Akit még részletesebben érdekel a dolog az olvasgathat:
AMD Developer Blogs - Striking a Balance
AMD to support Intel AVX instructions
AMD embraces AVX making a new superset with SSE5(256bit support)
[ Szerkesztve ]
"Minden negyedik-ötödik magyar fiatal funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből. Az arány a felnőttek körében sem jobb."
Bulldozer-ről nekem ez jutott eszembe kapásból. 
Remélem AMD is így tarolni fog vele, okos lépés. 
Ne olyan embert keress, akivel le tudnád élni az életedet, hanem, aki nélkül nem! / "Nem az a fájdalom, amitől könnyes a szem, hanem amit egy életen át hordunk mosolyogva, csendesen."
És az Intel-nek mikor fog megjelenni az első procija ezzel?
Nagyon bízok abban, hogy az AMD-nek nagyon be fog jönni a Bulldozer. Akkor legalább az Intel kicsit észhez térne a cpu beárazásaival.
Nekem is egyből. Szorongassa meg a nemesebbik szervét az AMD az Intelnek.
Mondom úgy hogy egy Q9400 dobog a gépben 
>> http://tinyurl.hu/i3i6/ << Referenciám| HTC Surround 7 16GB WP 7.5
Larrabeeben lévő AVX olyan mint a Sandy Bridgeben lévő, csak 512bites vagy az már az Ivy Bridgehez hasonlóan tudja az FMA-t?
"AMD SSE5-ben bemutatkozó fused multiply-add utasítás csak virtuálisan négyoperandusos, mivel az eredményt az egyik operandus által használt regiszterben kell elhelyezni. Az Intel jövőbeli FMA megvalósítása már valós négyoperandusos művelet."
Ez nem hangzik nekem jól... tehát ha jól értem itt a Bulldozer nem lesz túl erős ezen utasításokban, inkább csak kompatibilis, de lassabb lehet mint az Intel következő processzora?
Vagy lehet, hogy mégsem, mert sokkal gyorsabb lesz az AMD prociban a végrehajtás és ez ellensúlyozza a virtuális működési elvet?...
Nektek mi erről a véleményetek?
Jobblesz? rosszabblesz? nem meghatározható? vagy teljesen hülyeséget írtam 
?
The human head cannot turn 360 degrees.; Google helyett: http://www.bluu.hu/ ; http://gabu4.mybrute.com/ ; Eladó, vihető holmijaim: http://gabu.aninet.eu/category/bazar/
gondolom a 2007-es sse5 specifikációban ilyen "virtuális 4 opos" volt ez az utasítás, azonban az intel megcsinálja valódi 4opra. ezért aggódtak a fejlesztők, hogy akkor így nem lesz kompatibilis a két procin a kódjuk. erre jelentette be most az amd, hogy akkor ők is az intel-féle tervekkel kompatibilisen csinálják majd meg. (gondolom én)
Nem ... itt az SSE5 és az AVX kódolási sémája különbözött. Nyilván ez teljes inkompatibilitást jelentett volna. Most az AMD bejelentette, hogy átdolgozzák/átdolgozták a rendszert, hogy kompatibilis legyen az AVX-szel.
Az FMA kiterjesztés, az továbbra sem kompatibilis az Intel féle FMA-val, de az AMD hamarabb prezentálja a saját megoldását.
[ Szerkesztve ]
A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.
Nekem a hírrel ellentétben az első link alapgán az jön le h az amd akart rendes 4opos fma-t és ezt megtartják fma4 néven csak meglesz az intel féle '3 operand destructive less capable' verzió is. Vagy vmit elnéztem?
[ Szerkesztve ]
GeForce 7800 GS 256 mb (overcloced to 512 mb)AGP
Szerintem hiába szorongatná meg az AMD már nyáron az INTELt (ami lehetetlen), nem sok minden változna, példa erre a GPU piac, hiába jobb vétel az ATI, évek vagy csoda kellene hogy helyrebillenjen az egyensúly. Sajnos. 
A VGA piacon elért eredményekkel kifejezetten elégedett az AMD. A 100 dollár feletti diszkrét rendszereken akartak sokat nyerni és az eladási adatok alapján nyertek is. Az 50 dollár körüli NV uralomra és az IGP területekre még csak most kezdenek koncentrálni.
Az Intelt meg nemsokára helyrerakja némi szaftos bírsággal az EU, aztán Dánia, majd az USA.
A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.
Csak így legyen, nehogy megint kenegesse a vajaskenyereket...
"Nekem pezsegsz kicsi Plussz?"
Az AMD-féle FMA egyáltalán nem kompatibilis az intel félével? Nem csak lassabb?
Gondolom, később ők is áttérnek valódi 4op-os változatra, nem?
A mostani doksik alapján nem kompatibilis. Hogy később ez, hogy alakul, azt nem tudni.
A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.
De akkor ez így nem túl jó, mert hiába jön hamarabb, úgy járnak majd, mint a tesselator esetében. Nem?
Vagy a programozók hajlandóak egy olyan eljárással foglalkozni, amivel sem a jelenlegi, sem a jövőbeli intel procik sem kompatibilisek?
Más téma, de mintha úgy hallottam volna, hogy az MMX, és az SSE korábbi változatai sem kompatibilisek teljesen a két cég procijai között. Ez igaz? Ha igen, akkor emiatt is lehet az AMD procik lemaradása, nem?
[ Szerkesztve ]
Na most az SSE5 azt jelenti, hogy az SSE 4.1 és 4.2 is bönne lesz?
A peresztrojka nálunk olyan gyors, hogy már ma jobban élünk, mint holnap! | Tudja Mohnke, a nyugati demokráciák dekadensek. Előbb-utóbb alulmaradnak a szigorúan fogott keleti népekkel szemben. | Volvo och SAAB anhängare | A vér nem válik vízzé.
Csak nehogy olyan nagy és súlyos legyen. 
Én azért ezeket a dátumos dolgokat, hogy mikor milyen újdonsággal állnak elő még kétkedve fogadom. Mivel nem tudni, hogy hogyan alakulnak majd a pénzügyi helyzetük a proci gyártóknak, és a válság meddig is fog tartani.
Általában a "majd holnap" lesz a hét legzsúfoltabb lapja.
A tesszellátort itt nem érdemes felhozni példának. Teljesen más ez a téma. Itt csak zavaró, ha más piacok alakulása alapján akarunk jósolni.
Itt alapvetően egyetértés hiánya fedezhető fel az Intel és az AMD között. Egyelőre az a biztos, hogy az Bulldozer támogatni fogja az FMA4 kiterjesztést, hogy ezek után, hogy alakul a helyzet, az tényleg a jövő zenéje.
CYBERIA: Az SSE5 támogatja az SSE4.1 és 4.2 utasításainak egy kis részét.
[ Szerkesztve ]
A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.
(~2 éves slide)
[ Szerkesztve ]
"Minden negyedik-ötödik magyar fiatal funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből. Az arány a felnőttek körében sem jobb."
Okés, értem. Köszi az infót! 
Drukkolok a Bulldozernek, remélem, hogy teljesítményben is felzárkózik! 
Nem egészen, de a hír sem pontos. Több lépésben történtek a dolgok:
1. Az eredeti SSE5-ben 3 operand + 1 operand+destination FMA lett volna.
2. Kijött az AVX tervezet 4 operand + 1 destination FMA-val.
3. Az AMD úgy döntött, hasznos adaptálnia az AVX-et. El is kezdték a munkát.
4. Erre tavaly decemberben az Intel módosított az AVX-en, a 4+1-es FMA helyett bevezetve a kevésbé hatékony, de könnyeb megvalósítású 3+1-es FMA-t.
5. Az AMD úgy látta, nem tudják tartani az ütemtervet, ha követik ezt a változást. Így a Bulldozerben az eredeti AVX tervezet 4+1-es FMA-ja lesz (átkeresztelve FMA4-re), és később veszik át a 3+1-es FMA-t.
Így tehát a Bulldozerben a hatékonyabb FMA4-lesz, miközben az Intel az FMA-t fogja használni. Bár valószínű, hogy később az Intel is bevezeti az FMA4-et.
[ Szerkesztve ]
Szóval, ez...
"Fontos azonban megemlíteni, hogy az AMD SSE5-ben bemutatkozó fused multiply-add utasítás csak virtuálisan négyoperandusos, mivel az eredményt az egyik operandus által használt regiszterben kell elhelyezni. Az Intel jövőbeli FMA megvalósítása már valós négyoperandusos művelet."
...az új felállásban pont fordíva lesz!
Talán az Intel arra számított, hogy az AMD is az FMA(3)-at preferálja (hiszen az eredeti SSE5 tervezetben ez volt), de közben az AMD már ráállt a jobb FMA4-re. De az is lehet, hogy az AMD úgy is tett, mintha így tenne, de közben mégsem, szal kicselezte az Intelt... 
Talán nem véletlen, hogy csak most jelentik be az FMA4 használatát.
[ Szerkesztve ]
Na újra
"Minden negyedik-ötödik magyar fiatal funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből. Az arány a felnőttek körében sem jobb."
Nem igazán értek ezekhez a dolgokhoz, csak annyit tudok mondani, hogy hajrá AMD
"A parasztvakítás fényereje ezek szerint nem állandó, a retina idővel hozzászokik az ingerhez és erősebb stimulust igényel." by Totalcar
Teljesen egyetértek veled
Így már ok, kösz!
A peresztrojka nálunk olyan gyors, hogy már ma jobban élünk, mint holnap! | Tudja Mohnke, a nyugati demokráciák dekadensek. Előbb-utóbb alulmaradnak a szigorúan fogott keleti népekkel szemben. | Volvo och SAAB anhängare | A vér nem válik vízzé.
És az intel mikor csinálja meg az SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSE5-öt hogy véletlenül se legyen kompatibilis az amd-vel?
szövegértelmezés, az ÉRTELMEZÉS a fontos, mert az olvasás mindenkinek megy, de az ÉRTELMEZÉS már komoly probléma a magyaroknál. Gondold ezt át mielőtt marhaságot írsz...
Jáj ... valóban. Annyira kavarnak, hogy elnéztem. Köszönöm, hogy javítottál. A hírt picit átszerkesztettem ennek megfelelően. 
Természetesen elnézést a hibáért.
[ Szerkesztve ]
A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.
Hát ja, szerintem lesz is még ebből bonyodalom a külföldi sajtóban is. 
Izé, "hogy az AMD SSE5-ben bemutatkozó" itt talán nem árana még beszúrni egy "(frissített)"-et az SSE5 elé (ne kössön bele, aki ismerte az eredetit).
Bár végülis mindegy.
Há most akko mi legyen?
Részemről az eredeti mellett voksolok. 
[ Szerkesztve ]
A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.
Esetleg így? "Fontos megemlíteni, hogy az FMA4 [előző mondatban ott van, mi ez] valódi négyoperandusos művelet, míg az Intel jövőbeli FMA megvalósítása (a jelenlegi terveik szerint) csak virtuálisan négyoperandusos, mivel az eredményt az egyik operandus által használt regiszterbe kerül."
(Aztán nem tudom, érdemes-e még hozzátenni, hogy később valószínűleg mindkét cég támogatni fogja a másik megoldást is.)
[ Szerkesztve ]
Átszerkesztettem erre. Mindent az olvasókért ugye.
A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.
Akkor, légyszíves szerkeszd át úgy, hogy aki a Bici nevű embereknek ingyen ad felsőkategóriás AMD alkatrészeket, arra azonnal bukni fognak a legjobb nők!
Köszi!
[ Szerkesztve ]
Ezt inkább az Apróhírdetésekbe, mint szolgáltatás. 
Nem értem, az AMD hamarabb elkészítette az SSE5-őt akkor miért ők alkalmazkodnak az Intelhez?
Vagy az Intel vektoriális módszere jobb mint az AMD utasításkészlete?
Ha ez így van akkor az AMD megint nem alkotott valami nagyot!
Nem?
Ha fontos a garanciáztatás korrektsége, akkor kerüld el a digitrendet!
#24: hmm.. akkor pont fordítva lesz.. hát érdekesnek ígérkezik a következő két generáció.. kíváncsi vagyok kié lesz a jobban sikerült felépítés.
#26: Jó ez az összefoglaló rajz, így némileg átláthatóbb..
#37: LoL Ez tetszett.. ![;]](/dl/s/v1.gif)
The human head cannot turn 360 degrees.; Google helyett: http://www.bluu.hu/ ; http://gabu4.mybrute.com/ ; Eladó, vihető holmijaim: http://gabu.aninet.eu/category/bazar/
"A kiterjesztés az eddig megjelent adatok alapján főleg három-, illetve pár négyoperandusos, 128 és 256 bites utasításokat kezelő rendszer, ami jól kidolgozott permutáló instrukciókkal és FMA (fused multiply-add) támogatással rendelkezik."
Nos talán ennél a résznél nálam is kimentek a bisztik
[ Szerkesztve ]
.::www.megadanceradio.hu::.
Nekem ilyenkor az a módszerem, hogy valahogy mindig megérzem, ha tudományos szövegrész következik, ezért kicsit lassabban olvasom, hogy több időm maradjon felfogni amit olvastam 
"A parasztvakítás fényereje ezek szerint nem állandó, a retina idővel hozzászokik az ingerhez és erősebb stimulust igényel." by Totalcar
1. A 3DNow!-t is előbb készítette el az AMD, mint az Intel az SSE-t, és még jobb is volt, mégis mindenki az utóbbit és utódait használta... Az Intel egy kicsivel nagyobb súlyú cég. (A 64 bit egy kicsit más téma.)
2. Az SSE5-öt eredetileg 128 bitesnek tervezték (mert most 2009-ben, amikorra eredetileg tervezték a bevezetést, még ez lett volna időszerű), az AVX viszont már támogatja a 256 bites műveleteket is.
3. Csak részben alkalmazkodnak, mert az SSE5 többmindent tartalmaz, mint az AVX, és ezeket nem dobják el. Csak az egészet (vagy legalábbis az átfedő részt) az AVX keretrendszeréhez igazítják, az ugyanolyan funkcionalitású utasításoknak azonos kódjuk lesz, stb.
4. Az Intel saját C-fordítója az egyik legelterjedtebb (ezt sokszor nem túl etikusan használja ki), és nyilván nem támogatná külön az SSE5-öt.
Egyébként mikor alkottak még nem valami nagyot?
Biztos hülye kérdés, de mondjuk egy 3dsMAX render engine esetén a programozók megírják a kódot intel és AMD procikra is, és futás elött a főprogi azt hívja meg, ami a procinak kell, vagy csak intelre írják meg, és amit abból az AMD proci tud, azt használja, amin nem, azt meg nem? Vagy hogy műxik?
ok, ok így már világos....
az intel megint kihasználja azt hogy ő az óriás...
Ha fontos a garanciáztatás korrektsége, akkor kerüld el a digitrendet!
Inkább az utóbbi, de ma már nem nagyon programoznak (x86 platformon) assemblyben, hanem mindez a C fordítóra van bízva. Itt jön képbe az Intel fordítója, ami nagyon jól optimizál (ezért főleg ezt használják pl. a 3D rendererek fejlesztésére), de csak a saját procijaikat veszik figyelembe (sőt volt idő, amikor alaposan meg is nehezítették pl. az SSEx használatát AMD procikon), aztán ez vagy fekszik az AMD prociknak is, vagy nem. Ott van még a MS Visual C-je, ami mindkét procira tud külön optimizálni, de nem akkora hatékonysággal. A GCC sem valami nagy szám ebben.
zsolt320i: Az AMD viszont találékonyabb.
[ Szerkesztve ]
aham, és az amd nem tud ezen változtatni?
pld.-ul ha az amd is elkészítene egy jó hatékonyságú c fordítót?
lehet hogy ez egyszerű kérdésnek tűnik, de tényleg érdekel hogy ilyen téren mennyi esélye van az amd-nek?
Ha fontos a garanciáztatás korrektsége, akkor kerüld el a digitrendet!
Is-is, de az előbbi nem túl költség- és időhatékony. Ebben az is benne van, hogy a különbség jelenleg nem jelentős (párszor 5% maximum), és az elterjedtség is (ezt Abu elég jól körül szokta írni a komolyabb VGA-s topikokban ).
A kérdésed megelőzi a korát: majd a következő generációk és utasításkészletek megjelenésével fog ez igazán érdekessé válni.
Viszont ez az egész vector-dolog még elég képlékeny mindkét cégnél jelenleg, úgy tűnik, teljesen még senki nem fedte fel a kártyáit. De majd kb. ősszel fog eljönni az igazán találgatós időszak: akkora fog a megjelenő Core i5 is után a következő generáció fókuszba kerülni, az AMD-nél is időszerű lesz akkorra a Bulldozer végleges karakterének kialakulása (addig érdemes lehet ezt a blogot figyelemmel követni, bár patent-ekből levont következtetésekkel is lehet bőven nagyot tévedni).
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics. Even if you win, you are still ... ˙˙˙ Real Eyes Realize Real Lies
Nyilván megtették volna már, ha módjukban állna... Nem könnyű olyan szakembergárdát összehozni, ami nagyon jól optimizáló fordítót tud írni, és nem is olcsó. Aztán ha meglenne, még rá kellene venni az ipart, hogy inkább ezt használják, nem az Intel-félét. (Mindkettőt egyszerre meg körülményes.)
De szerencsére ez a dolog elsősorban integer kódnál jön ki (nagyjából 5% sebességkülönbséget okoz), lebegőpontos és vektorkódnál nem annyira, a (jelenleg) hasonló implementációk miatt.
P.H.: Már hiányoltalak.
[ Szerkesztve ]
(#46) dezz, (#48) P.H.: Köszi az infókat!
Nem túl jó jel ez a jövőre nézve. Így az AMD folyton követni kényszerül az intelt, és ha van egy jó ötletük, ami nem esik egybe az intel által diktált iránnyal, akkor vagy kukázniuk kell, vagy senki sem használja ki.
Attól tartok, hogy ha pár év múlva VGA/GPU fronton is az AMD és az intel lesz a két nagy kutya (ha az nV tényleg kiszáll), akkor megintcsak így alakulnak majd a dolgok.
Najó, Abu szerint a kettőt nem jó keverni, és remélem is, hogy alaptalan az aggodalmam.
[ Szerkesztve ]
