Elképzelés!? Te se sokat olvasgattál mostanában a témában...

A köv. Xboxban tudhatóan IBM-AMD koprodukciós APU lesz (CPU: PowerPC-féleség, GPU: GCN).

(#98) Csabroncka: Te miről beszélsz? Ez itt az Nvidia terve. Az Intel éppen, hogy kaparhat, ha akar valamit ellene.

(#96) staccato: Aha, a mai játékokkal. 5 év múlva pedig 5 év múlvai játékok lesznek...

Ez mondjuk reális. De az Nvidia ha jól csinálja, pont betarthat az Intelnek.
Illetve az AMD is jól benne van már az APU-ban.

Alaplapot gyártani meg mindenbe kell.

@dezz : Valóban nem követem a konzolos dolgokat, meg egyébként sem, mert annyira azért nem érek rá. (Ettől a számítógépet még bekapcsolhatom? )

[ Szerkesztve ]

Galériám : http://kilatas.webuda.com/ ------ Vennék hibás LCD monitorokat ------ Ha privátot írsz, és én válaszolok, vedd már a fáradtságot, hogy visszaírj...

Bocsánat, szerinted az Intel-nek mennyi időbe telne?
A pénz sok mindenre képes, és mint tudjuk Inteléknél nem szoktak spórolni.

Valóban az Nvidia terve?

Egyébként is az egész piac egy nagy lobbi, kinek milyen chip-jét mibe, hogyan részlet kérdés...

[ Szerkesztve ]

Battlefield nick:*818* CpLJohnConnor "The future is not final"

alig várom már hogy eltűnjön akkor pc-ről a physx nevű borzalom és átvegyék a helyét értelmes nem dzsunka fizikai motorok, na meg a "meant to be slowed" játékok. De szép lenne.

Erre elég az Intel pénze jelenleg, van hová fejlődniük az biztos.

#104 Angel1981: nem hivatalos.

Nem a konzolokról van szó, hanem az APU-król. Évek óta megy erről a téma.

(#103) Csabroncka: Ezen jót mosolyogtam, köszi!

Valóban. De ha ennek tudatában írtad a #98-ast, akkor esetleg némi magyarázatot is fűzhetnél hozzá, hogyan is gondoltad. (Ja tudom, rittyentenek egy 2x erősebbet még jövőre. )

És miben is írtam olyat, ami alapján ne tudtam volna az APU-król?
A cikkben nem arról van szó, hogy feltalálták az APU-t, ahnem az nVidia terveiről.
Nem kéne trollkodni.

Galériám : http://kilatas.webuda.com/ ------ Vennék hibás LCD monitorokat ------ Ha privátot írsz, és én válaszolok, vedd már a fáradtságot, hogy visszaírj...

Jó, csak akkor nem tudom, mi benne az annyira érdekes (eléggé kézenfekvő) és miért csak elképzelés (elég konkrét terv, egy már megkezdett út egy későbbi állomása).

Én nem bánom,ha legalább minimum egy 79xx szintű GPU-t bele tudnak integrálni.Ezzel csak az lesz a gond,ha GPU-t akarok cserélni,mert kevésnek bizonyul,hiába elég a processzor ereje dobhatom az egészet a csába,de még lehet a lapot is tokozás miatt. Ráfizetünk szerintem keményen erre az integrálásra.......

[ Szerkesztve ]

AMD smarter choice.

Sosem értettem azt a hozzáállást, miszerint a mérnökök által ezerszer átrágott, pro és kontra érvek százait figyelembevevő tervek negatív, "nem elég" vagy akár "semmire sem való" felhangokkal átitatott fórumhozzászólásokban végzik. Pedig megfordítva egy semmilyennek látszó mikroarch-ról is lehet olyan cikket írni, ami után az embernek must-have érzése támad.
Nyilván mindegyik cég a nyereséget hajszolja (itt ebben az esetben pl. az is mérlegelendő, hogy egy CPU-ba és a GPU mellé is építeni egy-egy PCI-Express interface-t mekkora lapkahelyet foglal, míg összetenni őket és a GPU-nak is adni egypár - ezen a képen pár pixel méretű - TLB-t a virtuális címfordításhoz mennyivel kevesebb gyártási költség), vagy azt nézni, hogy a Wheel of Reincarnation is ezt a célt szolgálja (a memóriavezérlő + DMA vagy az I/O CPU-ba költöztetése is elsősorban költségcsökkentés, másodlagos hatása csak a csökkentő latency; lásd Atom).

Ez a cikk csak megerősített abban, hogy itt nem arról van már szó, hogy a GPU beköltözik a CPU-ba: sokkal inkább arról, hogy a CPU-k - mint kisebb jelentőségű egységek - beköltöznek a GPU-ba. Különben mi a francot keresne egy erős integer-feldolgozás benne a GPU-ban? "Ez maximum három integer, egy memória és két dupla pontosságú lebegőpontos operációt jelent egyetlen részelemen. Ezenkívül az utasításarchitektúra támogatja a részleges utasításszavak párhuzamos végrehajtását, vagyis az előbb vázolt lehetőség mellett négy szimpla és két dupla pontosságú lebegőpontos operáció végrehajtása is lehetséges."

A Bulldozer is elindult ezen az úton, csökken a különálló CPU-magok végrehajtási képessége a korábbiakkal összevetve, míg a GCN esetén "A fentebb már említett skalárfeldolgozó némileg különc a CU-n belül. Ez lényegében egy integer ALU, mely 8 kB-os dedikált regiszterterületet kapott."
Tegyük hozzá ezt:
Two consecutive SGPRS's can be combined to store a single double precision work of 64 bits.
A fully functional “scalar unit” with independent arbitration and decode
– One scalar ALU or scalar memory read instruction processed per cycle
– 32/64 bit Integer ALU with memory read support
– 512 SGPR per SIMD shared between waves, {SGPRn+1, SGPR} pair provide 64 bit register
Scalar Data Cache 16 KB –64B lines, 4 Way Assoc, LRU replacement policy
– Peak Bandwidth per CU is 16 bytes/cycle
Scalar ALU instructions
– 32-bit arithmetic integer ops
Basic signed/unsigned integer arithmetic
Support for extended wide integer arithmetic
Compare (integer, bit, min/max), move and conditional move (select operations based on SCC)
– Rich set of 32b/64b bit-wise, bit-field, and bit manipulation ops
– Constants Operands
32b literals and float or integer hardware constants
– Scalar Condition Code (SCC) register
Read-Only data from memory via Scalar Data L1 Cache
– Read 1, 2, 4, 8 or 16 dwords from data cache into adjacent SGPRs
– Use either simple 64-bit address or resource constant
– Takes either an immediate offset or offset from SGPR
Special Ops
– Read 64b hardware Time Counter
– Invalidate Scalar R/O L1 data cache
Mi ez, ha nem egy user-space műveletvégző mai, 64 bites integer és 32/64 bites nem-SIMD (pl. x87) CPU - továbbfejlesztett - leképezése? Ugyan nincs ring0...ring3 megkülönböztetés, nincs megszakításkezelés, System Management Mode, és egyéb exotikus dolgok sincsenek (azaz a kernel mode-ok hiányoznak, ez majdan is a CPU-magok feladata), csak számítási kapacitás.

Ez az egész valóban fájdalmas lenne programozói szempontból, ha nem lennének alattuk (már most vagy hamarosan) virtuális ISA-k a programoknak: a CUDA már most beépült (szó szerint) a fordítókba, az FSA is hamarosan be fog (mondjuk amit megjelenik, nem csak ígéret lesz). Utána csak az lesz a lényeg, hogy mivel lesz lefordítva a megírt program.

[ Módosította: daa-raa ]

Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics. Even if you win, you are still ... ˙˙˙ Real Eyes Realize Real Lies

Ezt a hsz-emből szűrted le? Mert ott nem volt ilyen dolog. A szuperszámítógépekbe nem fejlesztenek külön terméket. Általában a lapkák több piacon is átívelnek. Egy desktop CPU-ba szánt mag hasonló felépítéssel ott van a szuperszámítógépekben is. Lásd a Zambezi és az Opteronhoz használt Orichi. Hasonlóan a GPU-kra is ez a jellemző.

Miért szerinted élnek? Én úgy látom, hogy az AMD és az NV átnevezte az aktuális generációt a 100 dollár alatti szinten. Abszolút nem látok új generációs, 28 nm-es lapkát az olcsó termékekben, és a roadmapokon sincsenek feltüntetve. Az AMD-nél a tervezett Lombok is eltűnt, mintha sosem létezett volna, pedig létezett. Ott volt a régi roadmapokon.
A gyártók tudják, hogy szélmalomharcot vívnának az IGP-kkel, így ide új termékeket fejleszteni kidobott pénz. Inkább meg kell érteni, hogy a piac mobil termékeket akar, és rágyúrni az IGP-re, illetve a platformra, amivel a tömegek igényei kielégíthetőek. Ez szimpla gazdasági tényező. A tömeges igények kielégítése hozza a pénzt.

[ Szerkesztve ]

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

Azok olyanok, mint egy átlag procimag. De valszeg belerakhatsz a termékbe egy csomót. A 8-at nem tudom, hogy az NV hogyan számolta, szerintük ez lehet az ideális szám. Tekintve, hogy ez tervezet, így ez változhat.

Inkább az energiahatékonyság miatt van ez a fene nagy integrálás. A gyártástechnológiák fejlődése, ha nem is áll le, de lassul. A procik teljesítményének normális skálázásához hamarosan nem lesz elég plusz két procimag, vagy hasonló dolgok. Újszerű elképzelések kellenek, ezek közül az egyik lehetőség, hogy a magok képességeit butítják, és több magot raknak a lapkába. Most itt nem Atom szintűre kell gondolni, de jelentősen gyengébbre, mint ami manapság megszokott. Ez probléma, mert valamilyen szinten még mindig fontos az egyszálú teljesítmény, még ha a throughput szinten egy sokmagos Atom agyonverne egy pármagos mai procit, ugyanakkora fogyasztással. A heterogén elképzelések azért ennyire népszerűek a gyártóknál, mert ugyanolyan megoldást kínálnak a dark siliconra, mint a sok pici mag, ám megmarad a viszonylag magas egyszálú teljesítmény, és a throughput is brutálisan skálázható lesz.

[ Szerkesztve ]

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

Én már látom a jövőt, ahol egy slot 1 szerű foglalatba fogjuk benyomni a cpu-t, és mellé a GPU-t, ha nagyobb teljesítmény kell.

Isten Hozott! (Az ördög visz el...)

Az elég energiahatékony lesz már mikor az FPU szerepét átveszi a GPU és fordítva.

Vak tyúk is talál taknyot... XDD A programozás azért jó mert a legegyszerűbb dolgot is meg lehet oldani mesterien.

És gyenge....legalábbis a kezdetekben.

AMD smarter choice.

pénz nem minden. a fizikát nem lehet lefizetni. legalábbis gyorsan semmiképpen.

játékokra meg annyit, hogy van olyan 4-5 éves játék a piacon, amit még mindig nem bír el rendesen egy IGP. FEAR 20-35fpssel megy maxon 1024x768ban egy intel hd3000ren (6550Dvel megvolt 50+ is), és akkor az még nem a Crysis, ami novemberben szintén 5 éves lesz. vagy a Stalker CoP, ami márciusban. link

The first rule of tautology club is the first rule of tautology club.

Pontosan emiatt írtam, hogy nem eszik olyan forrón a kását! A teljesítmény egyelőre a diszkrét VGA-k mellett áll

Battlefield nick:*818* CpLJohnConnor "The future is not final"

hát azért nem csoda hogy az nv ezt mondja,aggódni meg akkor kell ha már amd is letesz a diszkrét vga-rol,akkor már nem lesz miről beszélni,de vki már mondta hogy ez egy ciklus ami ismétlődik...de valahol a fúzió lényege ez...

Lehet jatszani, csak igy minek? Majd ha ram nelkuli gpu-t vagy aput lehet dugni csak az alaplapokba, akkor lesz ertelme annak, amit irsz, amig viszont felpakolnak ra tobb giga ramot jo nagy savszelesseggel, addig en kartyanak hivom.

A több CPU-s felállás is akkor nyer igazán értelmet, ha mindegyik CPU "saját" RAM-mal rendelkezik (NUMA).

Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics. Even if you win, you are still ... ˙˙˙ Real Eyes Realize Real Lies

vátozunk, és minden váltizik, ennyire egyszerü.

Ez Itt a .....

Ez tény, de az NV kijelentése a jövőre vonatkozik; 3-5 év múlva, különösen, ha a programozók is ráállnak erre az irányra, akkor az APU lesz a bajnok.
(Én egyébként az sem tartom elképzelhetetlennek, hogy pont a teljesítménynövelés céljából lesznek 130W feletti TDP-vel rendelkező APU-k is.)

Ha arra gondolok, hogy pl. notebookokba már milyen teljesítményűt tudnak pakolni...Még lehet is belőle valami.

http://prohardver.hu/tema/kivel_erdemes_uzletelni_topic_3/keres.php?stext=gaben1117&submit=

Nem értem ezt a CPU-GPU egymás mellé tételét. ha ezt szeretnék csinálni akkor gamer konfigoknak lőttek tehát nem lesznek szabadon választható konfigok.
Jó megoldás lenne ,de konfigurálhatóság szempontjából semmit nem ér.
Főleg egy hardcore gépnél akkor CPU-nak 12GB ram és GPU-nak 6GB ram kell.
Esetleg akinek több kell...... Másik kell valami BIOS konfiguráció is ahol lehet állítani mennyit ramot használjon CPU /GPU.
Továbbá olyan ramokat kell gyártani ami a CPU/GPU-val kompatibilisek.
Igaz addigra már gondolom lesznek 16/32GB-s rammodulok egyben. Szóval elég sok mindent kell majd bütykölni,hogy ez megvalósuljon.
Szerintem a mostani PC konfiguráció alegjobb mindenki számára. Olyat raknak össze amilyet akarnak. Esetleg ha valammi nem tetszik vagy pluszba valami kell akkor megvásárolják.

[(8R,9S,10R,13S,14S,17S)-10,13-dimethyl-3-oxo-1,2,6,7,8,9,11,12,14,15,16,17-dodecahydrocyclopenta[a]phenanthren-17-yl] undecanoate

"Szerintem a mostani PC konfiguráció alegjobb mindenki számára. Olyat raknak össze amilyet akarnak."

Ebben teljesen egyetértek, csak az a baj, hogy ez a szegmens évről évre ha lassan is, de biztosan szűkül, és ebből adódóan egyre inkább mostohagyerekként fogják kezelni a gyártók...

De a cegeket inkabb az erdekli, hogy mennyi penzt keresnek, es kevesebb alkatresz kisebb koltseget jelent, pedig toled ugyanannyit kernek, szoval nagyobb a nyereseg. Raadasul ha egyben van a cpu-gpu, akkor nem veszel mastol gpu-t.

Amugy szerintem egyelore nem kell felteni a gamer pc-t, olcso gepbe tul sok csatornas memoriarendszer nem gazdasagos, a frekvenciat meg viszonylag lassan novelik, szoval egy viszonylag alacsony teljesitmenyszint fole nem tudnak menni apuval egyelore. Sokkal inkabb azt erte el az apu koncept, hogy belassult a gpu fejlesztes, nem no olyan utemben a teljesitmeny, mint lehetne, mivel nem eri meg fejlesztesre kolteni a penzt.

A társítás mindegy lesz. Az AMD és az NV tervei is úgy irányulnak, hogy a dGPU-k több szolgáltatást kínálnak majd platform szintjén, mint más gyártó APU-jával. Ez egy alapvető reform lesz a piac életben tartására. Azt nyilván nem tiltják meg, hogy az Intel mellé berakd a VGA-t, de nem fog annyit tudni, mint gyártói platformban. Ha már szart sem keresnek a VGA-piacon, akkor legalább fizesd meg alá a platformot. Ez ennek az elvi működése. Ha ez nem tetszik, akkor hamarabb is eljön az integrálás korszaka. A hsz-edben ott a kulcsmondat. A cégeket az érdekli, hogy mennyi pénzt keresnek. A VGA-n nem sokat, a platformon ... na azon már lehet keresni. Az IGP a konzumer GPU-piac legjobban tejelő része, ez vitathatatlan.

[ Szerkesztve ]

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

Mondjuk tegyuk hozza, hogy az nvidia platformban en azert meg annyira nem hiszek. Mar ugy ertem, hogy lehet, hogy lesz mukodo platformjuk nemsokara, de mig az elterjedt lesz desktop piacon, ahol a diszkret vga erdekes, addig meg sok ev eltelik szerintem. Mobil oldalon mas a helyzet, de ott nincs diszkret vga. Szoval nem latom, mitol tudna az nv platform szinten szolgaltatast kinalni, nem lesz kinek. Nekik szerintem meg sokaig az lesz az erdekuk, hogy a platformjuk nelkul is minel tobbet tudjon a kartyajuk.

#142 De hat kivel vitatkozzak, ha Abuval se? Kb. o az egyetlen aki nem a masik fikazasaval ervel...

Az NV úgymond ütős platformja még időbe kerül. 2014-ben tervezik a Maxwellt. Addig semmilyen szinten nem tudják megtámadni az asztali piacot. Esetleg nettop, amire egyébként lenne is igény, és érdemes is átgondolni, mert ez a piac növekszik.
Az NV-nél is egyre nagyobb kérdés lesz az Android lényegi értelme. A Google próbálja úgy fejleszteni az úgymond hivatalos portot, hogy az egyszerűséget sugározzon a felhasználó felé, vagyis, ha felmész a marketre, akkor lásd, hogy az alkalmazás mely Android verziót követeli minimum, és azon biztos fut. Az OpenCL-t valszeg integrálják a következő fejlesztésre, mert már az ARM-tól kezdve egy csomó vállalat igényt tart rá, ám az NV igazából a CUDA-ra tart igényt, de ezt a zártsága miatt nem fogják beépíteni. Éppen ezért kell egy saját Android port, aminek meg ott lesz a hátránya, hogy nincs hivatalos market támogatás. Pontosan ezért rajong annyira az NV a Windows 8-ért, mert nincsenek olyan kötöttségek, ami az Androidnál. Jó lehet mondani, hogy ezek jórészt az egyszerűséget szolgálják, és van is benne valami, de egy cég számára ez gáz, mert ők pont azzal versenyeznek, hogy xy dolgot tud a mienk, amit a másik nem.

Ami platform jön az a Wayne. Ez az új generációs Tegra. Valszeg az év végére lehet kész, és ez lesz az első olyan SoC, ami támogat CUDA-t, és egyéb nyalánkságokat. Alapjaiban egy kepleres IGP-t kap. A Kepler elég jól skálázható lesz, de egyes részeit érdemes lecserélni, mert mégis mobil piacról beszélünk. Itt azért fontos a fogyasztás. Valszeg a Cortex magok is A15-ösek. Ez már azért elég jó rendszer. Nyilván integrálás szintjén inkább egybeolvasztásról van szó, mint architekturális integrálásról, de ennyi elég egyelőre. 2013-ban lehet, hogy továbbmennek. A Maxwellt eredetileg 2013-ra tervezték, szerintem, hogy ne legyen ez az év elhagyva, így készülhet egy erősített Wayne, kifejezetten nagyobb teljesítményre 20 watt körüli fogyasztással.

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

Gondolom, ez a platformosodás azért nem egy csapásra fog bekövetkezni, lépcsőzetesen, generációnként, ugye?

Tudomásom szerint az X360 pont egy olyan hw, ahol a CPU és a GPU közös memóriát kezel...

SC2 profile: http://eu.battle.net/sc2/en/profile/359830/1/FefeeX/; XBL profile:FefeeX

Ez a fejlődés útja... Technikailag ezért: [link]

Ha ez nem következne be, éppen az lenne a(z amúgy is megtépázott) nem-casual PC-s gaming vége! Miért? Ezek a piaci okok:
1., a tömegigények a kisebb egybegépek (és egyre inkább a mobilizálhatóak) irányába tolódnak el, ahol jelentős előny az integráltság -- így a diszkrét videokártyák piaca olvadóban van;
2., az IGP-k teljesítménye már ma elért egy olyan szintet, amivel az emberek többsége beéri;
3., törpe piacra nem lenne érdemes teljesítményigényes szoftvert sem fejleszteni;
4., az IGP-k piacának többségi birtokosa az Intel! És ők bizony külső nyomás nélkül (AMD, Nvidia) csak annyira fejlesztenének, ami kiszolgálja a tömegigényeket, sőt még ezt is igyekezve visszafogni. A komolyabb PC-s gaming sosem volt az Intel asztala, nincs meg a kellő felkészültség, tapasztalat és szaktudás, így az ilyen irányú fejlesztés számukra költségesebb és nehézkesebb.

Ergo, ha az AMD nem építene be egyre komolyabb GPU teljesítményt az APU-kba (plusz nem dolgozná össze őket egyre inkább, APU formájában, új lehetőségeket teremtve, ami további, sőt fő versenyelőny lehet), illetve az Nvidia nem csinálná ugyanezt, csak ARM alapon, akkor éveken belül itt állnánk komolyabb, átlag user által is elérhető GPU teljesítmény nélkül... (A komolyabb cuccok kizárólag profi munkaállomás/HPC hw-ként készülnének, ennek megfelelő áron.)

Lehet, hogy így is ez lesz, de a 4. pont adhat reményt: leginkább ilyen téren lehet jó eséllyel felvenni a versenyt az Intellel! Tehát, a cél: egyre nagyobb GPU teljesítményt beépíteni az APU-kba (adott keretek között), és elérni, hogy miközben persze a többség ezekből is középkategóriásat vesz (amit az Intel is tud kínálni, jelenleg legalábbis), legyen igény a komolyabb változatokra is.

Mindenesetre, WS/HPC szintem vitathatatlan az APU-k előnye a sima CPU-kkal és GPU-kkal szemben, így a fejlesztésekben mindenképpen ez a meghatározó és a követett útvonal... Természetesen a mindenkori lehetőségekhez képest legnagyobb teljesítmény elérésének igényével. Hogy ebből mennyi szivárog majd le a PC-s vonalra (mert hogy nagyobb teljesítményű cuccokat nem fognak külön csak PC-s vonalra fejleszteni, mint ahogy már most sem), alsó, középső vagy felső kategória is, az majd elválik.

Mindez persze még évek...

Az első bekezdésed kissé egysíkú...

"Sokkal inkabb azt erte el az apu koncept, hogy belassult a gpu fejlesztes, nem no olyan utemben a teljesitmeny, mint lehetne, mivel nem eri meg fejlesztesre kolteni a penzt."

Miről beszélsz? Legalább is így múlt időben, biztos nem igaz. Már akkor elkezdődött a belassulás, amikor az APU-knak híre-hamva sem volt. Elsősorban ezek a dolgok felelősek:
- A konzolok térnyerése és a hozzájuk való alkalmazkodás.
- A HPC irányú GPU-fejlesztés elkezése, először az Nvidiánál, miáltal kevésbé lett versenyképes a PC-s változat (nagy és többet fogyasztó chipek).
- Korábbiaknál jóval komolyabb gyártástechnológiai gondok.

Az első bekezdésed kissé egysíkú...

Ez mit jelent, es miert erdekes?

Miről beszélsz? Legalább is így múlt időben, biztos nem igaz. Már akkor elkezdődött a belassulás, amikor az APU-knak híre-hamva sem volt.

Mult idoben nem igaz, mert mar korabban elkezdodott???

Amugy szerintem nem igaz, az apu konceptet nekem 2006-ban prezentalta az amd, szerintem akkor meg szo nem volt a gpu fejlesztes visszafogasarol, meg atnevezgetesrol. A g80 jott ki ugye akkor ev vegere, az tudtommal eleg versenykepes volt, bar sokat fogyasztott, az igaz.

Remelem nem lesz megint sertodeses kotozkodes, ezt az egysikuzasra meg a mirol beszelsz-ezesre mondom.

[ Szerkesztve ]