Hirdetés

2012. május 30., szerda

Hozzászólások

(#1) F_Zolee


F_Zolee
(őstag)

Micsoda játékok. Még jó, hogy az ilyenektől nem függök. :) Majd garanciáztatásnál most már az is kérdés lesz van-e SC2-d? :DDD

(#2) John_Doe


John_Doe
(fanatikus tag)

Aha akkor ez lehet az oka hogy alig kezdtem el játszani és máris nyomott egy fekete képet a játék ami után gép csak kikapcs-bekacsra tért magához.

Shal'kek nem'ron!

(#3) Taky


Taky
(senior tag)

Pedig nem is annyira durva a graf, hogy ennyire leterhelje a karit... Na mindegy, én ezt nem értem.
Ki akartam próbálni a játékot, de azt hiszem, majd később, jelenleg nV-m van, 8600GTS...

Diablo 3 jöjjön már inkább, elég a sok SC2 hírből! :D

[ Szerkesztve ]

"Tökéletes program nem létezik, csak olyan, amelynek még nem találták meg a hibáit." Pascal

(#4) Móci


Móci
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Lassan már gépet kell cserélni játék után, mert kinyírja. Mókás, na.
Lassan az lesz az igazi bétateszter, aki megveszi a végleges játékot?

"I see the diamonds, but you only see the rock"

(#5) stevve


stevve
(MODERÁTOR)
LOGOUT blog

HD 5670-nel nincs semmi hasonló, pedig ultra beállításokon és 1440 felbontáson játszok, vagyis a VGA terhelődik rendesen.

Majd megnézem, mennyire terheli, de a Furmark ellen én is már rég óta mindig kikelek magamból, hogy hogy lehet ilyen hulladékkal terhelni a VGA-t. Az nem tesztprogram, ami megsüti a hardvert... Én még mindig a 3trémarkokat használom vagy a Unigine-t vagy ilyesmiket. Közelebb is állnak a valósághoz, mint a Furmark terhelése.

Az AMD viszont komolyat alkotott ezzel a hardveres védelemmel. Biztosan az nV is kiad valamilyen áldásos patch-et és akkor megnyugszik mindenki, de azért remélem, később ők is elgondolkodnak a hardveres megoldáson, hogy ne legyen ilyen pánik újra.

PH semleges

(#6) hodostamas


hodostamas
(őstag)
LOGOUT blog

Megvan az ellenfele a furmark-nak :D
Amúgy meg semmi kritika nem érheti a motort. egy 9600XT-n igaz minimumon, 1024-be simán tolta 30fps felett a béta.. Szóval a skálázhatóságért 5*

Minden ami az Androidhoz kellhet: http://android-forum.hu - http://hardverapro.hu/apro/hp_nc6400-as_elado/friss.html

(#7) jerry311


jerry311
(PH! kedvence)

Szánalmas.
Szóval ha 100%-ra terhelem a VGA-t, akkor károsodik? Tényleg piacra lehet dobni ilyen fos kártyákat?
Szvsz, ha egy teljesen leterhelt kártya meghibásodik a túlmelegedéstől, az csak és kizárólag a gyártó felelőssége. Úgy kellett volna megalkotni a kártya hűtését, hogy az engedje ennyire felmelegedni.

My password is ' or '1'='1' -- ' - Elado felkonfig - http://bit.ly/IGCQGz

(#8) Keldor papa válasza jerry311 (#7) üzenetére


Keldor papa
(PH! félisten)
LOGOUT blog

Az nV már évek óta sír, hogy nincs haszon a kártyákon. Mit gondolsz ha rendesen le lennének gyártva, akkor mennyibe kerülne az előállítás? Jaja, többe...
Szerintem is szánalmas amúgy, de mindegy, mert nem sokáig lesznek már külön kártyák. :D

(#9) Cadal


Cadal
(őstag)

VSync ON és nincs gond. RTS-nél amúgy sem az fps a lényeg.

(#10) stevve válasza jerry311 (#7) üzenetére


stevve
(MODERÁTOR)
LOGOUT blog

Nem az a gond, hogy 100%-on megy a GPU, hanem úgy am block a VGA-t terheli a hulladék kódjaival, mint a Furmark. Ha használtál már Furmarkot, láthattad, hogy lényegesen jobban melegszik tőle, mint egy játéktól, ami esetleg szintén 100%-ra kiterheli a GPU-t.

[ Szerkesztve ]

PH semleges

(#11) CocooN-z


CocooN-z
(őstag)

A Sok gyöxi VP meg azt hiszi a játék hibája? Hagyjuk már, szarul vannak megtervezve a kártyák, és kész, nem véletlenül van ez a korlátozás/védelem.

Amúgy lehet tudni a hiba forrását? Vagy csak szimplán: Terhelés > Melegedés > Elhalálozás?

Mert ha igen, akkor talán oda kellene figyelni a ház megfelelő szellőztetésére, és a gép normális elhelyezésére: Világ életemben odafigyeltem erre, és most kényszerből asztal + ágy között van beékelődve a gép, mely mögött fal van. Eredetileg nagyon jól szellőzik a ház, de most szinte forr (oké, nyár van, oké nincs klímám, oké könnyűszerkezetes tetőtéri szoba...okéoké)

A Cikk meg tipikus V. Pistikék szájtépése.

üdv

Ha jól érzed magad, ne aggódj. El fog múlni.

(#12) Narasim


Narasim
(kvázi-tag)

szerintem meg az a gáz, hogy ilyesmivel meg lehet fizikailag ölni egy videokártyát. eddig nem is gondoltam, hogy ilyen egyáltalán létezhet, hogy egy program terhelése kinyírja a kártyát. furmark nekem is fent van, bár sokat nem használom, de így nem is fogom.
ha videót kódolok a kártyával, akkor az is kinyírhatja?

tudtam én, hogy amd-t kell venni! :DD

[ Szerkesztve ]

(#13) Himym


Himym
(senior tag)

Xar ez a game. :((( Komolyan vannak felhasználók akik msot vettek csak azért új gépet, hogy játszhassanak ezzel erre kiderül, hogy 1 vga nem is elég hozzá mikor éppen annyi pénze van, hogy futtatáshoz vegyen gépet nem hogy highon... :W Ez is olyan mint a GTA4 :W

(#14) Hiftu


Hiftu
(fanatikus tag)

Akkor ebből megint az derült ki, hogy az AMD fejlettebb vga-t gyárt, az nV meg brute force-ra hajt. Csak most saját maga ellen sikerült bevetni. :o
(Flame on! Na jó, inkább ne... :)) )

Tessék mondani, lehet itt hazudni? - Már értem miért nevezik felhőnek! Mindenki látja, ha akarod, ha nem!

(#15) stevve válasza CocooN-z (#11) üzenetére


stevve
(MODERÁTOR)
LOGOUT blog

"A Sok gyöxi VP meg azt hiszi a játék hibája? Hagyjuk már, szarul vannak megtervezve a kártyák, és kész, nem véletlenül van ez a korlátozás/védelem."

Egy hardverre optimalizálni egy kódot vagy egy minősíthetetlen kódhoz kiadni hardvert... melyik szerinted az értelmesebb dolog? ugye, ugye :K ez elhamarkodott kijelentés volt. Ez bizony a játék hibája - azzal együtt, hogy a védelem nélküli kártyák ennek okaként kerülnek hibásként a képbe.

Narasim:
Nem, a videókódolás nem fogja megölni, még akkor sem, ha a VGA-t is befogod közben.

[ Szerkesztve ]

PH semleges

(#16) Komcsi


Komcsi
(fanatikus tag)
LOGOUT blog

Nekem kutya bajom a Játékkal. Fut rendesen. Talán 2 fokkal ha melegebb lesz a VGA-m :DDD

C:\Privátot előbb észreveszem!...

(#17) bigdigit


bigdigit
(őstag)

akkor ide beírok egyet otthon át tudjam írni az értékeket. :DDD
monitoroztam és eddig itt volt tényleg a legmelegebb a vga-m.91 fok.

[ Szerkesztve ]

(#18) CocooN-z válasza stevve (#15) üzenetére


CocooN-z
(őstag)

Biztos nem tudták blizzard-ék hogy nincs ilyen védelem, gondolták: 2010-et írunk, csak van benne ;]

Amúgy meg ha így vesszük alapul, akkor is mind2 fél bűnös, de alapvetően legyen már szabad kezük a fejlesztőknek, és ne kelljen már szinte mindig és mindig feláldozni valamit mert a HW szar és óvni kell. Ez a szánalmas

Furmark: Nem véletlenül dobájlák felesleges kódokkal, hogy terheljék, pont azért hogy hibát generáljanak vele és ha kibír egy éccakát, akkor használható Szinte minden helyzetben. Nem hülyék írták azt a programot. De gondolom ezzel tisztában vagy... :)

[ Szerkesztve ]

Ha jól érzed magad, ne aggódj. El fog múlni.

(#19) FefeeX válasza jerry311 (#7) üzenetére


FefeeX
(PH! kedvence)

100%-ban egyetértek. A VGA gyártók meg a szutyok hűtéseik hibája. Szerencsére Accelero + 12centi venti nem is olyan hangos mint a VGA-m gyári hűtése, meg átlag 30 fokkal hűvösebb is... Nem volt még 60 fok felett a kártya, emellett elég érdekes lenne ha leégne...

stevve: akárhogy csavarod, ha a VGA nem bírja a max leterhelést, akkor az egy sz@r. Ennyi és nem több. Nem olyan programot kell csinálni, ami majd csak 20%-ban terheli le a kártyát (akkor mi a fenének lenne tuning meg minek kéne újat venni? ja, hogy az már 20%-os terhelésen vigye a játékot... :) ), olyan kártyát kell összerakni a nem kevés pénzekért, ami nem halálozik el.

hunfatal: és akkor is az lesz a hibás, aki a szoftvert írta... ez megaLOL - egyébként aki ilyen hülyeségeket terjeszt, hogy a kód írója a felelős, az nem hallott még a rendeltetésszerű használatról...

[ Szerkesztve ]

SC2 profile: http://eu.battle.net/sc2/en/profile/359830/1/FefeeX/; XBL profile:FefeeX

(#20) jerry311 válasza stevve (#10) üzenetére


jerry311
(PH! kedvence)

És akkor mi van?

A kártya hűtését úgy kellene megalkotni, hogy az összes termelt hőt el tudja vinni. Ha erre nem képes, akkor az tervezési hiba.

My password is ' or '1'='1' -- ' - Elado felkonfig - http://bit.ly/IGCQGz

(#21) leviske


leviske
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Akkor a topik várható tartalma röviden, egy egy mondatban:

Rohadt AMD. Rohadt Blizzard. Rohadt Catalyst. Rohadt NVIDIA. Rohadt Star Craft. Rohadt Star Craft 2. :DDD

És, hogy én nyithassam a Bliz szapulása sort ;] : Hogy a fenébe sikerült 10 év fejlesztési idő alatt egy ilyen játékot kiadni a kezükből? A design nem változott jelentősen, tehát erre nem foghatják...

"És robbanó tartály mögött vihorászni tűzharc közepén szerintem még a Nők lapja horoszkópja szerint sem jelent jót." /by MAZUR [GS'10J]

(#22) hunfatal


hunfatal
(PH! nagyúr)

Csak szerintem ultragáz, hogy egy játék (vagy bármilyen szoftver) képes íly módon tönkretenni egy hardvert? Legközelebb a processzort öli meg valamelyik?

(#23) FefeeX válasza leviske (#21) üzenetére


FefeeX
(PH! kedvence)

:C :C :R :R :DD :DDD

SC2 profile: http://eu.battle.net/sc2/en/profile/359830/1/FefeeX/; XBL profile:FefeeX

(#24) JaniS


JaniS
(fanatikus tag)

Hmmm. Crysis alatt 91-92 fokosak a GPU-k, SC2-nél meg 80 körüliek. Viszont full HD-ben minden maxon az átvezető animációk szaggatnak be, de igen keményen. :F Maga a játék viszont nem.

(#25) GegeWarrior


GegeWarrior
(senior tag)

na ez igen:) Megveszi az ember 15 ezerért és még tönkre teszi a VGA-t :P Meleg!
Blizzardtól nem ezt lehetett megszokni :O:O:O:O

REKVIESZKÁT IN PÁCSE!

(#26) stevve válasza CocooN-z (#18) üzenetére


stevve
(MODERÁTOR)
LOGOUT blog

és jerry311:

Most az, hogy az nV milyen kártyáavl jött ki, egy dolog, de ha még emlékszel, voltak régen videók arról, hogy levették a hűtős egy AMD és egy Intel prociról és az AMD elfüstölt. Ez a mostani kb. ugyanolyan hülyeség. Egy Crysis a maga kevésbé optimalizált kódjával nem képes megölni, de lehet olyan szarul kódolni, hogy azzal megfőzzük a VGA-t, ezt most a Blizzard megmutatta.

Persze, a VGA gyártók miért nem készültek fel. Látható, az AMD gondolt erre, az nV meg bizonyára spórolt, de azért ez nem az általános, nem lehet egyértelműen a VGA-kat hibáztatni.

Minden kódot lehet és kell is optimalizálni... csak akarni kell.

[ Szerkesztve ]

PH semleges

(#27) N€T0X|N válasza Himym (#13) üzenetére


N€T0X|N
(őstag)
LOGOUT blog

He? GTS250-en egy 2.9Ghz-es buta C2D-vel (értsd: E6500) hasít fullon, mint a barom...

Total Fun Racing Club - http://bmwm1.ucoz.hu --- Sent from my keyBoard

(#28) Athlon64+


Athlon64+
(senior tag)
LOGOUT blog

Igazi hardvervírus. :))

MCTS: .NET Framework 4, Web applications | <?php die('hard'); ?>

(#29) t72killer válasza Keldor papa (#8) üzenetére


t72killer
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Én azért +lepődtem rajta, hogy nincs semmilyen firmware-be épített kapcsoló, ami lelőné a VGA-t, ha az elér egy bizonyos hőfokot. Azt nem értem, hogy ennyi erővel bármelyik csúcsjáték kigyilkolhatná a GPU-t :F .

A CPU-kban is van vészkapcsoló, ha elérik a kritikus hőfokot, a rendszer lekapcsol.

Remélem az eset ráveszi az NV-t is egy hardware szintű védelem beépítésére.

#10: a blizzard régebbi játékai, a SC1 és a diablo2 meg a CPU-t terhelték folyamatosan 100%-ra - szerencsére csak egy magot. Kicsi atom procis netbookom procija SC-ozás közben (SC1) ha bekapcsolom a CPU throttling-ot, akkor csak 10% körül terhelődik, különben meg 100%-on fő. (diablo2 detto)

[ Szerkesztve ]

NAGY HDD Statisztika készül: http://prohardver.hu/tema/hdd-k_megbizhatosaga_elettartama/hsz_1-50.html

(#30) Mappa


Mappa
(PH! addikt)

miért mi a gépigénye ennek a játéknak ??? nemá hogy ilyen csúcs gép keljen ehhez a ssssz....játékhoz :D

EVO & STi power

(#31) FefeeX válasza stevve (#26) üzenetére


FefeeX
(PH! kedvence)

Ez butaság. Az előtted író szerint a cry alatt magasabb a hőmérséklet, ergo kizárt, hogy a SC2 megöli, a Cry meg nem. Max ezzel többet játszik emberünk a kártya meg hamarabb feladja, mint az éjjelnappalos (általában Blizz játékoknál nem ritka a 24+ óra folyamatos játék) ember. Ez nem a kód hibája, még mindig. Ez hardver probléma. (az AMD-k megsültek anno szar hűtéssel is, tuning alatt... és bizony te voltál a hibás, ha szar hűtést raktál rá, mert tudtad, hogy megsülhet...)

[ Szerkesztve ]

SC2 profile: http://eu.battle.net/sc2/en/profile/359830/1/FefeeX/; XBL profile:FefeeX

(#32) hunfatal válasza t72killer (#29) üzenetére


hunfatal
(PH! nagyúr)

"A CPU-kban is van vészkapcsoló, ha elérik a kritikus hőfokot, a rendszer lekapcsol."

Tudtommal ezek az alaplapon találhatóak és a BIOS vezérli mindezt. A CPU csak jelenti a hőfokot. BIOSból viszont a GPU hőmérsékletét nem tudjuk mérni. Persze driver szinten megoldható lenne ez is, mint sokminden, amit mégsem oldanak meg (pl. régebbi játékok bugjai).

(#33) Móci válasza t72killer (#29) üzenetére


Móci
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Majd valamelyik generációban biztos lesz, de a mostaniból kimaradt. Igaz meg is látszik a kártyákon a kapkodás...

"I see the diamonds, but you only see the rock"

(#34) Abu85 válasza t72killer (#29) üzenetére


Abu85
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

Nem a hőfokkal van baj, hanem a teljesítményfelvétellel. A VRM fel van készítve egy bizonyos szintre. Na a Furmark és most már a StarCraft 2 is több esetben eredményez olyan állapotot, ami túlterheli a VRM-et. Ez okozza a károsodást.

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

(#35) CocooN-z válasza stevve (#26) üzenetére


CocooN-z
(őstag)

Kiegyezek egy döntetlenben, mind2 (SW & HW) fél a pénzükkel "játszadozik"

ui: Persze hogy emlékszem a videóra, nem lehet elfelejteni már csak a zene miatt sem :D ;) TOMSHARDWARE!

Akkor jelen esetben csak a HD 5xxx széria képes "túlélni" vagy bármi más a mod segítségével? Esetleg a fentebb említett VsyncON al?

Ha jól érzed magad, ne aggódj. El fog múlni.

(#36) emmm


emmm
(senior tag)

Azért az elég gáz, hogy egy kártya max terhelésnél megadja magát :D Csak én gondolom rosszul, hogy az a dolga a kártyának, bírja a maximális terhelést? Az egy selejt darab 480-as lehetett. Egyébként meg szépen hasít fullHD-ben a konfigommal, röccenés nélkül.

(#37) jerry311 válasza stevve (#26) üzenetére


jerry311
(PH! kedvence)

Honnan tudod, hogy a kód gyenge? Láttad?

Ha leveszem a hűtést a CPU/GPU-ról és elfüstöl, akkor az nem a gyártó hibája. (esetleg annyiban, hogy nem volt elég gyors a hővédelem, ha egyáltalán van)
De az hogy egy gyárilag méretezett hűtés nem képes elvinni elég hőt, az gyártói hiba. Ha a kártya 250 W hőt képes termelni, akkor nem rakjanak rá olyan hűtést, ami 200 W-ot tud elvinni, mert úgyse lesz olyan szoftver, ami 200 W-nál jobban megterheli.

My password is ' or '1'='1' -- ' - Elado felkonfig - http://bit.ly/IGCQGz

(#38) FefeeX válasza hunfatal (#32) üzenetére


FefeeX
(PH! kedvence)

Nem teljesen. Az Intel kezdte anno a processzorba épített hőfokmérővel talán - ha túl magas, a P4 leszabályozta magát minimális órajelre (processzor, és nem a lap) - a nagy felhajtásra jöttek ki az alaplapi FW-k, amik azokat a procikat is lelövik beállítás szerint, amikben nincs leégés elleni védelem (pl Athlon XP)

SC2 profile: http://eu.battle.net/sc2/en/profile/359830/1/FefeeX/; XBL profile:FefeeX

(#39) Dr. Romano


Dr. Romano
(PH! addikt)
LOGOUT blog

@Abu85

Akkor az a kártya tervezésének a hibája. A játéknak vagy a Furmarknak nem sok köze van hozzá.

[ Szerkesztve ]

(#40) Himym válasza N€T0X|N (#27) üzenetére


Himym
(senior tag)

Hasít nálam middlen a passzív 85gt-n asztali ventillátorral hűtve 69 fokon.... kül alap hőmérlséklet 37 fok. ;)

(#41) Móci válasza Dr. Romano (#39) üzenetére


Móci
(PH! addikt)
LOGOUT blog

A tökéletes grillsütő... ;]

"I see the diamonds, but you only see the rock"

(#42) stevve válasza FefeeX (#31) üzenetére


stevve
(MODERÁTOR)
LOGOUT blog

Én is azt mondom, amit Abu és nem butaság. Nem a hőmérséklet a gond, hanem a terhelés. Ez a kettő nem ugyanaz. A Crysis 100%-on hajtotta a VGA-mat és akadt is nagyon, viszont a Furmark nem akad és mégis sokkal nagyobb igénybevételt jelent. Ez a kódból adódik, amit rákényszerítenek a VGA-ra. Lehet ezt csűrni-csavarni, de amíg a játékok 99%-a nem öli meg és 1 igen, addig a hardveres hiba - értsd védelem hiánya - csak a második számú hibaforrás a játék után. :)

CocooN-z:
Kösz a linket, én nem találtam. :R Legyen az eredmény 40-60 arányban a szoftver hibája. :D

[ Szerkesztve ]

PH semleges

(#43) P00By


P00By
(PH! nagyúr)

Abu a béta tesztek alatt is előjöttek ezek a problémák?

(#44) FefeeX válasza Abu85 (#34) üzenetére


FefeeX
(PH! kedvence)

"túlterheli a VRM-et"
megint csak tervezési hiba, ha ez a probléma. A tápegység amire 400W van ráírva, rákötsz 380W-ot és leég, mert nem bírja az áramfelvételt, az is egyértelműen tervezési hiba, mert az volt a lényeg, hogy olcsón kijöjjön és max legyen a profit, nem az hogy jó legyen...

stevve: 1000 szabályosan közlekedő gyalogosból 1-et elcsap egy autó. Akkor nem az a gyalogos a hülye, mert annál épp hibázott a sofőr.
De mondom máshogy, azzal, hogy egy program az átlagosnál jobban leterheli a VGA-t, attól annak bírnia kell. Amire tervezték, arra tökéletesnek kell lennie, nem 95%-osnak. Lehet ezt gyúrni meg mutogatni, de a helyzet ettől nem változik meg...

[ Szerkesztve ]

SC2 profile: http://eu.battle.net/sc2/en/profile/359830/1/FefeeX/; XBL profile:FefeeX

(#45) deicide válasza Mappa (#30) üzenetére


deicide
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Annyira nem kell csúcs gép, az öreg 295GTX-em 1920x1080ban ultra részletességgel is bírja a fix 60fps-t.

We are the Immortals - From Hell we rise - We are the Immortals - Death Metal, no compromise!

(#46) Silentfrog


Silentfrog
(őstag)

Akkor most már Furmark helyett ezzel kell tesztelni a videokártya hűtését? :)

Aki másnak vermet ás az sirásó!

(#47) 1hijjanhusz


1hijjanhusz
(őstag)
LOGOUT blog

Szerintem meg, se vga-t, se a játékot ne vegyük meg és, akkor nem lesz gond. Tényleg nevetséges, ez az egész. G80 tulajok ki se próbálják a játékot. :)

lúzer sport club/ A pohár már félig van.

(#48) menalcas


menalcas
(őstag)

Annak érdemes játszani vele aki épp vga csere előtt áll :C

Sose vitatkozz idiótákkal. Lesüllyedsz az ő szintjükre, és végül úgy is legyőznek a rutinjukkal.

(#49) emmm válasza deicide (#45) üzenetére


emmm
(senior tag)

Szerintem nem veled kéne összehasonlítani, a te konfignak mindent vinnie kéne 1920/1080-ban! :D

(#50) stevve válasza menalcas (#48) üzenetére


stevve
(MODERÁTOR)
LOGOUT blog

Jah, vagy gariztatni akarja :DDD

(#44) FefeeX:
Ezt a gyalogos példát te sem gondoltad komolyan, ugye? :U

Miért, mire terveztek egy VGA-t? arra, hogy rendeltetésének megfelelően futtasson kódokat. Szerintem pont ugyanilyen VGA-n kellett (volna) tesztelni a játékot is, nem? Érdekes, hogy kimaradt az optimalizálás és a tesztelés a projektből, mert akkor náluk is előjött volna, gyanítom. Annyi ideje még nincs kint a játék, hogy ezt ne lehessen látni teszteléskor.

Szerintem nincs ezen mit magyarázni. A játék szar, az nV meg építsen be védelmet az ilyenek ellen. szerintem a kép egyértelmű és nem, nem láttam a kódot, de programozó vagyok, ismerem az optimalizálás fogalmát.

[ Szerkesztve ]

PH semleges

Copyright © 2000-2012 PROHARDVER Informatikai Kft.