Hirdetés

2012. május 29., kedd

Hozzászólások

(#51) Dyra


Dyra
(senior tag)

Nagyon régen egyszer elkapott a gépszíj. És vettem egy ASUS P5AD2-E PREMIUM alaplapot. Mikor a sok integrált hülyeséget mind bekapcsoltam és feltelepítettem WIN-XP alá mint egy karácsonyfa olyan volt az OS. A telepítés után már egy rahedli program volt fent. Nem is volt stabil. Az integrált szarok felét le kapcsoltam. Aztán tűrhető volt. Aztán egyszer úgy úgy döntöttem veszek egy nagyobb procit. A cserénél meg kiugrott az egyik láb (nagyon picit elmozdult a többihez képest). Na mondom sebaj megy garba. Elhajtottak mint az élettelen magzatot (HRP fa.za cég). Szerencsére működött tovább a lap, de aztán elfüstölt egy hálózati túlfesz következtében ami a MATÁV felől jött.

Összességében piszkosul nem érte meg. Nem volt jobb és gyorsabb mint egy 20K alaplap. Elvakított a sok hülye reklámszöveg meg ugye én is bevettem, hogy ettől leszek kemény hardver atya isten. Azóta nem költöttem lapra 30K -nál többet. És manapság már 20k -nál se nagyon. Már ebben az árkategóriában is lehet találni jól huzható egyszerű deszkákat. Aki ilyet vesz az szerintem nem egészen komplett vagy tényleg sok pénze van.

a személyi számitógép csak a kezdet..... (honlapom http://dyra.eu/)

(#52) Dr_Syrex


Dr_Syrex
(fanatikus tag)
LOGOUT blog

viszont van fele ennyiért is már P55-ös lap, nyilván nem ilyen "mindentudó-drágaság" , mint a fent említett Asus deszkák, de kevés kivétellel mindenkit ki tudnának szolgálni :U , tehát akkor Mi-Mennyi-Miért?

[ Szerkesztve ]

''1 leszel vagy 0, vagy élő vagy hulla!'' <--+--> Rosetta@home, lépj be Te is a PH! csapatába!

(#53) jorden06


jorden06
(senior tag)

Nem hiszem, hogy a kerámia annyira rossz hővezető lenne, különben nem lehetne rendelni a 40millás sportkocsikhoz extraként, felárért, kerámia féktárcsát, a gyári helyett...

(#54) syC válasza D1Rect (#22) üzenetére


syC
(PH! addikt)

Rampage II Extreme - 70k és kicsit más kategória :)

• De hova temetik a túlélőket? •

(#55) Gomezz


Gomezz
(senior tag)

Sziasztok valaki tudja, hogy milyen HDD kel a Speeding HDD connectors -hoz.
Egyáltalán mi az a Speeding HDD connectors.
Van egy Asus Maximus II -m ha a normál sata portba dugom a két WD320 Raid HDD-t akkor megy a RAID0 ha a Speeding HDD connectors-ba akkor fel sem ismeri az alaplap???

(#56) D1Rect válasza syC (#54) üzenetére


D1Rect
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

Mivel jobb, mint egy 70K-s X58?

Milyennapvan?

(#57) Valty


Valty
(fanatikus tag)

Hm..nekem is sabertooth lapom van, kinézetre tetszik, beüzemelve még nem volt, mert procira egyelőre nincs keret, viszont féláron sikerült hozzájutnom, szerintem azért ennyit megért :)

(#58) syC válasza D1Rect (#56) üzenetére


syC
(PH! addikt)

Szedj béres cseppet.

• De hova temetik a túlélőket? •

(#59) zed1983 válasza Picturemaker (#48) üzenetére


zed1983
(őstag)

Maximus III Formula a legbrutálisabb lap amit eddig láttam...hétfőn érkezik...
Aki sajnálja rá a pénzt, az pedig miért írja, hogy ezeknek nincs értelme? :F

(#60) zed1983 válasza Robi BALBOA (#38) üzenetére


zed1983
(őstag)

Láttál már egy normális 8x8 vs 16x16 sáv tesztet?
Mi a különbség 1-2 fps? :F

(#61) D1Rect válasza syC (#58) üzenetére


D1Rect
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

Attól nem kapok választ a kérdésemre.

Milyennapvan?

(#62) syC válasza D1Rect (#61) üzenetére


syC
(PH! addikt)

Talánrájössz akkor, hogy a P55 prémium kategóriás lapokról volt szó és ahhoz hasonlítottam az árát, ahogyan azt Te is tetted :)

• De hova temetik a túlélőket? •

(#63) D1Rect válasza syC (#62) üzenetére


D1Rect
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

Ez oké, de ennyiért prémium X58-at adnak.
50K-ért meg válogathatsz a tömegszemét X58-ak közül. Ennyi pénzért nem vennék P55-t.

Milyennapvan?

(#64) 04ahgy


04ahgy
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Nos, a sok fikázás után egy érdemi, szakmai alapon vett hozzászólással is gazdagítanám / [szegényíteném ?? ] a topikot.

Az áruk a lapocskáknak. OMG. Lematricázott hűtőborda? OMG. :O

A P7P55D Premium és a Sabertooth esetén a 24 tűs ATX csatlakozó mellett a nem beforrasztott foglalathely miféle? Lesz ezeknek a lapoknak egy még jobban kibővített, extrázott, 80 ezres testvérük is, amikor ott is lesz valami? ;]

A P7P55D-E Pro és a Sabertooth esetén csak én látom az alaplapi VRM +12V felőli bemeneti oldalát, és a CPU áramellátási kimenet felőli oldalát a rengeteg fázishoz viszonyítva eszméletlenül pufferkondenzátor-szegénynek? Ráadásul szilárdelektrolit kondikkal. Persze, kibírja az x ezer üzemórát 105°C és 125°C környezetben, de ESR terén igencsak vérszegény, és még kapacitásban is elég sovány. És a fenébe is, még a fázisokat is lekapcsolja az okos, energiatakarékos, smart lapocska... A kvázi puffereletlen lap + alulpufferelt táp biztos szépen fog ciceregni, sípolni, zenélni. Szerencsétlen ember, aki a 70 ezres lapot megveszi, 40 ezres táppal, meg azt sem tudja, melyiket vigye gariba. Holott egyik sem hibás, önmagában...
A ROG lap viszont a VRM alapján a legérdekesebb, számomra legszimpatikusabb. Nincs millió fázisa, de a kondik páruzamos kapcsolásával kellő a szekunderoldali pufferelés, és az eredő ESR is kívánatos értékű lehet.

Kedves PH! tesztelőlaboratórium! A hátoldalról szemrevételeztétek-e az über 16-24-32 fázisú lapokat? Megnéztétek-e rajtuk a buck-konverter vezérlő IC-t? Hát persze, hogy nem. Ellenkező esetben láttátok volna (hacsak nem belső rétegben vannak összekötve az alaplapi NYÁK-on) az összekötött tekercslábakat. Láttátok volna, hogy a vezérlő IC képes kb. fele annyi fázist kiszolgálni. Igen csúnya dolog ez az alaplapgyártók részéről, mind Gigabyte, mind ASUS fronton. És én csak az überintel deszkákon veszem ezt észre. Persze a marketingosztály által közölt fázisszám szinte minden esetben osztható is azonnal kettővel. Nem a rosszindulat beszél belőlem, a 16 fázis még el is képzelhető, de ennél több már vajmi nehezen.
Amelyik lapon saját szememmel is láttam ezt: Gigabyte GA-MA770T-UD3P. 8+2 fázisú VRM-et hirdetnek. Szegény amatőr megszámolja a tekercsereket, éppen 10db. Jéé, nem hazudik a Gigabyte! Lósz@rt nem. Hátulról megnézve az alaplapot, látható a vezetősávok alapján, hogy kettesével párhuzamosan kapcsolt tekercsek vannak. Alapszintű elektronikai ismeretek alapján is eldönthető, hogy a párhuzamosan kapcsolt induktivitás eredője egyetlen induktivitás. Az akkor máris csak 4+1 = 5 fázis! Erre rátesz az, hogy a PWM IC-t kikeresve, az adatlap ordít, hogy bizony 5 paralell, unindependent phase... Mi ez, ha nem ku*va nagy átb@szás?
Biztos vagyok abban, hogy a nagynevű, nagymúltú, színvonalban és minőségben jelenleg a béka hátsója alá süllyedt, marketingshitből élő és túlárazott lapokat kínáló ASUS esetén sincs ez másként.
Egy Intel Extreme X48 gyári lapra miért elég a tényleges 4-6 fázis? :F Biztos az Intel, vagy a mérnökei hülyék. Nos, ezt a kérdést válaszolja meg mindenki magában, figyelembe véve az Intel CPU-kat és az Intel CPU piacon elfoglalt pozícióját. 20 évre visszamenőleg...

A konkrét bemutatóhoz visszatérve: egyelőre (szerintem) még mindig a Gigabyte kínálja a legátláthatóbb, legértelmesebb hátoldali csatlakozópanelt.

Maximus III: a feszültség-mérőpontok esetén mi van akkor, ha megcsúszik a műszer? Zárlat. Ezt a lap hogy viseli? Nem lett volna jobb egy – az MSI-hez hasonló – műanyag keretezés?

HGyu

Xtreme 3D Team Hungary \ 7855.94MHz CPU-Z valid \ He'll love some woman 'til he goes insane, it's a short sweet ride on a runaway train. \ Sponsored by http://pcvizhutes.hu

(#65) audi100td válasza 04ahgy (#64) üzenetére


audi100td
(PH! nagyúr)

790XT-UD4P-re illetve 790FXT-UD5P-re is csak kamu 8+2 fázist pakoltak? :F

(#66) syC válasza D1Rect (#63) üzenetére


syC
(PH! addikt)

Hát én is erről beszélek :C

• De hova temetik a túlélőket? •

(#67) ADAM1337 válasza syC (#66) üzenetére


ADAM1337
(PH! addikt)

Én se nagyon értem a P55 létét.

cars1dA

(#68) 04ahgy válasza audi100td (#65) üzenetére


04ahgy
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

A 790XT-t ígérem, megnézem, amikor kiszerelem a lapocskámat. :) Illetve van egy ötletem, máris azt megkukkantom.

HGyu

[ Szerkesztve ]

Xtreme 3D Team Hungary \ 7855.94MHz CPU-Z valid \ He'll love some woman 'til he goes insane, it's a short sweet ride on a runaway train. \ Sponsored by http://pcvizhutes.hu

(#69) Oliverda válasza 04ahgy (#68) üzenetére


Oliverda
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

Erre például 6+1 fázist írnak. Nem tudom hogy ez mennyire lehet igaz.

"Minden negyedik-ötödik magyar fiatal funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből. Az arány a felnőttek körében sem jobb."

(#70) 04ahgy válasza audi100td (#65) üzenetére


04ahgy
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Igen, a 790XT-UD4P esetén 100% kamu a 8+2, 4+1 a valós fázisszám. Bizonyítékaim sorolom.

ISL6324A típusú PWM IC van az alaplapon. Ez az Intersil oldala szerint legfeljebb 4+1 fázis hajtására képes. Ajánlom az adatlap 38. oldalát is figyelembe a mintakapcsolás tanulmányozására. Jól látható a 2+1 fázis teljes megvalósítása az ISL6324A-val, valamint további kettő meghajtása az ISL6614-gyel, melyet szintén az ISL6324A PWM3 és PWM4 kimenete vezérel.


Az alaplapomról fotót is készítettem, kattintható.

HGyu

Xtreme 3D Team Hungary \ 7855.94MHz CPU-Z valid \ He'll love some woman 'til he goes insane, it's a short sweet ride on a runaway train. \ Sponsored by http://pcvizhutes.hu

(#71) 04ahgy válasza Oliverda (#69) üzenetére


04ahgy
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Valószínűleg tényleg annyi, de biztosat csak akkor lehet mondani, ha az ember kikeresi a vezérlő IC adatlapját. Sajnos a képen nem látszik.

A tekercsek alapján nem mondható meg, nem látszik belőle egy sem párhuzamosan kapcsoltnak. 6+1 fázis meg még amúgy is teljesen reális. A 12 fázis és afelettieknél kezd mesés elemekkel tarkított lenni a marketingshit.

HGyu

Xtreme 3D Team Hungary \ 7855.94MHz CPU-Z valid \ He'll love some woman 'til he goes insane, it's a short sweet ride on a runaway train. \ Sponsored by http://pcvizhutes.hu

(#72) Oliverda válasza 04ahgy (#71) üzenetére


Oliverda
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

Köszi, értem. Amúgy mennyit jelent ha egy fázisra 2 tekercset raknak egy helyett? Vagy ez leginkább csak marketingre jó?

"Minden negyedik-ötödik magyar fiatal funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből. Az arány a felnőttek körében sem jobb."

(#73) audi100td válasza 04ahgy (#70) üzenetére


audi100td
(PH! nagyúr)

Köszi szépen :R , akkor ilyen szempontból nem vesztettem semmit a 770TA-UD3-al. :)

(#74) 04ahgy válasza audi100td (#73) üzenetére


04ahgy
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Egyáltalán semmit nem vesztettél, csak a CF támogatásban tud többet a 790XT.

Oliverda: jobban eloszlik a hő, valamint pont 2x annyi fázisúnak lehet mondani a lapot.

HGyu

Xtreme 3D Team Hungary \ 7855.94MHz CPU-Z valid \ He'll love some woman 'til he goes insane, it's a short sweet ride on a runaway train. \ Sponsored by http://pcvizhutes.hu

(#75) 04ahgy


04ahgy
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

No lám, ennek is elég 3+1 fázis...


Intel Desktop Board DH55TC

HGyu

Xtreme 3D Team Hungary \ 7855.94MHz CPU-Z valid \ He'll love some woman 'til he goes insane, it's a short sweet ride on a runaway train. \ Sponsored by http://pcvizhutes.hu

(#76) fLeSs válasza 04ahgy (#64) üzenetére


fLeSs
(VIP)
LOGOUT blog

köszi a kommentet.
sosem merültem bele ilyen szinten (IC-k keresgélése), hogy melyik lapon hány fázis van. én már évek óta úgy látom, hogy ez csak marketing, és a tapasztalatok illetve tuningeredmények is mindig ezt igazolták.

fesz-mérőpontok: az MSI sokkal okosabban oldotta meg, ez nyilvánvaló, nálam a P55-ösök között továbbra is a P55-GD80 a favorit.

(#77) Oliverda válasza 04ahgy (#64) üzenetére


Oliverda
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

Ez pont idevág:

New boards come with rusty choke bonus

:DDD

"Minden negyedik-ötödik magyar fiatal funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből. Az arány a felnőttek körében sem jobb."

(#78) 04ahgy válasza Oliverda (#77) üzenetére


04ahgy
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Hát igen. ASUS ismét. És nem hogy visszahívná, árat csökkent a raktársöprés végett... Mily szimpatikus gyártó.

Amúgy a ferrit is vas. Vaspor, erős ragasztóval, kerámiával keverve, és szinterezve. Így csökkentik az örvényáramokat.

HGyu

Xtreme 3D Team Hungary \ 7855.94MHz CPU-Z valid \ He'll love some woman 'til he goes insane, it's a short sweet ride on a runaway train. \ Sponsored by http://pcvizhutes.hu

(#79) 04ahgy


04ahgy
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Nos, ma egy igazi gyöngyszemet leplezek le! Gigabyte EP45T-Extreme. Vajon hány fázisú? Pont fele annyi, mint írják.

A Giga oldala szerint 12. [link]

Tekercs is 12 van:

A vezérlő IC egy ISL6336. Gyártó oldala szerinti specifikációja: [link]. Érdekes, hogy csak 6 fázist tud kiszolgálni. Pedig ez van a lapon. [link].

A hátoldalon pedig jól kivehetők a párhuzamosan kapcsolt tekercsek:

HGyu

[ Szerkesztve ]

Xtreme 3D Team Hungary \ 7855.94MHz CPU-Z valid \ He'll love some woman 'til he goes insane, it's a short sweet ride on a runaway train. \ Sponsored by http://pcvizhutes.hu

(#80) tlac válasza 04ahgy (#79) üzenetére


tlac
(PH! nagyúr)

csak figyelmesen kell olvasni:
"virtual 12"

egyébként így van valami jelentősége, hogy duplázzák a fázisokat? pl. kevésbé melegednek a kockák vagy akármi

(#81) 04ahgy válasza tlac (#80) üzenetére


04ahgy
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Az sehogy nem virtual. Ténylegesen hat. Végül is, ha van 10000Ft-om, az virtuálisan 20000. És a baj az, hogy ahol a virtual nincs odaírva, ott is ugyanez a szisztéma.

Max hőelosztásban és egyenáramú ellenállásban jobb a két tekercses megoldás.

HGyu

Xtreme 3D Team Hungary \ 7855.94MHz CPU-Z valid \ He'll love some woman 'til he goes insane, it's a short sweet ride on a runaway train. \ Sponsored by http://pcvizhutes.hu

(#82) D1Rect válasza syC (#66) üzenetére


D1Rect
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

Akkor jól elbeszéltünk egymás mellett. :DDD

Milyennapvan?

(#83) tlac válasza 04ahgy (#81) üzenetére


tlac
(PH! nagyúr)

Végül is, ha van 10000Ft-om, az virtuálisan 20000.

csak akkor ha első ránézésre 20000 :D

(#84) fLeSs válasza 04ahgy (#81) üzenetére


fLeSs
(VIP)
LOGOUT blog

milyen az a virtuális fázis?

(#85) fLeSs válasza 04ahgy (#79) üzenetére


fLeSs
(VIP)
LOGOUT blog

a második képen be tudnád húzgálni (mondjuk paintben) a kérdéses tekercseket? hogy melyik van melyikkel párhuzamosan kapcsolva? csak hogy tudjam mit kell nézni legközelebb. :D

(#86) tlac válasza fLeSs (#85) üzenetére


tlac
(PH! nagyúr)

szerintem így: [link]
az ellipszisekben vannak a tekercsek lábai
a kék vonalakkal jelölt lábak pedig egybe vannak kötve

(#87) 04ahgy válasza tlac (#86) üzenetére


04ahgy
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Pontosan így csináltam volna én is, királyságos. A gond csak akkor van, ha a belső rétegben van csak összekötve. Akkor csak a PWM supervisor IC adatlapja alapján lehet megmondani, mennyi is az annyi.

fLeSs: A virtuális fázist meg nem én találtam ki, tlac világított rá, hogy a Gigabyte hívja úgy. :DDD

Igyekszem egy-két "sokfázisú" P55 lapról is gyűjteni infókat.

HGyu

[ Szerkesztve ]

Xtreme 3D Team Hungary \ 7855.94MHz CPU-Z valid \ He'll love some woman 'til he goes insane, it's a short sweet ride on a runaway train. \ Sponsored by http://pcvizhutes.hu

(#88) 04ahgy


04ahgy
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

P7P55D Evo. 16 a hirdetett fázisszám, csakúgy, mint a cikkben bemutatott nagyob testvérei kissebikei közt. A valóságban még rosszabb a helyzet, ugyanis az a 16 csak 4!

Logout cikk lesz ebből, úgy látom...

HGyu

Xtreme 3D Team Hungary \ 7855.94MHz CPU-Z valid \ He'll love some woman 'til he goes insane, it's a short sweet ride on a runaway train. \ Sponsored by http://pcvizhutes.hu

(#89) bandras0226 válasza 04ahgy (#88) üzenetére


bandras0226
(tag)

A cikk tényleg hasznos lenne.Sokan nincsenek ezzel tisztában,köztük én sem.

Mindig azt hiszi az ember , hogy a már látta vagy hallota a legnagyobb hülyeséget de újra és újra téved.

(#90) Norman M249 válasza 04ahgy (#88) üzenetére


Norman M249
(újonc)

Az arcom leszakad az itt olvasottaktól.... :W
Nem semmi marketinget vonultattnak fel a kedves gyártók......... :o
Ebből tényleg logout cikk kell!!!
Mostmár remélem az Abit IP35 Pro lapom tényleg 4 fázisu,azt már csak nem nyirbálták meg.... na jó alap 4 fázisúnak készült lapnál csak nem nyúltak hozzá,de hogy mik vannak 4 felett az eszem megáll.
Elég ha visszagondolok ,hogy én is mindig a tekercsek számát figyelve igyekeztem meghatározni az adott lapon található fázisok számát....és majdnem vátottam a P45 ös giga ep45 lapra,mert az abitom nem birja quad tuningot. Erre meg nagy az esélye ,hogy a hirdetett fázisok helyett is jó esetben is csak 4+1 van rajta......

Abit Ip35 Pro Q9550 @ 3,4ghz 8,5x400 mugen2 8gb Blacd Dragon ddr2 1066@ 960mhz Ati Hd 4870 512mb Samsung sataII 500gb+250gb+ 1TB WD sataII Green Benq 22" CM ATCS 840 Sb audigy 4 Logitech G3

(#91) RiddleR válasza 04ahgy (#88) üzenetére


RiddleR
(fanatikus tag)

Na egy ilyen cikk az nagyon kéne. Jó sok példa lappal. :D :R

(#92) reset


reset
(senior tag)
LOGOUT blog

Gyérekök, sokat okosodtam - csak közben nekem is ledobta a szíjat az agyam. :R

Copyright © 2000-2012 PROHARDVER Informatikai Kft.