nem volt eleg a larrabbee bukasa, most ezzel is beegetik magukat?
a die kepen nincs L2 cache , csak sok kis ocska vegrhajto egyseg, ez a felepites alkalmatlan barmire

2012? addigra az nvidia learatja a piacot, vicces ez az intel

A "bukás" szó azért túlzás - még dolgoznak rajta inkább.
Az Nvidia valóban előnnyel indul, de ismervén az Intel potenciálját, és erőtartalékait, én látok benne fantáziát - az Nvidia nem dőlhet hátra a fotelében.

Ö, megnézted a hivatkozó linket? Van ott L2 cache. De nem baj, kell a bohóc, akin lehet röhögni.

Érettségi feladat, SZÁMÍTÁSTECHNIKA Írjon BASIC nyelven egy grafikus alapú multitask operációs rendszert, amely kivédi a Windows 98 potenciális hibáit.

a larrabee fejleszteset iranyito mernokot ugy rugtak ki mint macskat szarni, vajon mert, mert sikeres a cucc?

tobb problema van ezzel a rendszerrel, eloszor is iszonyatosan memoria savszel igenyes, nvidianal 400GB/sec-ekkel dobaloznak
emellett igen nagy cache igeny is jelentkezik, a fel chipnek cachenek kene lennie

a harmadik problema a threadek kezelese, mivel mindegyik kis nyomorek mag csak 4 threadet kezel , ezert tobbnyire varakozo allapotban vannak , adatra varva
sajnos ahogy az nvidia is csinalta , egyseges thread kezelo egyseg kell ilyen kornyezetbe , tobb ezer threaddel

Az utat próbálgatják, nem a csodát akarnak, csak azt a piaci szegmenst amitől megszabadította őket az NV.

Nem akarok védeni senkit, Noflame

Az élet értelme:42 igen. Csupa páros szám, nem véletlenül:)

a larrabee-t az ibm-sony cell mintajara fejlesztettek , azt hittek hogy az lesz a jovo, csakhogy kozbe kiderult hogy alkalmatlan a cucc, a cell is megbukott, programozhatatlan foshalom, csak mar keson derult ki, nem volt visszaut
mig az nvidia kivart , es kepes volt a cell architectura gyengesegeit kijavitani es igy jott letre a fermi, ami szetalaz minden mast

A Cell programozhatatlan foshalmaz? Na ez jó. Megnézted amúgy, mikben használnak Cell-t manapság is? A Fermi az, ami egyelőre a helyét keresi, nem a Cell...

[ Szerkesztve ]

PH semleges

leírod hogy mivel foglalkozol?(ha lehet közünk hozzá?)

illetve hogyan jutottál erre a megállapításra?

Az élet értelme:42 igen. Csupa páros szám, nem véletlenül:)

tudod amikor mar maga az ibm is atall a fermi-s serverekre, a cell fejleszteset meg dobja akkor ne akard bemeselni a cell el es virul , egyedul a ps3-ban van cell ami detto bukas

http://www.bit-tech.net/news/hardware/2010/05/20/nvidia-tesla-gpgpu-scores-ibm-server-win/1

Azért én láttam Blade szerverben is működni és nem mondhatnám, hogy egy bukott architektúra teljesítményét láttam (nem beszélve a Roadrunner teljesítményéről, ami ugyan hibrid, de van benne Cell is). Mivel nem új, nyilván nem mérhető a Fermihez, de azért koránt sincs vége a Cellnek, csak épp nem a te szegmensedben kell csupán körülnézni...

PH semleges

mit lattal? dupla pontos lebegopontos szamitast, amiben a cell extra szar?
a sima floatos teljesitmenye csak jatekok alatt allja meg a helyet minden masban hasznalhatatlan
fermi = 512 GigaFlops DP
cell =25 gigaFlops DP

ja csak 20-szor alazza a fermi?

Gondolom az nem foglalkoztat, hogy egy Blade és a Fermi nem pont ugyanarra való... és gondolom az sem zavar, hogy egy PS teljesítményét hoztad össze egy Fermiével... Én nem akarlak meggyőzni, mivel nem is egy kategória, de engem se kell téríteni, hidd el. Eleve alapvetően más a két architektúra. És gondolom egy bukott cuccból nem adnak el 30 milliót.

[ Szerkesztve ]

PH semleges

igen nem ugyanoda valo, az egyik a kukaba, a masik meg az asztalomra

A Cell-t továbbra is használja az IBM, csak egy fejlesztést állítottak le. A PS3 nem a Cell miatt volt gondban. Hülye volt a Sony politikája. Jöttek a pokoli teljesítmény dumával miközben a júzer látta, hogy a multiplatform játékok jobban néznek ki xBox 360-on. Amióta az exkluzív címekre alapozzák a marketinget, azóta jól megy a PS3 szekere.

[ Szerkesztve ]

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

http://arstechnica.com/hardware/news/2009/11/end-of-the-line-for-ibms-cell.ars

Idézet a linkelt cikkből:

"In an interview with Heise.de, IBM's VP of Deep Computing, David Turek, confirmed that the Cell processor has reached the end of the line. Turek then put a more positive spin on the news by stating the obvious truth that heterogeneous multiprocessors, of which Cell was the first mass-market example of, are here to stay, so insofar as IBM continues to produce such chips, Cell's basic concepts and ideas will live on in the company's product line."

Ez nagyjából a lényeg is (a többi csak bővebb kifejtése a cikknek), miszerint a Cell proci csak egy állomás volt, de az alapkoncepciót továbbviszik. Nyilván itt is valami általános feladatokra kihegyezett "dinnyét" akarnak kifejleszteni

Cikket is kéne olvasni, nemcsak főcímeket...

cwn meg monnyon le!
(ezzel a stílussal, meg okoskodással még Kiszel Tünde is lealázná, miután leereszkedett a szintjére )

[ Szerkesztve ]

Device: ZTE Blade | Android ver: 2.3.7 | FW: gen2@128MB system | Kernel: 2.6.35.7 | ROM: IceArmor II ReBoRn (by Apeelme&Kelzsoca) | Theme: OrangeKiss

tisztazzunk valamit, a cell proci nem az ibm-e volt, a sony ment az ibm-hez hogy ilyen processzort szeretnenk, itt van ra 2 milliard $ , az ibm megcsinalta , es vallalt bizonyos marketing tevekenyseget az osszegert, mihelyt a sony nem pumpalt tobb penzt , az ibm kukazta az egeszet, es valtott fermire

ez a valosag, minden mas csak mese

mar 2005-ben a cellrol beszelgettem a cell fejlesztojevel, igaz a neveket torolte a rendszer, hiaba regen volt, de cell ugyben nem sok ujat tudnanak mondani

[http://www.ibm.com/developerworks/forums/thread.jspa?threadID=93624&tstart=3420]

[ Szerkesztve ]

Akkor azt is tisztázzuk, hogy itt csupán a HPC mainstream kategóriáról beszélünk és az ebben a kategóriában fellelhető szerver(ek)ről. Egyébként nem csoda, ha leváltanak egy közel 10 éves rendszert, mint ahogy az sem, hogy egy 2010-es Fermi leveri ezt, de ettől még a Cell-ről nem jelenthető ki, hogy rossz vagy hogy kukába való... ez elég korlátolt nézet. Akkor az is kijelenthető, hogy az Audi 100 rossz volt csak azért, mert az új jobb?

(#20) cwn:
Aha...

[ Szerkesztve ]

PH semleges

És azzal a raytracing gyorsítókártyával lesz vajon valami?

millió dologra lehetne használni grafikán kívül is egy játékban

120 fps or GTFO :D

Az mindegy hogy mit ír ha lesz vele valami akkor megveszik a céget.

120 fps or GTFO :D

Egyelőre ennél több infót nem nagyon lehet találni - legalábbis én nem látok többet.

PH semleges

ha szeretnel olvasni 100 olalnyi forumhozzaszolast a cellrol itt megteheted
remelem nem baj ha belinkelem a konkurenciat
en ott voltam vegig, csak tudnam minek

http://forum.hwsw.hu/topic/64624-cell-by-sony-toshiba-and-ibm/page__hl__ibm%20cell

Rendes tőzsdetippeket adjatok már...

120 fps or GTFO :D

Korábban az apple-topic, most ez.. Gabucino, te vagy az?

Először szomjan halunk, azután éhen halunk, végül mind meghalunk!

Hát nem. [link].

Érdekes dolgok ezek cwn, meg abu szövegében látok érveket, meg "válaszokat" de a többi... fikázás és passz. Szubjektív véleményecskék részinformációk taglalásával hehe
Egyébként pártatlan vagyok, nem ismerem egyikőtöket sem, de a "teljesítményt" látom
Vicces (és tipikusan MAGYAR)

A tudomány tegnap délutáni állása/tyúkhúr elmélet szerint igazán művelt csak az lehet, akin végigment egy nehézeke, tehát: Ha nem rendelkezel az említett képesítéssel: NE OKOSKODJ!:)

cwn pl. most azzal kezdett, nicns azintel dinnyében L2 cache. Innentöl kezdve a hozzáértése minimum megkérdöjelezhetö. Ja, kifelejtettem. Más topikokba is olyan gyöngyszemeket tud elszórni, minthogy az ipad váltja ki a tv-t, az asztali gépet, mindent.

[ Szerkesztve ]

Érettségi feladat, SZÁMÍTÁSTECHNIKA Írjon BASIC nyelven egy grafikus alapú multitask operációs rendszert, amely kivédi a Windows 98 potenciális hibáit.

Tévedés, a 65nm-es PowerXCell 8i-ben már javítottak a DP műveletvégzés sebességén, ugyanannyi órajel alatt végzi el mint az SP-t. Így 102.4GFLOPs az elméleti számtási teljesítménye egy Cell processzornak.
LINPACK alatt 100GFLOPs-os átlagot mértek: [link].
A Fermi-re úgy tudom még nincs hasonló független LINPACK mérés. Szóval az elméleti számítási teljesítménye szép nagy, kérdés hogy a gyakorlatban mennyit lehet kihozni belőle.

A sok kocaprogramozó pedig aki nem tud megbirkózni a Cell programozásával valószínűleg a közeljövőben megjelenő sokprocesszoros architektúrákat sem fogja tudni hatékonyan programozni.

My other car is an F-14 Tomcat!

"sajnos ahogy az nvidia is csinalta , egyseges thread kezelo egyseg kell ilyen kornyezetbe , tobb ezer threaddel"

Ja, úgy kell, ha SIMD videokártyát szeretnél csinálni. És még a cache nagyrészét is ki lehet dobálni. A helyzet viszont az, hogy nem minden algoritmust lehet videokártyára párhuzamosítani. Ha minden igaz, akkor a Knights Corneren viszont többszálú x86-ként lehet programozni. Más kategória.

Egyébként Aubrey Isle, nem Audrey Isle.

"A Fermi-re úgy tudom még nincs hasonló független LINPACK mérés."

Mar van valami hasznalhato. A ket napja publikalt juniusi Top500 lista masodik helyezetje a Nebulae rendszer. Ez 4640 node, mindegyikben 2x Xeon 5650 es 1x Tesla C2050. Az Rpeak 2984300 GFlops. Ebbol a Xeon-ok adnak kb. 593771 GFlops-ot, a maradek kb. 2.39 TFlops a Tesla-ktol jon. Az elert teljesitmeny a 1271000 GFlops.

Figyelembe veve hogy a sima Xeon-os rendszerek a listaban olyan 85%+ hoznak az Rmax-bol igy a vegeredmenybol saccolhato hogy a Tesla kb. 32%-at adja a sajat maximumanak:

(1271 - (594*0.85))/2390 = 0.32 kb.

[ Szerkesztve ]

Privat velemeny - keretik nem megkovezni...

Már van új TOP500 lista? Le vagyok maradva. Köszi, az infót a Fermi teljesítményéről, kb. ekkora kihasználtságra tippeltem volna.

Visszatéve a hírhez.
Összehasonlítva a MIC-et a tavaly bejelentett SCC-vel érdekes, hogy ebben az újabb architektúrában már koherens a cache. Pedig az SCC-vel kapcsoltban még a szoftveres koherenciát és a "transactional memory" előnyeit ecsetelgették. Mondjuk a magok is vektorosak lettek, úgy tűnik mintha az Intel két tervezőcsapattal is dolgozna. Az egyik a Tera-Scale Research Processor, SCC a másik a Larrabee vonalat viszi.

My other car is an F-14 Tomcat!

intelnek sok fejlesztő csapata van aztán a végén a product group dönti el hogy miből lesz kiadható termék
itt egy fasza interjús cikk SCC-ről

[ Szerkesztve ]

30% nem olyan rossz a mostani kezdetleges codebazissal, javulni fog ez idovel, bar nem tudom miben programozzak, compute shader alatt sokkal hatekonyabban lehet nyomni, persze feladattol is fugg

de az biztos hogy cell vagy larrabee alatt rosszabb az arany , 10-20% max

a fasza az azert tulzas, kezdoknek jo kis cikk, de mikor ilyeneket ir hogy 1 memoria kontroller kiszolgal 12 magot akkor kicsit elfog a rohogogorcs

egy 3 Ghz-es procinak 10 orajelenkent kell adat a memoriabol , a larrabee mag 256 bites, ami 16 byte, tehat 300*16= 5 GB/sec olvasas, ugyanennyi iras , tehat lehet azt mondani hogy egy maghoz durvan 10 GB/sec kell, igy az 50 maghoz kell 500 GB/seces memoria atvitel
mivel ilyet manapsag nem lehet nagyon csinalni , kene hozza 1000 lab a chipen, igy akkora cache-t kell ratenni a chipre amekkorat csak el tudunk kepzelni

bocs de mit ertesz azon hogy jobban ert hozza, latod hogy meg az intel sem ert hozza , mert a larrabee ugy megbukott mint a vocsok,
akkora memoria savszel meg a chipen belul sincs , csak a fele annak amit irtam mint minimum , pedig a memoria alrendszer hatekonysagat meg bele se szamoltam
legalabb az ibm a cellel a chipen belul tudta tartani az igenyeket, a memoria ott is csak a fele lett a szuksegesnek

marketing rizsa ez az egesz chip , ami keptelen a hatekony mukodesre, majd ha kihoznak igy lassan 10 ev fejlesztes utan valamit ami mukodik majd leborulok az intel mernokei elott, de addig had rohogjek

[ Szerkesztve ]

Nem erre értem. Valószínűleg azért számoltak, mielőtt beszéltek, tehát valamiféle megoldásuk csak lesz/van rá. Az xbit-esek meg csak kiugratták volna a nyulat, ha nagyon nem hiszik el a mondókát...

PH semleges

"de az biztos hogy cell vagy larrabee alatt rosszabb az arany , 10-20% max"

A Roadrunner-en a Cell (PoweXCell8i) vegzi a Linpack szamitasainak gyakorlatilag az egesz erdemi reszet es az efektivitas 75% : [link]

A #45-ben irtakra pedig nincs mit mondani, teljes zagyvasag az egesz.

Privat velemeny - keretik nem megkovezni...

a dupla pontos szamitasok alatt ugye 1/8-ra esik a cell teljesitmenye , azon a memoria rendszer mar nem tud sokat rontani , ez ugy 12.5%-os chip kihasznalas, es meg ennek a kb 80%-a jon ki valosagban, magyaran 10%-osan van kihasznalva a chip
ehhez a meglevo memoria rendszer boven eleg

2 evig tanultam a cellt programozni , a 10 ezer oldalas doksit is olvastam, ez csak ugy megjegyzeskeppen , hogy tudd kivel vitatkozol

[ Szerkesztve ]