoz hogy grafikailag ma elfogadhato teljesitmenyt kapjunk APU-tol is. Nezzetek meg a technologiai fejlodest pl az Ipadoknal. Tegra 3? Es mekkora karoszeriaba van mar bepakolva? Az egesz "PC" azert van meg mindig eletben mert rengeteg "gyartoi erdek" kapcsolodik hozza. Siman le tudnak mar azt gyartani most ha nagyon akarnak hogy egy korszeru jatek szepen fusson dedikalt VGA nelkul is, de egyelore meg sokak nem erdeke. Tobbet lehet keresni es tobb em,bert ertekesitoi halozatot es lancolatot lehet fentartani ha kulon aruljuk a cuccokat (alkatreszenkent) mintsem egyben.

Egy masik kollega mondta a felbontast. Ide is egy megjegyzes: Igen de minek is van szukseg 1920x1200-nal lenyegesen magasabb felbontasra? Jelenleg en egy 2560x1600-ast hasznalok es soknak tartom hetkoznapi hasznalatra... Ha majd megcsinaljak a felkorives monitort hogy 180fokot erzekelj, akkor lesz ertelme de addig felejtos. Laptopokba elobb utobb meglatjatok teljesen ki fog halni a dedikalt cucc, mert boven eleg eros lesz az APU hogy minden szepen fusson. Jo irany a Tegra 3 es az Ipad is...

Szep lassan el kell koszonni a PC szerelgetestol, mint ahogy mamar a tuningnak es a vizhutesnek sincs akkora szerepe mint 5-10 eve. Persze csak akkor "HA" a fent listazott gyartoi ERDEKEK is ugy akarjak.

Most nem ezért, de szerintem az Echelonnak semmi köze nem lesz az otthoni gépekbe szánt GPU-khoz, vagy APU-khoz, ez egy rackszekrénybe/szerverfarmra szánt megoldás, szuperszámítógépekre optimalizálva. Ettől még lehet kihalnak 2017-ben a dedikált GPU-k, de biztosan nem az Echelon miatt...

"Ez mit jelent, es miert erdekes?"

Azt, hogy nem a lehúzásról szól az egész történet.

"Mult idoben nem igaz, mert mar korabban elkezdodott???"

Már évekkel ezelőtt elkezdődött a lassulás, független okokból kifolyólag (lásd, amiket írtam), miközben a Brazos és az SB (bár az még nem mondható igazi APU-nak, de legalább már nem ultragyenge IGP van benne) kb. egy éve jöttek ki, a Llano pedig (mint első komolyabb APU) csak fél éve és eddig nem is túl sok vizet zavart.

Az APU-s dolog nem ok, hanem inkább okozat, illetve törvényszerűség, a fejlődés következő kézenfekvő, elkerülhetetlen lépcsőfoka.

Hozzátenném, az Intel az IGP-s piac és úgy általában a piac nagy részének megtartása érdekében amúgy is kénytelen lett volna fejleszteni az IGP-it, amit aztán így is-úgy is be kellett volna tennie a CPU mellé (az NB-vel egyőtt), mert így költséghatékonyabb. Az AMD és az Nvidia meg ott állhatott volna megfürödve, ha nem próbálnak ők is időben lépni (az Nvidia először a HPC szektor felé, akkor még nem lehetett tudni, hogy a Win8 az ARM-ot is támogatni fogja [kérdés, mennyire lesz ott sikeres, de mindegy]). Mindkét cégnek alapvető érdeke, hogy az Intel előtt járjanak abban, amiben ők a jobbak: GPU-s mikroarchitektúrában, megspékelve a GPU és a CPU innovatív összegyúrásával.

(#156) Loha: A (nagyobb) GeForce-ok már egy ideje ilyenek, és az AMD-s GCN is ilyen, de attól még ki lettek hozva PC-s videókártyaként is. Igaz, mint ahogy szó volt róla, egyre kisebb irántuk a kereslet.

Szerintem ebből az Echelonból is próbál majd az Nvidia otthoni megoldást is faragni, csak az már nem egy videókártya lesz egy PC-be (nincs szüksége külső procira, van neki saját), hanem egymagában lesz egy komoly játékgép. Szerintem lesz igény akkor is olyan gépekre, amik többet tudnak, mint egy okosteló vagy okostévé...

Hacsak nem mos el mindent a "vihar" (felhősítés)...

[ Szerkesztve ]

Valószínűbb az, hogy nem fejlesztenek külön architektúrát, ezt megnyirbálják kicsit és lehozzák desktopra.

Jó, akkor úgy mondom, hogy nem csak és kizárólag üzleti szempontok vannak itt, hanem technológiai is.

Mit tehetett egy papíron is csak címszavakban létező elgondolás arról, hogy (elvileg a túlzott kalózkodás hatására) a játékfejlesztők előtérbe helyezték a konzolos fejlesztéseket és a legtöbb játékot (illetve már amit) onnan portolják PC-re? (És ahogy teltek az évek, az így készült jétékok egyre kevésbé tudták kihasználni az újabb és újabb videókártyagenerációkat.) Mit tehetett arról, hogy az Intel kitúrta a többieket a chipset vonaláról (ami ugye leginkább az Nvidiának fájt), és mivel pusztán a(z előző miatt amúgy is szűkülő) diszkrét videókártyák piacára építeni kockázatos lett volna, az Nvidia elment HPC (és ultramobil+okosteló) irányba? Mit tehetett arról, hogy az egész világ elment ultramobil és okosteló irányba? Mit tehetett a gyártástechnológiai problémákról, amik miatt több fejlesztést is le kellett állítani és visszavinni az előző node-ra?

Ez a "minden rosszról az AMD tehet" olyan egy kiforgatott badarság, hogy te sem hiheted.

Integrált GPU powa! Durva, hogy ez lesz a jövő, nem gondoltam volna.

No Antivirus

Erdekes. 20 evente mindig valami okos megmondja az iranyvonalat, ami altalaban pont ellenkezo, mint amit mondtak addig. Kozben csak a piaci szereplok akarjak igy megtomni a zsebuket.
Emlekezzunk az Amiga 500-ra. Erdekes modon ott az integraciot vetettek fel hibakent a PCvel szemben.
Most visszaternek oda es kitalaljak, hogy megis csak az integracio a jo ut. 20 ev mulva majd ismet jon valaki aki az integraltsagot fogja felvetni hibakent.

Amiga idejében nem voltak hasonló mobileszközök sem szépszámban, így nem jó az összehasonlítás.

Vak tyúk is talál taknyot... XDD A programozás azért jó mert a legegyszerűbb dolgot is meg lehet oldani mesterien.

Es kit erdekel egy PCs iranyvonalnal a mobileszkoz ? Az egy teljesen mas platform. Fejlesszenek oda kulon. Szoval zoldsegeket beszelsz.
Teljesen jo az osszehasonlitas.

Ezeket a dolgokat nem csak úgy kitalálják. Az ilyen sommás ítéletek helyett esetleg megpróbálhatnád egészben látni a dolog hátterét.

Az Amiga 500 azért sem jó példa, mert az állítólagos bővíthetetlenség csak egy kifogás volt. (Főleg, hogy előtte már létezett az Amiga 1000 is és semmi akadálya nem volt -- akár architektúra, akár OS szinten -- a későbbi, PC-hez hasonlóan bővíthető "nagyvasaknak" sem.) Az meg miért lett volna baj, hogy az alap egy a korát megelőző chipset?

(#165): Esetleg azt, aki tudja, milyen sok felhasználót szipkáznak el a notebookok, tabletek és okostelók...

(#166) lenox: Ezeket ki is írta: "Sokkal inkabb azt erte el az apu koncept, hogy belassult a gpu fejlesztes, nem no olyan utemben a teljesitmeny, mint lehetne, mivel nem eri meg fejlesztesre kolteni a penzt." (#138)
"mondom, szerintem ez a fejlesztes visszafogas az apu koncept egyik eredmenye." (#141)

Tök jó, hogy az ellenérveket simán figyelmen kívül hagyva, állandóan csak ugyanazt ismételgeted, aztán még jól le is tagadod.

20 év, az nagyon nagy idő, azalatt annyi minden történik a chipiparban, nem csoda, hogy hol ilyen, hol olyan elvek kerülnek előtérbe.
Mivel folyamatos volt a fejlődés az elmúlt 15 évben is, nem lehet azt mondani, hogy a szeparáció zsákutca volt, csak egyszerűen akkor abban látták a fejlődést, most meg az integrálásban.
Engem nem zavarnak az irányváltások, ha ténylegesen többet / jobbat kapok a pénzemért.

Nem csak hogy "abban látták" (láthatták volna rosszul is), hanem az adott technológiai keretek között az volt a legjobb megoldás. Pl. a '80-as években még nem volt beintegrálva FPU (komolyabb matematikai számításokra szolgáló egység) és az MMU (memóriakezelő [memóriavédelem és virtuális memória] egység), mert azok is kitettek önmagában egy nem kicsi chipet, így a beintegrálásuk még túl drága mulatság lett volna, chipterület szempontból. Akinek kellett, külön megkaphatta. Aztán ahogy telt az idő, fejlődött a gyártástechnológia és nőttek az igények is, ezekre egyre nagyobb szükség lett, miközben a túl drágából "nem nagy extra" lett. Most is hasonló esettel állunk szemben, csak a GPU-val (ami, ha valaki még mindig nem fogta volna fel, nem csak grafikai számításokra használható, a CPU-t jóval meghaladó számítási potenciállal). Bár vannak fontos különbségek is.

Jellemző, hogy sokan úgy mondanak sommás véleményt, hogy fogalmuk sincs az egész dologról... De aki még egy ilyen kis szösszenetet sem tud elolvasni (már linkeltem 1-2x), azt nagyon tudom sajnálni.

(#169) lenox: Már megint csak mismásolsz. Korábban azért hangsúlyoztad, hogy már előbb (egyes dolgok tekintetében csak néhány hónappal) létezett (pár fejben) a koncepció, hogy ezzel bizonyítsd, hogy az egyik következett a másikból. Holott valójában nagyrészt független folyamatokról van szó. De a direkt összevetést persze kerülöd. Ha le akarsz tenni valami érdemlegeset az érvek asztalára, fejtsd ki szépen, hogy következtek az APU ötletéből azok a dolgok, amiket írtam? Tudod, ha állítasz valamit, az alá is kell támasztani valamivel. Attól nem lesz igazabb, hogy ismételgeted.

[ Szerkesztve ]

"Nem csak hogy "abban látták" (láthatták volna rosszul is), hanem az adott technológiai keretek között az volt a legjobb megoldás."

Így értettem.

Lehet, de akik olvassák, nem feltétlenül.

Márpedig de, pontosan az történik. Te ezeket állítod:
"Sokkal inkabb azt erte el az apu koncept, hogy belassult a gpu fejlesztes, nem no olyan utemben a teljesitmeny, mint lehetne, mivel nem eri meg fejlesztesre kolteni a penzt." (#138)
"mondom, szerintem ez a fejlesztes visszafogas az apu koncept egyik eredmenye." (#141)

Én meg azt mondom, hogy ez így hülyeség. És nem csak ezt mondom, hanem számos érvvel is alátámasztottam, amiket te továbbra is ignorálsz.

"Gondolod, hogy csak par fejben letezett? Akkor gondold at."

Jól van, lovagolj a szavakon... 2006-ban vették át az ATI-t, akkor kezdték megismerni a mérnökök a másik cég terveit és kitalálni, hogyan is lehetne összeilleszteni a kettőt, stb. Az első termék csak majd' 5 évvel később jött ki! Mi köze mindennek azokhoz a dolgokhoz, amiket a #160-asban írtam? (Ide véve még a válságot.) Erre válaszolj!

"Nem gondolom, hogy amellett kell ervelnem, hogy az apuk kovetkezteben csokkennek a vga eladasok"

Nana, már kezdesz ferdíteni, most már jelen időben beszélsz... Igen, most már kezdi kifejteni az ilyen irányú hatását ez is, ezt nem vitatta senki. Csakhogy itt most a 2006-2011-es időszakról van szó, halihó!

Nemtom mi a francon vitáztok, rohadt egyszerű a dolog, semmiféle optimalizáló, mérnökileg ésszerű dolog nincs az egész apu koncepcióban. Két dolog van: marketing, és pénz. A nagy kártyák fejlesztésére skótok költeni, inkább beépítgetik APU-ba az eddigi fejlesztéseket, és eladják újra neked ugyanazt drágábban, + a proci árához is hozzácsapva, az ematt még gyorsabban cserélődő alaplapokról nem is beszélve. Ez fog menni 3-4 évig, aztán szétteszik a kezüket, hogy nem gondolták volna hogy zsákutca...
Csak a vak nem látja, hogy azért szorítják vissza a csúcs gpu fejlődését, mert így nem nő a szakadék annyira az APU csodák és a csúcs GPU-k között, és a szutykok még éppenhogy jók lehetnek játékra, amivel a vérpistikéket meg lehet etetni(a sok marha azon fightolnak egy PROCINÁL, hogy melyikbe van "erősebb" videokártya).
Mi lenne ha az átlag grafika DX11-el egy crysis 2 vagy BF3 lenne mostanában minden játéknál? Ugye hogy rohadt kelendő lenne a GPU a casual gamereknél is?

(#137) Angel1981 (#138) lenox és dezz
Persze ez mind szép és jó. Igen a legnagyobb igény a egyszerű gyors kicsi gépekre van.
Ugyebár nem soknak van GTX580 meg i7-2600K proci a gépében. Ehelyett inkább olyan megoldásokat választanak ahol nem kell GPU tehát vagy az alaplapra.......mostanában már a CPU-ba van integrálva.
Ha lényegében ilyen vonalon megy a PC piac akkor szerverekhez nem fognak kelleni hatalmas épületek elég lesz 1-2 szoba.
Lényegében a tápellátásnál is kéne valamit fejlődni. Tápokat kicsinyíteni nem lehet. vagy igen???
Táblagépeknél meg megint az áramellátás a gond. Meddig bírja állandóan újratölteni stb.
Meg az a kis kijelző...az nem az én világom.
De mindenképpen ez a jövő. Kis helyen nagy teljesítmény. Ahogy már írták. CPU GPU RAM egy lapkán. iPHONE meg a többi.

[(8R,9S,10R,13S,14S,17S)-10,13-dimethyl-3-oxo-1,2,6,7,8,9,11,12,14,15,16,17-dodecahydrocyclopenta[a]phenanthren-17-yl] undecanoate

Már úgy érted, melyik érv cáfolja, hogy elsősorban az APU tehet róla, hogy mára mennyire belassult? Nos, az összes.

Azzal, hogy az APU-k 2006 és 2011 eleje-közepe közötti állítólagos lassító szerepét vitattam, azzal a mostani ilyen hatásukat nem vitatom! (Csak azt, hogy akár csak ma ez lenne a fő "bűnös" ebben.)

Márpedig 2006-tól kezdődően lett egyre látványosabb a lassulás. Akkor jöttek ki az új konzolok és kezdte egyre többen átállni rájuk, mind a játékfejlesztők, mind a gamerek (kivéve persze a hard-core-okat). És a többi esemény is az előző években történt. Az APU-k hatása max. tavalytól datálható, és elég nagy botorság mindent nekik betudni. Ha ezt nem fogod fel, hát nem tudok mit csinálni.

[ Módosította: daa-raa ]

meglepő nyilatkozat.
ha a szavak mögé látunk, akkor ez valószínűleg a geforce történetének végét jelenti.

,,Pikarinak underage megmondóember szaga van'' | ,,a normális fejlesztők szemét kihugyozzák a Pikari jellegű merénmegmontammok''

Hát ez az... Ott van az a teljesítmény nagyon szépen! Csak az embereknek nem nagyon akaródzik már minden évben jól bevásárolni. Hogy miért? Hát nem azért, mert elő van írva nekik, hogy csakis Brazost, Llanót vehetnek és letörik a kezüket, ha komolyabb diszkrét kártyát vesznek mellé... (Vagy ugyanez a SandyB-vel, de ott mindenképpen kell legalább valami kisebb videókártya, ha nem akarunk szenvedni.) Nem. Hanem mert nincs rá túl nagy motiváció. A konzolportok elmennek így is... (És amúgy is válság van.)

Mellesleg, a többség a korábbi években is max. középkategóriás kártyákat vett, de még az sem volt általános.

Ha az AMD innentől kezdve évről-évre egyre jobb APU-kat kínál, elérhető áron (márpedig ez lehet az aduja az Intellel szemben), azzal éppen, hogy előre mozdíthatja a dolgokat ebből a megfeneklettségből... Lehet, hogy egyre kevesebben vesznek csúcskártyákat (amik szerintem még egy darabig lesznek), de a tömegeknél adott lesz egy egyre erősebb bázis.

Pikari: Lehetséges, de azt ugye tudod, hogy már a 8800-as alapjául szolgáló chipet sem elsősorban PC-s videókártyákhoz tervezték, hanem HPC vonalra (számolási célra)? Ha lesz még igény 5 év múlva külön videókártyára, kihozhatnak ebből is egyet. Bár valószínűbb, hogy inkább egy teljes játékplatformot hoznak ki vele, azaz önmagában lesz a gép/konzolféleség alapja, komolyabb játék-célokra.

[ Módosította: daa-raa ]

Ja, most látom, az előbb nem azt írtad (véletlenül), hogy "Melyik erv tamasztja is ala azt, hogy az apuk miatt koltenek kevesebb penzt gpu fejlesztesre?", hanem azt, hogy "Melyik erv tamasztja is ala azt, hogy az apuk miatt nem koltenek kevesebb penzt gpu fejlesztesre?" Cseles... Kár, hogy nem mondtam olyat, hogy ennek semmi szerepe ebben, hanem azt, hogy a jelen helyzetért elsősorban (#149) nem ez a felelős.

Kifejtenéd, hol látod azt, hogy kimondottan az AMD APU koncepciója miatt lassítottak be, illetve költöttek kevesebbet valamilyen feljesztésre? Az Nvidia leginkább az Intel és a konzolok miatt ment el HPC irányba, az AMD-nél pedig az első igazán általános számításokra gyúrt architektúra a GCN.

ezzel gyönyörűen össze is foglaltad a helyzetet.

nakos: 2560x1600 tényleg sok lehet, azokról több helyről is hallottam, hogy már fel kell osztani a képernyőt (külön programmal), mert egy ablakkal nehéz teljesen kihasználni. túl hosszúak lesznek a sorok, weboldalakat 1280 pixel szélesség fölé nem szokás optimalizálni. kb hasonló problémák, mint multimonitoros setupoknál, csak utóbbiaknál van felosztás. qHD és 4k portok és kábelek miatt is szívás lenne, eszméletlen sávszél kéne. szebbek lennének picit a betűk... és? aztán persze a jövő dönti el.

180fokos körbe kijelző már megépíthető (eyefinity5), árat leszámítva viszont bejön a probléma, hogy játékon kívül gyakorlatilag minden másra alkalmatlan. produktivitásra túl széles, nehéz átlátni (az én háromkijelzős setupom is 140-150 centi széles, és ez még egy relatíve pici setup), filmezni nem jó, játszani sem mindenre. helyigény is hatalmas, akinek nincs sok helye (nagyvárosokban ez általános probléma), annak eleve be sem fér.

[ Szerkesztve ]

The first rule of tautology club is the first rule of tautology club.

mmint a nagy felbontással szerintem az a baj, hogy ahhoz képest, hogy mennyit nyerünk vele, eszméletlenül számításigényes (annak járulékos költségeivel). qHD/4k desktopon aeroval szerintem már meg tudna fektetni egy középkategóriás alatti videokártyát számítási igényt nézve.

The first rule of tautology club is the first rule of tautology club.

"Lehetséges, de azt ugye tudod, hogy már a 8800-as alapjául szolgáló chipet sem elsősorban PC-s videókártyákhoz tervezték, hanem HPC vonalra (számolási célra)?"

Ez most komoly?
Abban a tudatban éltem, hogy az azért még ténylegesen, kizárólag játékra tervezett chip volt, most egy világ dőlt össze bennem!

(#191) Angel1981: A G80 volt az első CUDA támogatású chip, aminek stream processzorai GPGPU-s célokra is alkalmasak voltak (határozottan jobban, mint a korábbi GPU-k). Erre épült az első Tesla kártya HPC területen is hasznosításra került.

[ Módosította: daa-raa ]

"APU concept"

#187) proci985: Köszi!

[ Szerkesztve ]

Az NV4x-t még jóval nehézkesebb volt ilyesmire használni. De valóban, már ott kezdtek ilyen irányba kacsingatni, mivel a WS/HPC szektor jóval nagyobb profittal és stabilitással kecsegtetett, mint a PC-s piac.

Egyebkent csak az szamit, mennyivel megy rajta a Crysis?

World of Tanks - Forza 4

Jó lett ez a topik! Beszélnek a semmiről! Nem mindegy ,hogy ilyen amolyan emilyen a GPU!?!?
Örüljünk ,hogy van GPU és mindenki ízlésének / pénztárcájának megfelelőt vesz.
Aki nem akar külön GPU-t venni az vesz AMD APU-t vagy INTEL Sandy Bridge-t. Persze belészól a márkahűség is.
Nem kell itt filózni a semmiről.
Ez van! Ezt vásárolhatjuk meg. Hogy mit csináltak HPC-be meg mit nem kit lérdekel. Az volt.
Ma már sokkalta fejlettebb a technika. Ilyen jövőbe irányuló tervek meg ez ,meg amaz tűnik el nem sokat érnek. Úgyis egészen más lesz.
Mi lajikusok sajnos nem tudunk belé szólni abba mit lenne érdemes gyártani és mit nem vagy mi költséges és mi nem.

(#196) csaabz: Nem csak az számít , de sajnos az az egyedüli olyan játék ami a legjobban megterhel egy kártyát / a legszebb látványt adja / legjobb részletezettségű grafika. BF3 is okés ,de nekem az engine eléggé hasonlít a SOF3-ra

[ Szerkesztve ]

[(8R,9S,10R,13S,14S,17S)-10,13-dimethyl-3-oxo-1,2,6,7,8,9,11,12,14,15,16,17-dodecahydrocyclopenta[a]phenanthren-17-yl] undecanoate

Tudod a kínai / japán és ehhez hasonlóaknak jók az ilyen talicska dobozok. Szórakoznak rajta mint a kisgyerekek. Nem tudsz rajta semmit csinálni csak megnézed a statjaidat meg ,hogy milyen játékaid vannak. Tárolni sem tudok adatokat ,torrentozni sem tudok, skype stb. Nekem PC kell amin tudok mindent csinálni feltenni bármilyen OS-t és abban dolgozni ,stb. Továbbá szeretem nagyban nézni a világot. Ezért tervezek még a monitorom mellé még 2 darabot ,persze mindent a legkisebb költséggel.
Ilyen iPAD meg hozzá hasonlókon mit nézzek. Éppen ,hogy elfér rajta a cucc. Max képek birizgálására jó az semmi másra.

[(8R,9S,10R,13S,14S,17S)-10,13-dimethyl-3-oxo-1,2,6,7,8,9,11,12,14,15,16,17-dodecahydrocyclopenta[a]phenanthren-17-yl] undecanoate