Hirdetés

2012. május 29., kedd

Hozzászólások

(#1) liksoft


liksoft
(PH! nagyúr)

Beépített rendszerbe az 5400-as fordulat inkább ajánlott lenne. Nem csak a teljesítmény miatt, hanem inkább a melegedése az, ami gondot okozhat.

Murphy él és dolgozik (Ami el tud romlani, az el is romlik). Ingyenes állapotfelmérés. adatmentes.kralik.hu

(#2) vatomi válasza liksoft (#1) üzenetére


vatomi
(fanatikus tag)

Nekem 24 órában mennek a vinyóim az otthoni gépben, egyelőre gond nélkül (kopkopkop). Sima Samsung 1Tb és Seamax 500Gb

http://phmegbizhatosag.atw.hu/phtabla.php?nev=vatomi

(#3) Devid_81


Devid_81
(PH! kedvence)

Mitől lett ez ipari?! :U

.::www.megadanceradio.hu::.

(#4) Szipi


Szipi
(fanatikus tag)

"140 MB/s-os átlagos adatátviteli sebesség"

Ez elég érdekes egy 7200-as HDD-től, a 150GB-os VelociRaptorom nem képes erre(120 MB/s az átlag). :B
Valakik nagyot alkothattak, már csak az a kérdés hogy a mérnökök vagy pedig a marketingesek? :D

#3: Attól hogy átnevezték. :)

[ Szerkesztve ]

''Ingyé nem dolgozok ... semmi pénzé'' by anonimus

(#5) mg105 válasza Szipi (#4) üzenetére


mg105
(senior tag)
LOGOUT blog

hát azért egy 1 terás vinyónak jóval nagyobb az adatsűrűsége, mint a velociraptoroknak. az én 1 terás samsungom is eléri a 100MB/s-et

(#6) Gabesz84 válasza mg105 (#5) üzenetére


Gabesz84
(senior tag)
LOGOUT blog

nem arrol van szo hogy eleri, hanem hogy atlag :D
Ez azt jelentene hogy vannak a lemeznek olyan teruletei is ahol pl 160-180MB/s -es olvas, ami aze durva lenne.

(#7) audi100td válasza Szipi (#4) üzenetére


audi100td
(PH! nagyúr)

Az átlag 140MB/s kamu, ezek a drive-ok valószínűleg azonos adatsűrűséggel rendelkeznek, mint a 7200.12 széria és azok a max. 140MB/s sem érik el, inkább csak megközelítik.

Mondjuk egy megfigyelőrendszerhez nem hiszem hogy szükség van ekkora sebességre, 5400rpm tényleg elég lett volna, a megbízhatóság valamint hőtermelés fontosabb szempont.

[ Szerkesztve ]

(#8) Celtic válasza vatomi (#2) üzenetére


Celtic
(tag)

És 24 órában mit csinálnak a vinyóid? Meg mióta mennek szünetmentesen?
Mi a DVR-einkben SV35.x (x=1>4) tár-HDD-ket használunk kb. 2,5 éve, állandóan rögzítenek, és nagyon kellemes a meghibásodási arány. Meg az öt év gyári gar is üdvözletes. Lehetne még ecsetelni hogy miért (alkatrészek, stb.), de igen: ipari(bb). (to Devid_81)

[ Szerkesztve ]

Celtic [L.I.P.] - voltam házigazda, vagyok tag

(#9) bteebi válasza Szipi (#4) üzenetére


bteebi
(senior tag)

Ez számomra is érdekes kérdés. Lényegében kizártnak tartom, hogy igaz legyen a 140 MB/s-es átlagos sebesség (maximumnak elhiszem, MB/s-ben, és nem MiB/s-ben), esetleg úgy, ha az 1 terás 1, vagy max. 2 tányéros, vagy pedig úgy, hogy nem 7200-on pörög, hanem mondjuk 10000-en. De legyen igazuk :).

#5: Na igen. Az enyém is eléri - sőt, a múlt héten vásárolt terás Samum már kb. 120-at is bír, de az átlagos adatátviteli sebessége még annak is "csak" 95 MB/s körüli (ami amúgy nagyon jó szvsz, pláne annyiért :) ).

[ Szerkesztve ]

Te is fiam, Bluetooth?

(#10) zed1983


zed1983
(őstag)

Na ezt tudom ajánlani legalább az egyik vendéglátós ismerősnek :C

(#11) sNORh válasza Devid_81 (#3) üzenetére


sNORh
(PH! addikt)

mert ráírják hogy "Ipari edition.."
kamu

Az önbizalom egyszerűen az a nyugodt, magabiztos állapot,ami pofára esés előtt eltölti az embert. "bár a két legismertebb tesztprogram, a Prime95, meg a world of warcraft hiba nélkül lefut" xD by Soni84

(#12) forgonati


forgonati
(senior tag)

Na most nem értem mitől ipari ez. Semmi extra dolog nincs benne, minden paramétere olyan mint egy sima vinyóé :U Mégis akkor miért?
Hacsak nem az átviteli sebesség, ami szerintem enyhén szólva is túlzás :(((

[ Szerkesztve ]

Az élet dolgait két részre osztom. Szörnyűre és kibírhatatlanra...

(#13) akosf válasza Devid_81 (#3) üzenetére


akosf
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Általában az "ipari" jelölést a "kommersz" cuccokhoz képest valmilyen környezeti behatással szemben jobban ellenálló eszközökre szokták ráaggatni. Pl. jobban bírja a hideget/meleget, port, rázkódást, sugárzást, jobban vízálló, stb...

szerk.: Egyébként nem találtam a cikk szövegében az "ipar" karaktersorozatot...

[ Szerkesztve ]

(#14) Cobra.


Cobra.
(senior tag)

Ha már ipari körbe szánják, nem ártott volna IDE-s vátozat is a Sata mellé. Kb másfél éve adta meg magát a mi videónkban a (Maxtor) merevlemez (egész jól bírta ahhoz képest, hogy kézzel nem lehetett megfogni rögtön kikapcsolás után), és alig tudtam már akkor is IDE-s lemezt venni.

(#15) Dr. Akula válasza Cobra. (#14) üzenetére


Dr. Akula
(PH! addikt)

Esetleg MFM-es változat is készülhetne...

Samsung Galaxy S2 - ThinkPad X220 - Core i7-3770, Corsair Dominator GT 16 GB / 2133 MHz / 9-11-10-27 2T, ASUS Sabertooth Z77, Radeon 7970 CF, Intel X-25M G2 160 GB, X-Fi Titanium HD

(#16) rootkiller


rootkiller
(senior tag)
LOGOUT blog

Én se értem mitől jobb ez, mint egy másik, nem vállalati?
Viszont erről a vállalatiról eszembe jutott az, amikor fater költözött az alapítványos mentőautóval, és az öreg volt munkásőr szomszéd beszólt, hogy "Vállalati???"

(#17) demagóg válasza rootkiller (#16) üzenetére


demagóg
(fanatikus tag)

Én se értem mitől jobb ez, mint egy másik, nem vállalati?

Én sem érteném ha hinnék a hírnek és az önjelölt szakiknak akik folyamatosan osztják az észt. :F A rémhírek eloszlatása után arról van szó, hogy ezt a családot úgy tervezték, hogy folyamatosan tudja a 140 MB/s írási sebességet (nem átlag, nem maximum, hanem minimum) . Akár 12 csatorna (ipari kamera) jelét rögzítheti adatvesztés nélkül, valós időben (a hajdani Seagate Medalist családját tervezték szintén hasonló feltételekkel csak ott más sebesség tartomány és más felhasználási terület volt). A lényeg, hogy nem jobb, hanem más a felhasználási terület (Seagate: High-performance, high-capacity drives designed specifically for surveillance digital video recording). Az már más kérdés, hogy erre a szűk területre érdemes e külön fejleszteni. A gyakorlatban egy stripe set lazán hidalja át ezt a problémát. Valószínűleg itt is az lesz mint korábban, hogy ez a család lesz a későbbi normál termékvonal alapja. A cím szintén megtévesztő, Seagate sem beszél vállalati szféráról, az egy másik termékvonal. Majd ha lesz ideje a hír írójának el is olvasni a forrást, akkor majd biztosan korrigálni fog. :B Addig is itt a gépkönyv mindazoknak akiket a szóbeszéden túl a konkrét gyári infók is érdekelnek. Az már más történet, hogy a tartalom mennyire valós, de az alapvető, bárki által ellenőrizhető, mérhető paraméterekben (tehát megbízhatóságot leszámítva, mielőtt jönnek a kötekedők) nem hinném, hogy hazudnak, nem is szoktak.

-De ez hogy lehet? ... Tegnap még működött! ...

(#18) audi100td válasza demagóg (#17) üzenetére


audi100td
(PH! nagyúr)

Ha megnézed az általad linkelt gépkönyvet, a specifikációknál ez áll:
"Sustained data transfer rate: 140 Mbytes/sec max", ugyanezt az értéket adták meg a 7200.12-nél is, ami azonos adatsűrűséggel és fordulatszámmal rendelkezik, viszont a tesztekben nem érte el a 140MB/s-t csak megközelítette úgy ~130MB/s-el (persze ezek szintetikus tesztek, előfordulhat, hogy gyakorlatban valamikor tényleg eléri a 140-et is), szóval úgy érzem ezzel kapcsolatban te tévedtél. :B

[ Szerkesztve ]

(#19) demagóg válasza audi100td (#18) üzenetére


demagóg
(fanatikus tag)

Szerintem fussunk neki még egyszer. :B Kezdjük a cég által kiadott dokumentációkkal. Természetesen nem szentírás, lehet beszélgetni arról, hogy az ott leírtakat hogyan kell értelmezni, miben sumákol a gyártó, miért jók-rosszak a szintetikus tesztek, milyen téves következtetéseket vonnak le a különböző fórumokon (külföldi is). De nem kell messzire menni a PH! HDD topik első, szakmai bevezetőnek szánt hozzászólása is hogy is mondjam... tartalmaz elírásokat. :U Bár nem szakmai fórumon vagyunk (szakmabeliek se sokan járnak errefelé, minden elismerésem azé a néhány nagyra becsült illetőé aki próbálja tartani a frontot), de ez sem ment fel senkit a felületes információk terjesztésétől. Elsőként legyen a mindennapi embernek szánt két szórólap az SV35.5 és a 7200.12 . Aztán itt van a két adatlap az SV35.5 és a 7200.12 , de itt már számok is szerepelnek, hibás értelmezésnek rossz következtetés az eredménye ha valaki csak számjegyeket hasonlítgat össze de a műszaki tartalommal már nem piszmog. Ha valakinek több ideje is van akkor jöhet a két gépkönyv az SV35.5 és a 7200.12 . A 7. és 10. oldalak segítenek a két család közötti alapvető tervezési célok megértésében. Különös tekintettel az "ATA-7 streaming commands" implementálásra. Az ATA szabvány és további háttér információk a kidolgozó munkacsoport honlapján érhetők el (fórum is van de erősen szakmai), ez már nagyon nem ennek a fórumnak a témája. Aki nem érti, hogy mi a fenének jó az SV35.5 család, annak biztosan nincs is rá szüksége, neki tökéletesen megfelel a 7200.12 sorozat is (ugyanez a helyzet pl. az ES sorozattal is). Számára semmilyen előnyt nem jelentene, észre sem venné az otthoni desktopban. A célközönség meg tudja, hogy mire való és ha neki pont ez kell akkor majd használni is fogja. És használja is, mert a normál típussal nem tudja kiváltani, hiába szeretne spórolni. Megfelelő technikai háttérrel mérhető a különbség, de ez nem a fájl olvasási-írási-másolási idő mérése az otthoni PC-n mivel nem is oda való. :N

-De ez hogy lehet? ... Tegnap még működött! ...

(#20) Dr. Akula válasza demagóg (#19) üzenetére


Dr. Akula
(PH! addikt)

Hanem? Egy mánáger szted honnan fogja tudni hogy pont ilyet kellene vennie? Majd gépkönyveket búj meg szakmai fórumokra jár? Ha egy mezei júzert nem tud meggyőzni a cucc, akkor egy IT-hez lószart se értő mánágert mégannyira se.

Samsung Galaxy S2 - ThinkPad X220 - Core i7-3770, Corsair Dominator GT 16 GB / 2133 MHz / 9-11-10-27 2T, ASUS Sabertooth Z77, Radeon 7970 CF, Intel X-25M G2 160 GB, X-Fi Titanium HD

(#21) audi100td válasza demagóg (#19) üzenetére


audi100td
(PH! nagyúr)

De én nem is erről beszéltem, hanem arról, hogy 140MB/s-t írtál minimális átviteli sebességnek, amikor az adatlapon ennyit írtak a maximálisnak, de lehet, hogy én értek valamit félre. Vállalati meg asztali lemezek közti különbségről én nem írtam semmit, biztos meg van az oka, hogy az egyik vállalati videórögzítéshez készült, a másik meg egy "egyszerű" asztali merevlemez, ezt nem is cáfoltam. De lehet, hogy ám elbeszélünk egymás mellett. :B

Amúgy a bevezető hsz-hez adhatnál tippeket a hibák javítására, ha félrevezető infókat tartalmaz, persze csak ha van hozzá kedved és időd, akár privátban. Köszi.

(#22) demagóg válasza Dr. Akula (#20) üzenetére


demagóg
(fanatikus tag)

Ezt a típust nem a mezei user veszi. Ha igen, számára akkor sem jelent előnyt. Aki meg ezt használja az tudja, hogy mire való, nem kell meggyőzni. Ha nem tudja akkor nincs is rá szüksége. Az IT manager ne vegyen ilyet, neki ez nem kell, lehetőleg a fejlesztésbe se okoskodjon bele (habár a magyarországi manager egész más fogalmat jelent mint máshol). Az a fejlesztő meg aki egy termékbe teszi be, az pláne nem fórumokon és PH híreken fog okosodni, nem innen fogja tudni, hogy ez kell e neki vagy nem.

-De ez hogy lehet? ... Tegnap még működött! ...

(#23) Celtic válasza Dr. Akula (#20) üzenetére


Celtic
(tag)

Maximálisan egyetértek Demagóg-gal. Végighasználtuk az SV35.2-35.4-ig, és igen: DVR-ekbe. 65-70°C-on is jól érzik magukat, bőven 1% alatt a meghibásodás, 16-20 kamerás rendszereket is beleértve. Körülbelül 1500 DVR-ről beszélek, átlag 2-3 tár-HDD-vel.

Nyilván nem innen tudtam meg, hogy van 35.5-ös, de ez nem azt jelenti, hogy nem kell írni róla. Azzal viszont szintén egyetértek, hogy kicsit jobban körül kell írni a szerzőnek az ilyen termékeket, mert az átlagfelhasználó nem tudja, hogy miről van szó pontosan.

Celtic [L.I.P.] - voltam házigazda, vagyok tag

(#24) demagóg válasza audi100td (#21) üzenetére


demagóg
(fanatikus tag)

Igazad van, az lett volna a pontos, ha úgy írom, hogy a 140MB/s sebességet alulról jobban, stabilabban közelíti mint a példának hozott másik típus a saját folyamatos írási sebességét. Az a gondom, hogy aki csak a számokat nézi és nem nézi hozzá a műszaki tartalmat, akkor tévesen von le következtetéseket, és mindjárt csalást kiált, pedig ez nem átnevezett nvidia kártya. Azt hiszi, hogy csak kimagyarázás a szöveges melléklet. Bocs, ha neked címeztem az összehasonlítást, ez általában szólt minden érdeklődőnek, valaki a 7200.12 családdal hasonlított.

Az "első hozzászólás"hoz: Nem félrevezető, csak nem pontos (azért is írtam "elgépelést", ha így marad az sem baj). Látszik, hogy logikus gondolkodással a következtetéshez lett kitalálva visszafele a kiindulási pont. Ez többnyire bejött (látszik, hogy gondolkodó ember írta) de érezni, hogy valójában nem látta még belülről a HDD lelkivilágát. Nem feltünő dolgok, hogy még az itt előfordoló adatmentő emberek sem reklamáltak. Nem is jajgattam csak ezért, nem láttam értelmét, hogy az adott topikban ezen rugózzak, de a pontosításokat összegyűjtöm ha már szóltál. :B Habár megigértem már valakinek egy FLASH összefoglalót is, de arra sem volt még időm.

-De ez hogy lehet? ... Tegnap még működött! ...

(#25) audi100td válasza demagóg (#24) üzenetére


audi100td
(PH! nagyúr)

Ok, így már világos, amúgy én hasonlítottam a .12-höz sebesség szempontjából, de látom itt más dolgok is közbe szólnak az adatsűrűségen és fordulatszámon kívül, köszönöm a "felvilágosítást". :R

(#26) Dr. Akula válasza Celtic (#23) üzenetére


Dr. Akula
(PH! addikt)

Ha a célközönség nem innen tájékozódik, akkor ez a hír se ide kellett volna. Így viszont joggal teszi fel a mezei júzer - aki innen tájékozódik -, hogy miben is jobb mint a másik hasonló paraméterű stuff. Elhiszem hogy jobb ez mint a másik, de azért kérdezni csak szabad. :)

Samsung Galaxy S2 - ThinkPad X220 - Core i7-3770, Corsair Dominator GT 16 GB / 2133 MHz / 9-11-10-27 2T, ASUS Sabertooth Z77, Radeon 7970 CF, Intel X-25M G2 160 GB, X-Fi Titanium HD

(#27) demagóg válasza Celtic (#23) üzenetére


demagóg
(fanatikus tag)

Te jó ég, ez már tényleg darabszám. Egy kézben, így már releváns tapasztalattal. Nekem ez a család kiesett, az ES sorozattal van hasonlóan jó tapasztalatom bár az teljesen más terület.

-De ez hogy lehet? ... Tegnap még működött! ...

(#28) putti válasza demagóg (#19) üzenetére


putti
(fanatikus tag)

Szia!

Olvastam a hozzászólásodat és elgondolkoztatott a dolog. Azért mert nem értek hozzá és én kapásból úgy álltam a dologhoz, hogy milyen jó lenne ebből 2 db 1 TB-set raid 0-ba tenni és ugye 2x140MB/s az 280MB/s, ami a sata2 elméleti maximális sebességét tudná megközelíteni és egy sokkal olcsóbb alternatíva lenne mondjuk egy hasonló sebességű SSD meghajtóval szemben, és a tárhelyről már ne is legyen szó, ami SSD-ben a csillagos ég lenne 2TB esetében.

Egyébként ha már itt tartunk, amit írtam megvalósítható lenne otthoni felhasználásban? Mondjuk lehet vitatni hogy kell-e ekkora adatátvitel, de szerintem, legalábbis amire én használnám sokkal barátibb lenne a 280MB/s, mint a jelenlegi raidezett vinyóim ami csak max 120MB/s-t tud.

[ Szerkesztve ]

(#29) liksoft válasza demagóg (#24) üzenetére


liksoft
(PH! nagyúr)

:R Visszaolvastam. Valóban félreérthető. Arra céloztam, hogy alacsonyabb fogyasztás, és kisebb hőtermelés érhető el az 5400-as fordulattal. Az esetek többségében a rendszerekhez szükséges adatátviteli sebesség (nem a 140, hanem inkább a 95-100) ezzel is elérhető, hiszen iszonyúan nőtt a felületi bitsűrűség. Természetesen van, ahol ez kevés. Az viszont egyértelmű, hogy más drive mint az eddigiek. Hiszen az IDE és SCSI között sem csak a látható mechanika és csatlakozó a különbség, hanem időnként a láthatatlanban van a lényeg. Firmware, felhasznált anyagok, stb.... (Sőt, sok esetben a felületi bitsűrűség is alacsonyabb kicsit az SCSI-ben, hiszen az a pár százalékkal nagyobb felület stabilabban rögzíti a biteket, így az olvasás válik stabilabbá. Márpedig az ipari szegmensben ez fontosabb mint 1-2GB plusz.)

Murphy él és dolgozik (Ami el tud romlani, az el is romlik). Ingyenes állapotfelmérés. adatmentes.kralik.hu

(#30) liksoft válasza putti (#28) üzenetére


liksoft
(PH! nagyúr)

Hiába teszed RAID-be, ha nem kap profi (méregdrága) vezérlőt, nem adódik össze a sebesség. Kisebb lesz. Természetesen jelentős a gyorsulás, de megközelítőleg 1,5 körül lehet a szorzó. A RAID témában sokkal pontosabb válszt kaphatsz erre.

[ Szerkesztve ]

Murphy él és dolgozik (Ami el tud romlani, az el is romlik). Ingyenes állapotfelmérés. adatmentes.kralik.hu

Copyright © 2000-2012 PROHARDVER Informatikai Kft.