Na erre kiváncsi leszek, valós időben ray-trace...

hey-ho-let's-go

és az AMD procik árai kezdenek megindulni felfelé
ne bukjon el senki!de ne is húzzon egyik a másiktól!legyen verseny!

Ritkán szólok, de akkor legalább hülyeséget

Az Intel-nél biztosan vannak már koncepciók, de annyira általánosan beszéltek, hogy talán még csak a tervezőasztalok állnak a helyükön Lesz az talán 2011 is, mire tesztelni kezdenek...
Addigra pedig az nV és az ATI/AMD biztosan kitalál valamit, amivel elveszi majd az Intel kedvét. Azért mögöttük kicsit nagyobb múlt van és nem fogják eldobni csak azért, mert az Intel azt mondja. Ennek viszont az lehet a következménye, hogy a hardvergyártók mind jobban ráerőltetik magukat a szoftvergyártókra, hogy az ő irányvonalaikat kövessék (lásd: nV és Crysis).
Na mindegy, majd kiderül.

PH semleges

Amint megszülnek egy real time-ban raytrace-elő hardvert ami mindezt 60FPs-vel csinálja, lenyelem a 19"-os monitorom keresztben, tartólábbal együtt, és akkusavat iszom rá

[ Szerkesztve ]

Semmit nem adnak ingyen, akinek semmily(j)e nincs mi a faxban higgyen? (Tankcsapda)

Akkor lassan kezdheted tágítani a szádat meg erősíteni az emésztőrendszeredet Pár évvel ezelőtt - asszem még az RS480-as chipset kapcsán úgy 2004-ben - volt egy sajtótájékoztató az ATI-val, és már ott azt mondta a szakember, hogy az évtized végére real-time ray trace lesz. Nem tippelte, hanem kijelentette

Resistance Is Futile. You will be assimilated!

Csináltam egy screenshotot erről a hozzászólásról, meg el is mentettem a "megvalósult sci-fi" topicba. Vigyáznék ez ilyen lekezelő megnyilvánulásokkal!

Szerintem az Intel lesz a nyerő. Onnantól kezdve, hogy sikerült több évtized után rájönnie az elektronikai iparnak, hogy párhuzamosítani kell a számítási teljesítményt, több processzort, processzormagot beépíteni, illetve ezeket szinergikus számolóegységekkel, vektorprocesszorokkal kiegészíteni (lásd cell), a dedikált grafikus hardvernek nem sok labdábarúgnivalója maradt. Addig volt értelmük, amíg nem voltak ilyen processzorok, mert olcsóbban lehetett velük jobbnak tűnő képminőséget gyártani. Egy általános processzor nem csak videóképet tud előállítani, nem kell hozzá speciális fordító, és nem kell hozzá egy kártya a gépbe.

in4m8ion 1ts 2 B 3

egy hiba: "amely rengeteg professzionális rederelő alkalmazás"
renderelő

Ati bácsi nem nyilatkozozz semmit?

True Success is Blonde

wow, ray trace ha nem fogják a metszéspontokat hardveresen kiszámolni, akkor rámegy a gatyájuk is egy ilyen GPU-ra...
bár még 2010 messze van.

A párhuzamosítás azért nagyon nem mai találmány. A Pentium procik már szuperskalár felépítéseűek és uatsításszintű párhuzamosítás már van bennük. ez volt az egyik nagy újítás a 486 után és emiatt tudott a 60MHz-es Penya gyorsabb lenni a 100MHz-es 486-nál.

Részvétet könnyen kap az ember, az irigységért azonban keményen meg kell dolgozni

Amig 9 eves Quake3 palyakat fognak renderelni ronda minosegben es kis felbontasban (mint most) addig ez meg messze van.

[ Szerkesztve ]

Privat velemeny - keretik nem megkovezni...

Még van majdnem két teljes év az évtized végéig, szerintem annyi idő alatt összejöhet.

Resistance Is Futile. You will be assimilated!

"A csúcsbevételeket produkáló kaliforniai vállalat a sugárkövetés – ray tracing – mellett megtartaná a hagyományos raszterizálást is."

Mert esélye annyi lenne az Intel ellen mint Szállasi tárgyalásán
a felmentő itéletre.

Én egyszer megnéznék egy Unreal Engine 3.0-ás játékot komoly grafikával.

Te Rudi, nincs egy relatíve könnyen érthető cikked erről a ray-tracing vs. hagyományos raszterizálás témáról? Mert a wikipedia szép és jó, csak nem vagyok 3D-programozó, így a felét nem értem.

Daniel Pohl féle cikk
Korábban ő készítette el a aktuális Quake részek ray-trace változatát .

A mult evi raytracing suketeles utan mar az Intel is abbahagyta (vegy legalabb kezdi). A par utolso elodas/prezentacio alatt nem a "raytracing a jovo, rasterizalas szar es halott" mantrat nyomattak. Ideje volt. Annyi marhasag amit megjelent az egesz temarol a reszukrol szomoru volt. Meg a sajat embereik (akik ertenek a temahoz) is szegyelltek az egeszet hogy azok akik inkabb a PR/marketing-el foglalkoztak mit muvelnek.

Daniel munkaja meg szep es jo, de meg a legutolso valtozatok sem hoznak semmit amitol legalabb egy kicsit is beindulna az ember. Sot.

Szerintem 2 ev alatt nem jon ossze semmi, egyszeruen nincs minek osszejonnie meg ha figyelmen kivul hagyom azt is hogy nincs min. Szerintem az lesz hogy lassan valtoztatjak a dumat es ugyanazt nyujtjak majd mint a tobbiek valami kis raytracing kiegeszitessel ami talan az egesz procedura par szazalekat teszi ki hogy az arcukat mentsek.

MOD: Na itt van a #17-ben az utolso amit eddig elertek. Hat ettol nem fog senki hatast dobni. Es ugy latszik erre mar az Intel is rajott (eleg sokaig tartott) mert megvettek a Project Offset csapatat a mult heten.

[ Szerkesztve ]

Privat velemeny - keretik nem megkovezni...

"A párhuzamosítás azért nagyon nem mai találmány. A Pentium procik már szuperskalár felépítéseűek és uatsításszintű párhuzamosítás már van bennük."

Az utasítás szintű párhuzamosságot ne keverjük ide, az más tészta mint a direkt párhuzamosra írt program (ideértve akár a SIMD-et is). Viszont a masszív párhuzamosítás valóban nem mai találmány, hiszen a szuperszámítógépek mindig is így működtek.

Az Intel megvette a Havok-ot? Nem csak a Havok FX-et?

Nem, az egesz ceget megvette mindenestol.

Privat velemeny - keretik nem megkovezni...

jó lesz ez...
már most szivás van az új graf kártyákkal, most majd jön egy harmadik, harmadik utat járó cég, és akkor már tuti 3 vga kell a gépbe, amiből majd a játék automatikusan kiválasztja azt, amire optimalizálták...
szép új világ..aztán nem értik, miért konzolra fejlesztenek inkább..

"A mult evi raytracing suketeles utan mar az Intel is abbahagyta"

Soha nem is értettem, miért hülyítik olyan dolgokkal a népet, amiről a mérnökök tudják előre, hogy beégés lesz belőle. De tényleg, minek? (Netán tényleg megcsinálják??? Áhhh, inkább én is beállok a 19"-os TFT evők közé. )

A RT jó, meg minden, de mint olyan aki konyít (picit a matek részéhez is, meg csinált POV-Ray-hez anno még script alapú képeket sajnálattal kell közölnöm, hogy a consumer kategóriában biztos nem lesz 2010-ben, Crysis szintű! RT valós időben.

Sokat lehet spórolni az RT-nél a befoglaló dobozok használatával, de amikor a képen lévő elemszám többszázezres nagyságrendű ott már szívás van...

Vannak RT szerű megoldások, Radiosity meg társai, amik sokszor csak a tükröződésben vannak lemaradva a látványban, de valószínűleg csak a raster/RT combináció az ami realitás rövid távon az otthoni kategóriában.

Intel pushes Raytracing again
GDC 08: Daniel Pohl talks it up

Izé, ebben sem fogunk egyetérteni, mert szerintem is sokkal jobb dolog a ray-tracing. Nem kell mindenféle idétlen, irreális trükközés ahhoz, hogy "automatikusan" élethű legyen a kép, árnyékokkal, stb. (Pár éve én is írtam egy ray-tracert [asm-ben ], és tervezem továbbfejleszteni. Az akkori gépek még túl lassúak voltak, de most már ott van a PS3, jön majd a Larrabee - kimondottan erre optimizálva, és nem raszterezésre, stb.)

[ Szerkesztve ]

Az nem ugyan az, mintha a program eleve több szálúra van megírva. Amiről te beszélsz, az arról szól, hogy egy szálat hogy lehet úgy lebontani belső utasításkészletre, hogy a belső utasítások párhuzamosan futtathatók legyenek. Ez egy mód egy darab szál sebességének a növelésére.

in4m8ion 1ts 2 B 3

Lehetőség van akár a mai gépek mellett is ray-tracere csak a sebesség a kérdés.
Ha elindítod a maxot és lefuttatsz egy teáskannát Jeleneleg ez szerintem 10 - 30 sec (beállítástól függően). Majd ha ez már 100 fps lesz akkor menni fog Persze nincs értelme egyből áttérni, csak szépen lassan. És lehet hogy a ray-trace nem is vált le minden eljárást.

Nem is hagyományos CPU-kkal kell elképzelni a dolgot (pl. 4 x86 mag erre semmi, főleg ha gyakorlatilag csak pár GFLOPS/mag), hanem sok-sok ALU-val: GPU-k (a maiak még nem túlzottan, főleg Nvidia ugye, de köv., vagy az azutáni már jó lehet, ha erre is törekednek), Larrabee. (A Cell is labdába rúghat.)

És nem is a mai 3D renderelőkből kell kiindulni, hanem inkább ray-traceres demókból, amik rendesen le vannak kódolva, optimizálva, stb.

[ Szerkesztve ]

Azt ugye tudod hogy az a cikk amit elozoleg linkeltek nem masrol szol mint az altalad linket reportrol. Ugyanarrol beszeltek mindenhol. A duma az egyik dolog a realitas meg a masik. Eleg megnezni ki mit produkal mivel.

"Az akkori gépek még túl lassúak voltak, de most már ott van a PS3, jön majd a Larrabee - kimondottan erre optimizálva, és nem raszterezésre, stb.)"

Fantasztikus. Megnezted mennyi CELL kell ahoz amit az IBM bemutatott? Mindegy hogy a varos vagy a lamborghini scenerol van szo.

Elkezdhetjuk megbeszelni a dolgokat de akkor valami tenyekkel kezdjuk. En azt mondom se az iden se ket ev mulva nem lesz olyan hardver a piacon amivel normalis akkori mainstream felbontasban (1280x1024, 1680x1050 vagy 1920x1200) normalis minoseget tudsz produkalni. Es itt a normalis alatt olyat ertek ami legalabb az egy-ket eves klasszikus mostani megoldasokkla elersz.

Privat velemeny - keretik nem megkovezni...

Raytrace mint valósidejű 3D jövője kapcsán érdekes lenne, hogy a scene nagyságával (háromszögek száma, mindenféle effektek száma, stb) hogyan skálázódik. Azaz, hogy vajon lassabban lassul-e a scene komplikákódásával mint a raszteres 3D, mert akkor a jövőben valóban átveheti a rasztertől a terepet. Viszont ez nem 2 év mulva lesz, nagyon nem...

+ (#34) Raymond

nagyban
Ezt egy PS3 real-time (1-2 fps) számolja, 720p-ben.

nagyban
Ehhez már 14 Cell kell a (ha jól emlékszem) 25 fps-hez, Full HD-ban.

nagyban
"The Boeing 777 was the first airliner to be 100 percent digitally designed using 3D computer graphics. The resulting digital mockup is 23,000x more complex than today’s typical digital game assets and therefore requires some serious muscle to render at interactive frame rates. Every subsystem including wiring harnesses, hydraulics, air-conditioning, and fuel delivery are modeled in excruciating detail. Prior research has shown that this is truly a supercomputer class problem which is why we have unleashed a prototype piece of LANL’s Roadrunner system on it at this years SC07 conference.

In the IBM booth at SC07 the 350M triangle Boeing digital mockup will be rendered real-time at 1080p resolution using a hybrid cluster of Cell processor based QS21 blades and a Ridgeback (AMD Opteron) memory server. [...]"

http://www.gametomorrow.com/blog/

[ Szerkesztve ]

Akkor ugye vilagos hogy az Intel duma csak suketeles.

Privat velemeny - keretik nem megkovezni...

Az Intel simán le fogja nyúlni az ötleteket a Cell-ből is, mint ahogy lenyúlta a Risc processzorokból, meg az Amd-től. 2010 körül meg fognak jelenni a SPU-k az x86 vonalon is, legfeljebb úgy hívják majd, hogy SSEn+x. Szóval nem süketelnek.

in4m8ion 1ts 2 B 3

Meg egyszer - ha ez be is kovetkezik, mitol lesz majd akkor realis a mainstream/retail minosegu jatekok raytracing alapon? Szerintem nem lesz.

Privat velemeny - keretik nem megkovezni...

Miből gondoljátok, hogy a Larabee nem raszterizál? Esetleg vegyes megközelítést használ? Erősen kétlem, hogy csak ray-tracinget csinálna. Nem lenne értelme. Autókon, szórt fénynél jól mutat, de az esetek többségében semmi előnye nincs.
Btw a Larabee ugyanúgy bővítőkártyán kerül forgalomba mint a gpu-k.

"you are a monkey poo-poo"

Miért gondolod azt hogy ennek úgy kellene történnie hogy hopp 2010 van, mától minden raytrace és kész, azért mert az Intel kiadta a Larrabee-t. Ez nem így működik. Ugyanaz a folyamat fog lejátszódni, mint pl. anno amikor még csak software renderelés volt, aztán a quakekel megjelent az első hw-en támogatott 3D engine is. Ott is a felhasználó választhatott a két mód között, az elején többen quakeztek softwares módban, mint hw-es támogatottsággal és hosszú folyamat volt a váltás itt sem két nap alatt fog lejátszódni. Anno már tavaly is írtam hogy az Intelnek a sw-es háttér lesz a keményebb dió, az hogy be tudja vinni a termékét a piacra. Ehhez várható hogy pl. vesznek pár engine-t akár a fizikai akár a vizuális megjelenítés területén, valami nagyobb nevet bekebelezve akik több játék alá teszi az enginejüket. Ez átírjaták úgy hogy raszteres és raytrace megjelenítést is támogassa hogy legalább az átmenet elkezdődhessen. 2010-ben szerint ennyi fog történni, nem lesz földindulás és lassú lesz majd az átmenet.

Egy mai mainstream 2 magos proci úgy 25-30 Gflops-ot tud egy felsőkategóriás 4 magos a dupláját. A Larrabenál 300-1000 Gflops körüli teljesítmény ígérnek 2010 körül, ami egy nagyságrendnyi számítási teljesítmény növekedés. És ez 2012-ben, 2014-ben az új gyártástechnológiák 22, 16 nm kijövetelével ugyanúgy növekszik majd ahogy eddig is. Ráadásul ahogy videokártyáknál az SLI úgy processzoroknál is képbe jöhet a 2 vagy 4 socketes kialakítás mainstreamesedése.(a különálló videokártyáknak meg az lassú eltűnése, amit leginkább a nvidia fog megsínyleni). Ez 4 év alatt megint hozhat együttesen egy újabb nagyságrendnyi teljesítmény növekedést, és persze közben a software rész is fejlődni fog, ahogy Pohl fejlesztések sw része is igen dinamikusan fejlődött az elmúlt évek során. Ez együttesen megteremtheti az alapot az RT-nek, főleg ha lesznek olyan enginek amik mindkét módot támogatják, ugyanúgy ahogy anno sw/hw renderes átállás idején is történt.

csak az a nem mindegy, hogy hiába 500GFLOP, sugárkövetéshez olyan hardver kell, ami nem hal bele az elágazásokba
GPU-nál minden szál (vagy a szálak egy csoportja) ugyanazt csinálja (csak más adaton), de ha beüt egy IF, akkor szétesik a pipeline.

[OFF]egyetértek, de ki akar raszterizálni , én arra várok, hogy full sugárkövetés alapúak legyenek a játékok
nem ismerem ezt a Larrabee-t, de remélem hamár sugárkövetésről van szó, akkor úgy csinálták meg, hogy vmi BSP engine-t hatékonyan futtat és akkor hamar gyorsulhat a raytrace-ing

amúgy meg nem olyan nagyon bonyolult a raszterizáló hardver, hogy nvidia ne tudna felzárkózni (sztem)[/OFF]

[ Szerkesztve ]