Na az Amiga-kat ne bántsuk, klassz gépek voltak akkoriban és elég jó neve van manapság is. Az Atari -k sem voltak utolsók, meg ki tudja most hol lennénk ha nem lettek volna.

Vak tyúk is talál taknyot... XDD A programozás azért jó mert a legegyszerűbb dolgot is meg lehet oldani mesterien.

Nagyon érdekelne, hogy mikor fogunk ott tartani, hogy rendes fizika lesz a játékokban, és nem függönyökről kell techdemókat néznem

Ez durva

Ez egy remek dolog... Egy nyílt szabványra akár célhardvert is lehetne gyártani. Az NV meg csak pislog

http://www.spring-gas.hu

Az érintett vállalatok elmondása alapján a továbbfejlesztett DMM2 motor mostantól tartalmazza a Bullet Physicset is. Az utóbbi megoldás egy teljesen nyílt forráskódú, merevtestfizikáért felelős rendszer, amit a Sony és közvetve az NVIDIA is támogat.

valaki magyarázza már el, hogy ha csak közvetve is, de mi a fészkes fenéért támogat az nv a tulajdonában lévő physx-szel konkurens grafikus motort? 'b' tervként, hogy ha bedőlne a sajátjuk, dmm2 support hiányában valahogy partiban tudjanak maradni?
és mégvalami: az amd a havokot támogatta, nem? mi van azzal a projekt-tel? nyugdíjazták a dmm2 + bullet physics miatt?

[ Szerkesztve ]

"A Celeron egy olyan gyár ami az Intelnek készít olcsó, megbízható processzorokat, ezért felesleges a Pentiumokért plussz pénzt fizetni."

Hogy az ezekkel készült játékok alá is el tudják adni a VGA-jukat. Nem a PhysX és a CUDA terjesztése a legfőbb cél, hanem még mindíg a gyártott termékek eladása...

Aquatuning.de-ről rendelés hamarosan! Akit érdekel -> PÜ nekem! (Elhalasztva 1 hónappal!) 06.10-ig.

Az NV szeretné, ha ez a motor jól futna a termékein. Biztosítani kell a supportot, hogy a hibák kiderüljenek és javítsák őket. Minden cég ott áll a szabványos GPGPU platformok mögött, és az erre épülő technikákat támogatják. A Bulletnek egyébként van CUDA felülete is, a professzionális piacra ez fontos.

Az AMD-nek lejárt a Havok-os szerződése az Intellel. Mostantól nem szólhatnak bele a rendszer OpenCL rétegének a fejlesztésébe. Szerintem a Larrabee bukása után az Intel sem döntötte még el, hogy merre megy tovább. Nyilván dolgoznak az IGP-ik OpenCL meghajtóján, de tudják, hogy a GPU technológiákban nem tudnak még labdába rúgni. Megfontolandó a Havok-ot az OpenCL irányába fejleszteni. A Llano GPU része nagyon veszélyesnek tűnik. Az AMD szándékosan erre játszik. A magas számításigényű és jól párhuzamosítható feladatokat nem a CPU-n akarják futtatni. Az Intelnek az a jó, ha minden úgy marad, ahogy eddig, mert ők a CPU részre gyúrnak.

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

"The Bullet physics library is published under the zlib license. Erwin Coumans, its main author, is employed by Sony Computer Entertainment US R&D."
...
Optional optimizations for PlayStation 3 Cell SPU, CUDA and OpenCL
Plugins for Maya, Houdini, integrated into Cinema 4D and Blender and import of COLLADA 1.4 physics content
Csak pár alkalmazási területet említsek. Itt jön képbe az nv gpu gyorsítás. Physx sem egy forradalmi dolog, nem is az nv találta ki, csak egy eszköz a cuda terjedéséhez.

Havokot megvette az intel, innentől az amd nem nagyon érdekelt a havokban. Ráadásul az intel procin szeretne fizikát, AMDnek jó gpu, proci is, akár egyszerre.

______________ Ingyen póker +50$-os kezdőtőkével! ________________ http://hu.pokerstrategy.com/u7ATCU ((Kérdés/segítség kell hozzá, akkor írj pü-t.))

Ha az Intel ennyire eltúrta a Larrabeet, akkor lehet késni fog az egységes CPU-ba mindent platform, vagy olyan szánalmas lesz, mint az Atom meg integrált gma.

An open mind is like a fortress with its gates unbarred and unguarded.

Igen már csináltak egy demót. Egyelőre még nincs teljesen kész, ezért csak a fejlesztőknek mutatják meg a GDC-n, de valamikor tavasszal kirakják a dev oldalra is. A cucc az új Vision motorra épül, egy város lesz, ahol egy robotszerű karakter rombolhat kedvére. Valószínűleg a forráskód is nyílt lesz, így mindenki átvariálhatja ahogy akarja.
Lesz még pár sample is később. A DMM2 funkcióit mutatja be. OpenCL és DirectCompute felületre is elérhető lesz.

[ Szerkesztve ]

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

Sejtem miért örül az m$. Ha ez directcomputet használ, a szoftver render megjelenésekor ez lesz ami a játékok windowshoz láncolásában felváltja a d3d-t...
Vagy menni fog opencl alatt is?

UI: ja már látom, nem szóltam. (bár az m$-től érkező zsebpénztől még bejöhet a "sajnos a következő verziótól csak directcompute-t fogjuk támogatni" dolog.

[ Szerkesztve ]

szövegértelmezés, az ÉRTELMEZÉS a fontos, mert az olvasás mindenkinek megy, de az ÉRTELMEZÉS már komoly probléma a magyaroknál. Gondold ezt át mielőtt marhaságot írsz...

A Havok-on és a PhysX-en kívül létezik valami jóféle fizikai API, ami nem csak a rombolásra való, hanem pl. vízre, füstre, lángokra, szélre netán felületi változásokra, mint pl. rozsda, korom, vagy fizikahű hangeffektekre?

Köff!

A DMM2.

Egyébként, ami még elterjedt motor az az ODE. A többi már nem számottevő. Vannak azonban saját fejlesztésű rendszerek. Egész combos például az Infernal motor.

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

Nem is lehet mást várni. Ha konzolról beszélünk, akkor már ott van egy három fős baráti kör:
XBOX360ban a Microsoft-IBM-AMD/ATI. Ez talán megmagyaráz mindent.

Ez legalább kihasználhatja majd az összes erőforrást. Havok csak cpu(egyenlőre)
PhsyhiX meg csak NV kártya cudamaggal. Míg ez a DMM2 cpu és gpu egyaránt és tökmindegy milyen.

Tehát, ez a DMM2 erre is jó?
A pixelux weboldalán a sima DMM-mel kapcsolatban csak mechanikai szimulációkat említik (legalábbis a képeken), és a Bullet is ezt a területet célozza, ha jól tudom.
A kettő összegyúrásából hogy lesz víz, füst, köd, láng? Vagy minden visszavezethető mechanikára? Nem hiszem, hogy hatékony lenne.

[ Szerkesztve ]

Marhára ideje is lenne, hogy a játékokban egyébként pihengető harmadik és negyedik magot munkára fogják egy nyílt, mindenki számára elérhető fizikai rendszer keretein belül. Remélem hogy az Open Physix sem kizárólag a több GPU-s rendszereket fogja támogatni, mert azért elterjedtebb, és olcsóbb a több (kihasználatlan) processzormag mint az SLi vagy Crossfire rendszer...

Az összes rap-et hallgató kemény csávónak küldöm e dalt: http://www.youtube.com/watch?v=5PsnxDQvQpw - és remélem tudnak angolul, különben azt hinnék kedveskedek...

nekem tetszik ez az ötlet, így a jövőben megjelenő egybetokozott CPU-GPU egységekben akár a gpu-részt lehet fizikára használni, míg grafikára marad a diszkrét kártya, így annak sem "csücsülnek feleslegesen" az extra tranzisztorok a proci GPU-jában, aki diszkrét kártyával számoltatja a grafot.
amd-nek a végén jobb platformja lesz pc-n mint akármelyik konzol, már ha csak a játékok szemszögéből nézzük, reméljük a fejlesztők sem hagyják parlagon az erőforrásokat.

-Where is the god of tits and wine?- (Tyrion Lannister)

A CsUDA vinnné el az nv-t.. az AMD egyre szimpatikusabb minden téren Nagyon kitartóak.. és meg is van az eredménye.

Sztem a különböző konzolokat úgy ahogy van törölni kéne. Fölösleges hardverek. Miért nem csinálják azt ,hogy :
Lényegében egy normál játék PC bújna meg az egyedi külsőben, mindegyik alatt lecsupaszítva a "fölösleges" alkatrészektől.. írnak rá egy saját oprendszert mint ahogy a mostani PS és Xboxon is van. És akkor nem kéne 3 fele optimalizálni.. az átjárhatóságot meg különböző kis hardver kulcsokkal ugyan úgy lehetne korlátozni..

Tudom ,hogy ez nem ide tartozik. De valaki írt ebben a témában ide

Ha elterjednek a CPU-ba integrált GPU-k akkor a külön célhardver is lényegében adott lenne a hagyományos VGA mellett sztem.

10 féle ember van: aki ismeri a bináris számrendszert, és aki nem. |..Galaxy S2..| Őskor, Ókor, Középkor, Újkor, DualCore, QuadCore -> by vidékiürge

Szerintem, ez lesz a vége, amint az erősebb GPU-k is bekerülnek a procikba.

Ezt hogy érted? PC -ken nem csak egy brand van valamint egyéb gyártó.

Azért azt megnézem amikor Sony -n DirectX lesz.

Vak tyúk is talál taknyot... XDD A programozás azért jó mert a legegyszerűbb dolgot is meg lehet oldani mesterien.

Nekem nem szimpatikus az, hogy vga kártyának a grafika mellett ilyen fizikai modellezésben is segíteni kell. A gpu legyen célhardver és tegye azt, ami a dolga. Ha valaki élethű fizikát akar, akkor vegyen egy segédkártyát arra. A gpu-k nem célhardverek lesznek, amikben az aktuális dx verzió algoritmusaihoz illeszkedő ideális felépítés lesz, hanem valami univerzális számolóegység, vagyis elveszíti a hatékonyságát valami nem létező igény miatt, márpedig a játékosok nagy része inkább látna realisztikusabb megjelenítést, az élethűbb fizika helyett.

A gpu legyen célhardver és tegye azt, ami a dolga.

Anno a 3D gyorsításra is ilyesmit mondtak, most mégis elég jól ellátja a vga ezt a feladatot is.
Nincsen semmi probléma azzal, ha egy egység feladatköre bővül.

Sectumsempra - For Enemies

Márpedig az univerzális felépítés felé haladunk, mert a technikai hatékonyság a gyártók szemszögéből kevésbé fontos, mint a költséghatékonyság.
Gondolj bele; ha a GPU is bekerül a prociba, akkor nem kell egy külső partner hasznával és plusz költségeivel (tervezés, marketing, szállítás, stb.) számolni. Vagy többet kaszál a proci gyártó, vagy adhatja olcsóbban a cuccot.
Ha pedig a proci mellett azonos tokban lenne egy célhardver, akkor az nem tudna besegíteni egyéb feladatokba.
Külön célhardver fizikára, meg mindenre összességében sokkal többet drágítana a rendszeren (minden kártya gyártója levesz legalább 20% hasznot), mint amennyit számít az, hogy kevésbé hatékony egy-egy feladat elvégzésére.
Amúgy a dx10 óta egyre kevésbé beszélhetünk célhardverről, mert a dx is egyre univerzálisabb.

De jó lenne ha ha mindenkinek menne a PhysX és nem kellene buherni meg stb...

Tuning mindenek felett! Legjobb a Legrosszabb! by Karesz:) , Én: és mivel iszod a Vodkát Karesz? Karesz: Hát,Ö?!?> Haverokkal!:) , Nem az a lényeg honnan jössz, hanem, hogy mit ISZOL!!! by-Bekő Lacika- ELADÓ A GÉPEM

De már most látni az új nvidia chipen, hogy messze nem lesz olyan hatékony 3D terén, mint amennyire a tranzisztorok száma, a lapka mérete és fogyasztása alapján lennie kellene és most nem az a lényeg hogy az ati chipjeihez hasonlítjuk vagy az nv előző szériájához, mert mindenhez képest túl gyenge. Lehet hogy jól lehet használni majd számításokhoz, de arra van az nvidiának külön termékcsaládja.

fölösleges hardverek? miért is? az meg, hogy ugyanazt a hw-t tesszük 3 csomagolásba, nem fölösleges? ezen gondolkodj még egy kicsit

3 fele optimalizálni? pc-n 3 ezer fele kell(ene, persze nem sikerül, meg is látszik az eredményen)...

azt meg kifelejted a gondolatmenetedből, hogy bevétel akkor van, ha a felhasználó megveszi a terméket. a felhasználó pedig kifejezetten ki tud akadni attól, hogy:
- az oprendszer fagy, lassú, vírusos lesz, nem indul, érthetetlen üzenetekkel bombáz
- a megvett hw-n 1 év múlva már nem mennek a játékok úgy, ahosz kéne
- a gép sok helyet foglal és zajos
- kicsi a monitor, és görnyedve kell elé beülni a székbe, a drága jó fotel helyett

azt kéne megérteni, hogy a konzol a szórakoztató elektronika része, és mint ilyen, a célközönség számára a kényelem is fontos. 3-4 évente kiad a hw-re egy pc-nyi összeget, aztán a nem legújabb játékok ára már egész tűrhető (pont a napokban döbbentem le, hogy már párezer ft-ért lehet kapni nagy címeket boxra). vagy... megoldja ocsóban, ezt a fantáziádra bízom nem kell törődni a sw-vel, nem kell törődni a hw-vel. csak benyomja a gombot, beteszi a lemezt, és kész.

nem, irodai munkát nem lehet rajta végezni, de a konzolnak ez sosem volt célja. nem munkaeszköz.

Van külön termékcsaládja, de attól még azonos GPU-ra épül mindegyik, mint eddig is.
Nem éri meg kétfélét tervezni.
Persze, játékra nem elég hatékony, de inkább játékra legyen rosszabb, és számításokra jobb, mint fordítva. Anyagilag így jobb nekik.

Nem teljesen igaz a hatekonysag veszteseg, ha okosan csinaljak. Jelenleg a grafikai szamitasok nagy reszenek rendkivul nagy a parhuzamosithatosaga, ezert a vektor proceszor tombos megoldas alpjaiban veve jo otlet. Ami meg jo benne, hogy nem csak grafikara lehet felhasznalni.

A gond az, hogy a jelenlegi grafikus API-k, igenyelnek specifikus reszegysegeket. Ezt 2 modon lehet megvalositani. A fent emlitett vektor processzor tombokkel valo emulalassal. Illetve a fizikai megvalositasukkal.

ha jol ertelmeztem az eddigi hireket akkor:
Az NV fokent az emulaciot valasztotta, ahhhoz, hogy ezzel eredemenyes legyen, drasztikusan meg kellett novelnie az altalanos feldolgozo egysegek szamat.
Az ATI pedig a celegyseget fizikai megvalositasara osszpontositott, igy jovel kevesebb altalanos reszegysegre volt szuksege az azonos teljesitmeny eleresere.

Az NV megoldasa jovobe mutatobbnak tunik, mivel kevesebb benne a celiranyos reszegyseg es tobb az altalanos. Visszont a jelenlegi grafikus API-k esten nem volt tul jo otlet. Figyelembe veve, hogy nagyon ugytunik, hogy a jelenlegi gyartas technologiai korlatok es az NV chip architekturaja nem szeretik tulsagosan egymast.

Visszont erdekes modon DP FP muveletekben a Fermi es az 5870 kozel azonos teljesitmeny mutat, azert a Fermi javara billen a merleg (az eredeti terveket figyelembe veve). Visszont az ATI architekturaja ilyen szmpontol szinten veszelyes, mivel ha kell akkor az API-k altal megkovetelt fix funkcios egysegek eldobhatoak. A felszabadult szilicium illetve a jelentosen kisebb meret miatt akar duplazni is tudjak az altalanos celu reszegysegeket es Fermi merete alatt tudnak maradni.

Amit nem tudok, hogy inteligenciaban a NV es ATI vektor processzorai hogyan viszonyulnak egymashoz.

SCJP 6

Az én gondolat menetem kiterjedtt ezekre a problémákra is.

Nemhiszem ,hogy PC-n 3ezer felé kéne optimalizálni. Alapvetően van 2 processzor fajta.. hasonló utasításkészlettel. 2 VGA gyártó különböző megoldásokkal. (de az NV fizet a kártyáira való optimalizálásért..)

Mi akadályoz meg abban ,hogy egy PC-t ráköss egy 106 centis Full hd TV-re és konzolon keresztül mászkálhass a foteledből?
Az az érv se áll meg a 2 lábán ,hogy nagyobb.. zajosabb.
Oprendszer a jelenlegi PS és Xboxon is fut. Szóval erről is kár vitázni.Természetesen én se olyan komplex rendszerre gondoltam mint a windows. Hanem egy egyzesrű kis kernelre ami megfelelő alapot nyújt a játékoknak.

Egy jelenlegi jobb PC simán felülmúlja az Xbox vagy a PS3 számítási és grafikai teljesítményét.
Ha jól tudom pl. a Battlefield Bad Company 2 Xboxon csak 1280*720-as felbontásban játszható.. PC-n ekkora felbontáson még bőven elég egy 2.5 éves HD4850-is sőt még sok is. Tehát az időállósága sel lehetne probléma

10 féle ember van: aki ismeri a bináris számrendszert, és aki nem. |..Galaxy S2..| Őskor, Ókor, Középkor, Újkor, DualCore, QuadCore -> by vidékiürge

kit érdekel a számítási teljesítmény (főleg, ha megnézed, hogy a harmatgyenge hardverű wii eladások lazán verik a box és ps eladásokat együttvéve)? szórakozásról volt szó. a technikai analfabétát nem hatja meg, hogy 200-zal több poligon van a hősön. nem tudja, hogyan kell üzemeltetni egy gépet, és nem is érdekli. erről szól a konzol. jah, lehet játszani gépen faszán, csak éppen 20x annyit szarakodsz vele, mire eljutsz odáig, hogy na, most játszok. meg ugye a teljesítményt 4 éves pc-vel kéne összehasonlítani, mert a ps meg box is 3-4 évesek.

ha konkrétan érdekel, én próbáltam tv-outot, az új vga-mmal (4330) a büdös életben nem működött. hopp. egy újabb hibajelenség. lehetne reportolni amd-nek, szenvedni vele órákat a debugoláshoz (tapasztalatból mondom, volt már pár ilyenem), de ennyire nem érdekel. ezzel megint nem kéne görcsölni konzolon, hogy vajon mi az anyja baja van. egyébként én se görcsölök rajta, mert a tv-m kb. akkora, mint a monitorom. de nem azért, mert olyan bazinagy a monitorom, hanem mert olyan bazi kicsit a tv. a 106 centis tv-t meg kicsit nehézkes lenne az asztalra betenni a bill elé, a fotelnél meg nincs se egérpad, se billtartó

az optimalizálásnál a 2 félét szerintem gondold át. max addig igaz, hogy 2 féle szóval keződik a procik neve (többnyire). videokártyánál is heterogén (erről jutott eszembe valamelyik silent hill borító, hogy gf mx karin nem megy ). azt állítani, hogy az összes amd proci, vagy összes nv vga ugyanolyan, elég merész. és akkor még nem vettük a kettő kombinációját. vagy akár bármi más, teljesítményt befolyásoló hw elemet. amiből aztán előáll a konfiguráció. merthogy azon fut az egész móka, nem csak egy árva cpu-n. konzolnál ezek mind-mind állandóak.

[ Szerkesztve ]

Mégis miért kéne 20x annyit szarakodni pc-n hogy eljuss a hátékhoz?
Az oprendszer egy nagyon tág fogalom.A Jelenlegi konzolokon is ugyan úgy van!

3-4 éves hardver is könnyedén felveszi a kesztyűt. Pl egy HD3870 (azért maradok az atinál.. mert az xboxban is az ati gpu-ja van)

A hd4330 ha jól tudom csak laptopokba elérhető. És én nem is igazából nevezném videókártyának.. csak videó gyorsítónak max
Nekem eddig mindig remekül müködött tv-re kötve is. Jelenleg is egy tv-nek is nevezhertő monitoron vagyok.

Igazából azért merem bátran kijelenteni ,hogy minden Ati (generáción belül) (és Nv) ugyan olyan hisz egy és ugyan az a felépítésük. Csak a megcsonkításokban különböznek.

Igen konzolokon ezek mind állandóak.. de az állandóság egy pc alapú cuccé is lehetne.

Akkor is felesleges a konzol.. +2 platformmal több. És nem nyújt többett mint egy bármely más pc vagy apple... csak korlátozva vannak funkionalitásban.. és a kernelük a játékok kiszolgálására lettek írva. A következő generációs konzolok még közelebb lesznek egy hagyományos pc-hez.

De ez tényleg nem ide tartozik. Nem ez a téma. Így ez volt az utolsó hozzászólásom.

10 féle ember van: aki ismeri a bináris számrendszert, és aki nem. |..Galaxy S2..| Őskor, Ókor, Középkor, Újkor, DualCore, QuadCore -> by vidékiürge

- az oprendszer fagy, lassú, vírusos lesz, nem indul, érthetetlen üzenetekkel bombáz

Nanemá'.

- a megvett hw-n 1 év múlva már nem mennek a játékok úgy, ahosz kéne

Dehogynem. Csak az akkori grafikai minőségben. Ha a PC-n futó játékok grafikai minősége is konstans lenne, mint a konzoloké, akkor nem kellene videokártyát cserélni.

[ Szerkesztve ]

de mindegy, van különbség az átlag fészbuk user meg a terrorista között... az utóbbival lehet tárgyalni... (C) bambano

A konzolok azok nem olyan jók. Legalábbis a mostani generációk öregek és a jelenleg kapható PC hardverek kenterbe verik. Bátyám boxon küldi a RE5-öt én PC-n. Hát van különbség DX9nél szebb a box, de a DX10-es textúrákhozképest pedig le van maradva, boxon még AA hiánya zavaró nekem. Pedig boxon fullHDben megy nálam "csak" 1680*1050 8xAA(DX9).
Egyik sem csúnya, talán a box javára dönthet valamilyen szinten a Tesszelláció, de mondjuk DX10-es éles textúrák is majdnem ugyan azt az érzetet keltik, mint a box DX9+-os textúrák tesszellációval. Én szoktam hasonlítgatni, ha már van rá lehetőségem.

Végre valami ami értelmesnek hangzik.

From freedom came elegance.

Ha megfelelne, akkor most 80k-s videókari helyett konzolt vennék ugyanennyiért.

De ha arról lenne szó, h el kéne dönteni merre fejlődjünk tovább,
én inkább konzolra gyúrnék. Azért mégiscsak olcsóbb egy hardveren futtatni minden játékot 5-10 évig, mint 1-2 évente új alkatrészeket vásárolni a Pc-be.

Meg aztán ha a készítőknek csak egyféle hardverre kellene optimalizálni, akkor...
Remélem ez azért belátható.

Eladó Samsung Monte S5620, egy 25€-t érő max cover Invisible Shield fóliával!

Pontosan

Ez a megfogalmazás tetszik : "Ennyi erővel ki lehetne állítani szabvány felépítésű konfigokat, és konzolként árulni őket." nemtudom ,hogy nekem ezt így leírni mért nem jutott az eszembe.

Igen.. erre gondoltam én is. PC* alkatrészekből össze szedni egy szabvány konfigot és azt konzolként árulni. Így a 'konzol hatás" se marad el.. és fejleszteni is kevesebb felé kell. Jobb optimalizáció tartósabb hardvereket ereményez(het)

Igen szerencsére az egységesítés felé haladunk. Ami szerintem jó. Egészen addig amég fejlődik a technika.

*Nem is tudom ,hogy ezek milyen alkatrészek.. hisz PC az windows, de ha jól tudom már az Apple is intel processzorokat és Ati-nV videókártyákat használ.

Szerk: Pedig megfogattam ,hogy ebbe a témába nem írok ide többet

[ Szerkesztve ]

10 féle ember van: aki ismeri a bináris számrendszert, és aki nem. |..Galaxy S2..| Őskor, Ókor, Középkor, Újkor, DualCore, QuadCore -> by vidékiürge