Ez most miért is olyan érdekes

I ♥ Tech House * Dekorációs/grafikai munkákat vállalok

Nem, az elso a 2005-os Tim Burton-fele Corpse Bride volt (a felallas hasonlo volt: Canon EOS-1Ds MARK II vazak Nikon objektivekkel).

[ Szerkesztve ]

Falsus in uno, falsus in omnibus.

de miért tesznek rá nikon obit? nem jó a canon?

http://mlzphoto.blog.hu/

Azert a kerdes nem hagyott nyugodni, es ugy tunik, hogy nagyon egyszeru magayrazata van: azert hasznaltak Nikon objektiveket, mert az volt nekik (es azert nem Nikon vazakat hasznaltak, mert a sotet reszeknel zavaro zajt produkaltak).

[ Szerkesztve ]

Falsus in uno, falsus in omnibus.

Ott katt-katt-katt módszerrel készült, ez meg "mezei" mozgóképrögzítéssel, nem?

"Szerinted, "a szervezet" honnan "látja", hogy izmot kell építenie és nem zsírt? Nézegeti a Kiskegyedet, hogy milyen ott a férfiideál?" by philoxenia

Elég zajos forgatás lehetett.. TrrrrrrRRRrrrrrrRRrrrrRRrr

dabadab: A Corpse Bride stop motion-volt, ezt meg (ha jól értem) sorba kötött 5D-kkel rözítették valós időben.

[ Szerkesztve ]

Swarm is coming.

Canon+Canon párosításnál nincs beleszólásod a rekeszértékekbe (full automatán eldönti a gép helyetted), Nikonnál csak teker egyet az ember az objektív tövénél, ha kell (nem AF-S esetén persze)

"Szerinted, "a szervezet" honnan "látja", hogy izmot kell építenie és nem zsírt? Nézegeti a Kiskegyedet, hogy milyen ott a férfiideál?" by philoxenia

Igen (bar mondjuk elsore ezt is vmiert stop-motionnek gondoltam, de aztan megneztem a trailert), de attol meg a CB is mozifilm volt es dSLR-rel keszult, tehat ez a film csak az "elso, dSLR-rel keszult eloszereplos mozifilm" cimre palyazhat.

Az egeszbol a lenyeg talan az, hogy a filmkesziteshez szukseges technika egyre olcsobba valik, ami sokat jelenthet a fuggetlen filmeseknek (pl. a Searching for Sonny keszitoinek ).

Falsus in uno, falsus in omnibus.

Láttam erről a témáról anno egy videót, ahol az 5Dm2-t, meg a D90-et összeeresztették a profi filmes technikákkal. Természetesen nem nyomta le a Redeket egyik dSLR sem, de nagyon lenyűgözőnek találták a tükrösöket is, konkrétan az 5Dm2 eléggé ár/érték bajnok cucc ebben is.

"Szerinted, "a szervezet" honnan "látja", hogy izmot kell építenie és nem zsírt? Nézegeti a Kiskegyedet, hogy milyen ott a férfiideál?" by philoxenia

volt még egy fontos szempont, amit a linkeden nem írnak: egy normál kameránál csak a felvétel készítésekor ugrik be a rekesz - és az nem mindig történik hajszálpontosan ugyanúgy!
ennek persze fényképeknél semmi látható hatása, de amint mozgókép készül belőlük, már érezhető lehet az enyhe fényesség-ingadozás

ezért tehát fixen beugratott rekesszel kellett használniuk a kamerákat - és ezt a teljesen elektronikus vezérlésű Canon bajonettel nem lehet megoldani

a Nikon obikat azonban egyszerűen, mechanikusan be tudták ugrasztani, és így rakták föl azokat az adapterre

Amúgy ez a téma a pöttöm hibridgépekkel fog nagyon divatba jönni, egy Pana GH1-re például szinte bármit rá lehet adapterezni majd, a régi távmérős-csavaros cuccoktól a szintén "vintage" profi filmes videókamerákhoz való lencsékig.... bruuuutál, éljen a mindenféle aberráció, Lomo-hullám jön, csak mozgóképben

"Szerinted, "a szervezet" honnan "látja", hogy izmot kell építenie és nem zsírt? Nézegeti a Kiskegyedet, hogy milyen ott a férfiideál?" by philoxenia

Azért elég örvendetes, hogy egy ilyen "középkategóriás" géppel ilyen minőségben lehet filmezni. Ez lesz a jövő, a kis kamerák háttérbe fognak szorulni, ugyanis senki nem szeret pl. nyaralásra két eszközt vinni, és minőségileg sem összehasonlítható (egy micro 4:3-as rendszer is keresztbe lenyeli videó terén a kamerákat)
Vajon a d90 és 5DII előtt mennyit kellett fizetni ezért a minőségért?

Beginning is easy - Continuing is hard.

Vajon a d90 és 5DII előtt mennyit kellett fizetni ezért a minőségért?

jó kérdés. vszeg k* sokat.

Szerintem.... The things we make ... make us.  -~- ..And on the 7th day, GOD went windsurfing... Evina foglalkozás egészségügy www.evinakft.hu

sokat bizony!
az indie filmeseknek megváltás (lesz) ez a pár új masina. (nagyon érdekel, hogy a pana gh1 hogy muzsikál, eléggé bestbuy lehet majd ilyen körökben). csak az a fránya rolling shutter-es kocsonyásodás ne lenne. meg lehet oldani ezt a problémát cmos érzékelővel? (ahogy látom már nem pálya a ccd a gyártóknak, ami bár több tekintetben hátrányosabb, mint egy cmos, de global shutter-el vízszintes mozgásoknál sem okozza a rolling shutter "elfolyását")

gyanítom, h CMOS esetén sokkal nehezebb megoldani: valszeg kellene egy extra tranzisztor minden egyes pixelhez, +vezeték annak vezérléséhez = csökkene a fényérzékeny hasznos felület, ami rontaná a képminőséget

akkor meg már inkább kocsonyásodjon a mozgás, a fényképek minősége szerintem fontosabb

egy D800, 5dm3nál már sanszosan/remélhetőleg megoldják ezen problémák nagyját legalább nagyjából...

gh1re én is nagyon kiváncsi vagyok, ezen kategória egyik(fő) királya lehet.

Szerintem.... The things we make ... make us.  -~- ..And on the 7th day, GOD went windsurfing... Evina foglalkozás egészségügy www.evinakft.hu

Biztos jó lesz a GH1, de én már szeretném látni a m4:3-as fényerős, olcsó obik özönét, mert az eddigi választék igen szegényes.

Beginning is easy - Continuing is hard.

A Canon saját bevallása szerint nem akar konkurenciát a saját videotermékeinek. Innen kezdve lehet gondolkodni, mennyire fogják törni magukat... A Nikonnak mindegy, nekik nincs video vonalon semmi. A Pana és a Sony megint más kérdés (mivel a Sony gyártja a Nikonok érzékelőjét, így valószínű ők sem viszik túlzásba a dolgoz)... szóval a lényeg: nem fog egyik gyártó sem a saját Pro vonaluknak betenni. Nem véletlenül került az összes Canonba bele az, hogy ne lehessen M módot használni videofelvételnél, és eléggé le legyen korlátozva a mozgásszabadság (és gyakorlatilag használhatatlan legyen az AF, már amiben van...).

www.prohardver.hu - www.kttech.hu

Szerintem nem ez az elsődleges ok. A szériákat nyomni kell kifelé folyamatosan, és mindig valami újítással kell eladni. Majd az 5D MKIV-ben már lesz autófókusz is.
Amúgy nikon vonalon szvsz elég jó az obiválazték, most jött ki a 35-ös, méghozzá nem is rossz áron, van 50--es AF-G, 105-ös... Mondjuk azt nem mondanám a többségre, hogy olcsó Viszont ami nekem hiányzik egy 12mm-es F4-es, olcsó DX-es fix.

Beginning is easy - Continuing is hard.

ha ez így lenne nemrakott volna a Canon már az 5Dbe se videot. De rakott. Hogy akkor a Sony-Nikon vonalról már ne is szóljak.
Pana/Olynak ez pedig egy nagy kitörési pont lehet.

AFre visszatérve: Profi kamerákon amikben ekkora méretű film van, hogy müködik az AF?

Szerintem.... The things we make ... make us.  -~- ..And on the 7th day, GOD went windsurfing... Evina foglalkozás egészségügy www.evinakft.hu

Vhol olvastam (pont ennek a filmnek a kapcsan), hogy rendes filmforgatason nem szokas AF-t hasznalni (es igy jobban belegondolva, ez eleg hihetonekis hangzik).

[ Szerkesztve ]

Falsus in uno, falsus in omnibus.

Sehogy nem működik az AF. A Pro rendszerekben MF van, illetve előre letárolt motoros MF mozgatás.

www.prohardver.hu - www.kttech.hu

Az 5D mkII-be rakott egy iszonyúan lebutított videófunkciót (aminek jó a képminősége, leszámítva, hogy a CMOS nem éppen erre van kihegyezve), ami nem fog versenyezni a Pro rendszereivel. Az otthoni felhasználók meg a kihagyott és megszokott funkciók miatt fogják szidni (pl. AF)...

www.prohardver.hu - www.kttech.hu

viszont gyanítom, h a mozikamerák jó keresőképet adnak (a DSLR-ek TFT-je fényes nappal jó, ha komponáláshoz használható, nemhogy élességállításhoz...),
és az objektívek is a kézi fókuszáláshoz vannak optimalizálva (jópár DSLR obin egy hangyányi mozdítás is méterekkel dobja odébb a fókuszt...)

a Pana GH1-nek mindenesetre jó esélye van mindkét probléma elkerülésére (az EVF napsütésben is jól látható, a fly-by-wire fókuszálás pedig nem kell izgága legyen)

[ Szerkesztve ]

És akkor arról még nem volt szó, hogy a Pana GH1-hez kapcsolódó HD-s objektív nem 1/3FÉ-s lépésekben nyitható, hanem 1/6Fé-s lépésekben, ami szintén jó dolog... igaz, ha jól emlékszem csak F8-ig, aztán áttér a "hagyományos" lépésközre.

www.prohardver.hu - www.kttech.hu

Bocs, de marhaságokat ne beszéljünk már. Minden Canon DSLR gépen van full manuális mód. Ott szabadon álíthatod a rekeszt és a zársebességet egyszerre. Nem azért kell Nikon objektív. Az AF-S-nek meg semmi köze nincs ahhoz, hogy van-e blendeállító az objektíven. A "G"-s objektívek azok, amiken nincs blendegyűrű. "D"-seken van és azok között van AF-S is (pl. itt van egy velem szemben a polcon).
Úgy tudom, hogy azért használtak Nikon üvegeket, mert pár szubjektív tulajdonságuk a készítők szerint jobban megfelelt a célnak (pl. bokeh).

[ Szerkesztve ]

kicsit lassabban érdemes ítélkezni, mert két, teljesen eltérő dologról van szó:
- a Corpse Bride. Már elhangzottak az érvek, miért dolgoztak Nikon obikkal. Az mindenesetre egy stop-motion bábfilm volt, vagyis teljesen más, mint a
- a témaindító cikk, ami egy normál mozgófilm, és Madgie kolléga nyilvánvalóan erre utalt. Ezt pedig értelemszerűen nem a kamera fényképkészítő, hanem videófelvevő módjában végzik - ott pedig valóban beüt a rekeszgyűrű hiánya! Épp ezért, aki D90-en akar komolyabban játszadozni a videó móddal, az szintén olyan obit választ, amin még van ilyen állítási lehetőség

Na akkor vegyél picit vissza Ugyanis video módban nincs egyetlen Canonon sem (sőt, Nikonon sem) manuális beállítási lehetőség. Ezért van szükség manuális objektívekre, nem a bokeh és a többi dolog miatt. A Canon viszont már régen elhagyta ezt a rendszerét, és az FD-s obik csak lencsés átalakítóval működnének a célra megfelelően, ezért érdemesebb a régi Nikon objektíveket elővenni...

www.prohardver.hu - www.kttech.hu

Érdemes megnézni Vincent Laforet blogjában, mit alkalmaztak, hogy az 5Dm2 rendszerobjektívekkel is tudjon fényes nappal tág rekesszel videózni (mert ugye az automata lerekeszel) : csillió féle ND szűrőt

"Szerinted, "a szervezet" honnan "látja", hogy izmot kell építenie és nem zsírt? Nézegeti a Kiskegyedet, hogy milyen ott a férfiideál?" by philoxenia

Azt magyarázza el nekem valaki, hogy egy stop-motion filmhez minek kell blendegyűrű? Minden filmkocka külön exponálás. Két kép között meg nyugodtan lehet a fényképezőn lévő tárcsákkal (vagy számítógépről USB-n keresztül) mindent állítani, ha egyáltalán szükséges.
Video mód már más tészta... bár szerintem rém béna lehet, ha snitten belül változik a mélységélesség. Tényleg: minek is kell felvétel közben blendét állítani?

[ Szerkesztve ]

alig pár tucat hozzászólásból áll ez a topik, igazán nem nehéz megtalálni (#11)-et...

azt az ötletet honnan vetted, h videófelvétel közben kellene állítani a rekeszen?

senki nem írt ilyet, sőt: részben éppen azt akarják elkerülni, h a kamera automatikája döntsön így menet közben - és egyáltalán: ne az automatika döntsön a rekeszről, ezért legyen kézzel beállítva

De most akkor összefoglalva. Fényképezőgéppel veszik fel a filmet? Miért? Spórolásból vagy művészkedésből?

Sporolasbol.

Falsus in uno, falsus in omnibus.

De olvastam a 11-est, csak azt nem tudom, hogy Te hol olvastad azt, amit ott leírtál? Mert igazság szerint nem azért használtak Nikon objektíveket, mert manuális rekeszük van, sőt ez kifejezetten hátrány volt (az #5-ösben lévő linken le is írják). A Corpse Bride-nál kizárólag azért használtak Nikon objektíveket (ebben én is tévedtem, elismerem), mert már volt nekik egy rakat és nem akartak újakat venni Canon-tól. Ennyire egyszerű. Se képminőség, se manuális rekesz, sem egyéb technikai/minőségi paraméter nem játszott közre, pusztán az anyagiak.
Idézet a linkből:
“We originally selected the Nikon D2H because of the wireless ftp, the chip size, and the fact that we owned $90,000 of Nikon glass [lenses],” Ezért használtak Nikon objektíveket.
"A way had to be found to mount Nikon lenses on the Canon EOS body. With the NEOS adapter, focus and aperture must be set manually, but that’s fine for stop-motion photography." Ebből nekem az tűnik ki, hogy a manuális blendeállítás nem biztos, hogy számukra olyan jó dolog volt.
Persze, ha mutatsz egy linket, ahol leírják a Te érvedidet is, akkor mea cupa.
A video módos dolgokat pedig én értettem félre, amiért most elnézést is kérek minden érintettől.

[ Szerkesztve ]

"volt még egy fontos szempont, amit a linkeden nem írnak: egy normál kameránál csak a felvétel készítésekor ugrik be a rekesz - és az nem mindig történik hajszálpontosan ugyanúgy!
ennek persze fényképeknél semmi látható hatása, de amint mozgókép készül belőlük, már érezhető lehet az enyhe fényesség-ingadozás"

Ez az érvelés kicsit sántít. Ha jobban belegondolsz, akkor nem csupán a rekesz, hanem a záridő sem lesz mindig fixen ugyanaz két képkocka között, hiába készíted ugyanazzal a beállítással a képeket (az 1/500-ad lehet, hogy az egyik képen 1/497-ed, a másikon 1/502-ed lesz). Így a rekeszt fixen tartva (manuális obival előre rekeszelve) sem lesz egyforma a képek világossága. Ezért mindenképpen kell utólagos feldolgozás, hogy homogénné tegyék a képeket.

[ Szerkesztve ]

mert ha nem keresek linket, akkor csak kitaláltam, vagy mi?

évekkel ezelőtt olvastam valahol, talán nyomtatott lapban, nem tudom - mindenesetre logikus érvelés volt, minek kételkednék benne?

szerk: egy gyors guglis keresésnek (corpse bride "exposure differences") mindjárt az első találata, ahol a film egyik készítője ír (talán inkább vele vitasd meg miért is használtak ilyen eszközöket, ha úgyis mindenkinél jobban tudod): "yes we used Nikon glass partly because we already owned it, but also because Canon does not provide any mechanism for manually adjusting the iris. Canon's lenses ALWAYS open up between exposures, with Nikon lenses, all you need to do is remove the little pin and the lens will stay stopped down to whatever value you choose with the lens ring. This minimizes the inevitable exposure differences between the thousands of consecutive exposures necessary to make a movie. Most of the Canon lenses we tested were fine, but as you stop down, the problem gets worse. This type of flickering can be easily corrected, but, well, when you have a better solution, why bother! "

[ Szerkesztve ]

Azért mert az elektronikus blendék akár 0,5 értéket is tévedhetnek rosszabb esetben. A filmnél ez erősen hullámzó fényerőt jelentene.

A blendét nem film közben, hanem a snitt elindítása előtt állítják be... sehol nem arról volt szó, hogy a film közben kell állítgatni, hanem arról, hogy egyáltalán nincs lehetőség rá, viszont automata módban a gép megpróbálná szabályozni, tehát megint oda jutottunk, hogy a hagyományos, manuális objektív a megfelelő.

www.prohardver.hu - www.kttech.hu