Hirdetés

2012. május 30., szerda

Hozzászólások

(#1) szilagyiv


szilagyiv
(tag)

Hasznos újítás ez?

"A vadnyúl olyan nyúl, mint a szelíd. Csak vad." - by KTTZ

(#2) fi:zi'k válasza szilagyiv (#1) üzenetére


fi:zi'k
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Az hogy napfényben jobban látod a képet? Szerinted?

Audio-technica | Beyerdynamic | Brainwavz | Genelec | Marshall | Shure | Superlux | Hallgatózás: http://href.hu/x/gwv2 | --== www.hangbarlang.hu ==-- Akciós Shure fülmonitorok! Részletekért keress privátban!

(#3) DeFranco válasza fi:zi'k (#2) üzenetére


DeFranco
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Az igazi kocka nem megy napra. Tehát a válasz NEM! :DDD

(#4) A Zéé válasza DeFranco (#3) üzenetére


A Zéé
(tag)
LOGOUT blog

De aki fényképezőgépet használ (ahova ez a cucc szánva van) azzal elég gyakran megesik, hogy napfényben is kéne látnia a dolgokat...

Just a simple Lineman...

(#5) Duracellm... válasza fi:zi'k (#2) üzenetére


Duracellm...
(őstag)

Nem a színes pixelek fényerejét növelték, csak raktak mellé egy fehéret.
A színeket nem fogod "jobban" látni csak a fekete/fehér tartalom lesz kontrasztosabb...

Szerintem.(fénytechnikus)

(#3) DeFranco: :DDD

[ Szerkesztve ]

Az élet értelme:42 igen. Csupa páros szám, nem véletlenül:)

(#6) fi:zi'k válasza DeFranco (#3) üzenetére


fi:zi'k
(PH! addikt)
LOGOUT blog

"..az új Sony fényképezőgépek mikortól kapják.."

#5
De az érzet legalább meg lesz. :D

[ Szerkesztve ]

Audio-technica | Beyerdynamic | Brainwavz | Genelec | Marshall | Shure | Superlux | Hallgatózás: http://href.hu/x/gwv2 | --== www.hangbarlang.hu ==-- Akciós Shure fülmonitorok! Részletekért keress privátban!

(#7) Móci válasza A Zéé (#4) üzenetére


Móci
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Szobából kell fényképezni, ennyi. :D
Megnéznék élőben is egy ilyen kijelzőt, hogy mit tudhat.

"I see the diamonds, but you only see the rock"

(#8) maross


maross
(PH! addikt)
LOGOUT blog

"Az 1,23 millió képpont, azaz 640 x 480 pixel"

Ez nalam valahogy nem all ossze...a 640 az 0.3mpixel.

senki se mondta, hogy könnyű lesz!

(#9) Daywalker válasza maross (#8) üzenetére


Daywalker
(HÁZIGAZDA)

Szorozd meg néggyel (RGBW miatt) és akkor máris megkapod az eredményt. Kicsit átszerkesztettem, hogy érthetőbb legyen.

[ Szerkesztve ]

(#10) zola8van8 válasza maross (#8) üzenetére


zola8van8
(tag)

640x480x 4 szín = kb 1,23millió

(#11) szilagyiv válasza fi:zi'k (#2) üzenetére


szilagyiv
(tag)

Szerintem meg a Sony szándékosan rossz irányba halad. Ez már nem lehet véletlen. Ennyi baromságot, amit kitaláltak az utóbbi években...
Akkor már sokkal nagyobb újítás a SHARP 4 színű LCD-je. De nem is értem miért piszmognak még az LCD technikával.

Amúgy meg fényképezőgépnél az NTSC színtér 60%-val mit kezdenek? Egy nagy hányadék lesz a kép.

"A vadnyúl olyan nyúl, mint a szelíd. Csak vad." - by KTTZ

(#12) vinibali válasza szilagyiv (#11) üzenetére


vinibali
(senior tag)
LOGOUT blog

lassan már minden szín megtalálható lesz az LCD pixeljeiben, lesz majd RGBWYHDUOISJ is :DDD

BIOS ÍRÁS ÉS TÁPEGYSÉGEK!

(#13) Cathfaern válasza Duracellm... (#5) üzenetére


Cathfaern
(MODERÁTOR)
LOGOUT blog

Ami épp elég. Szerintem fényképezés során a fényképezőgép által mutatott képen úgysem a színeket nézi az ember, hanem a kompozíciót (szineket könnyen lehet ellenőrizni valós szemmel). Főleg igaz ez napfényben. Viszont ha látja rendesen hogy az alakok / formák hogy vannak, akkor az nagy segítség.
Mondjuk ez csak elmélet, gyakorlatban lehet, hogy szinte semmit se számít majd (fényerősség méréseket leszámítva persze :) )

"Nembaj, megvan az ilyen kuruzslások placebo hatása legalább. Kikapcsolod a hibernálást, +10 FPS. Olyan mint autótuningban a street racing matrica a szélvédőn..." by orbano

(#14) manoarc válasza A Zéé (#4) üzenetére


manoarc
(senior tag)
LOGOUT blog

Én kikapcsolom a kijelzőt és a kukucskálót használom :)

>> ЯeSpΞkT <<

(#15) foxxmotor


foxxmotor
(kvázi-tag)

Itt szerintem is inkább a láthatóságra utaztak rá, mint sem az élethű szín visszaadásra. De szerintem fényképezőképekhez ez kimondottan jó lesz.

(#16) radi8tor1


radi8tor1
(PH! nagyúr)

Az én lassan 8 éves Garmin GPS-em transflective color TFT display-el rendelkezik, ami tökéletesen olvasható maximális napfényben is háttérvilágítás nélkül...

TRON addict

(#17) nismoka válasza szilagyiv (#11) üzenetére


nismoka
(fanatikus tag)

Milyen baromságok? Ennek több értelme van mint a Sharp plusz sárga képpontjának mivel a videók RGB-vel készülnek tehát semmi valós pluszt nem ad a Sharp sárgája. Ellenben ez a fehér képpont növeli a fényerőt, ami viszont számít!

(#18) moli.hu


moli.hu
(senior tag)

jol gondolom, hogy a feher szubpixel hozzaadasaval a szinek fakobbak lesznek?

(#19) _szantos_ válasza Duracellm... (#5) üzenetére


_szantos_
(lelkes újonc)

Én sem látom itt a nagy innovációt.

(#20) kerelo válasza _szantos_ (#19) üzenetére


kerelo
(senior tag)

Hát én sem.

Lássanak hát csodát,kicsik és nagyok,a becsületes ember én magam vagyok "bendeguz"

(#21) zsirfecske válasza moli.hu (#18) üzenetére


zsirfecske
(őstag)
LOGOUT blog

valami hatása biztos van, hiszen a szem összemossa a másik hárommal.

(#22) Cathfaern válasza moli.hu (#18) üzenetére


Cathfaern
(MODERÁTOR)
LOGOUT blog

Nem, ez additív színkeverés, nem szubtraktív. A fehér szín tartalmazza az összes többi színt, és az egyes színek színerősségéhez ez hozzáadódik pluszba. Tehát mindegyik szín élénkebb lesz.
(Hmm ebbe belegondolva hülyeség is volt, amit a topic elején beszéltünk, bizony ez a színeket is erősíti, nem csak a szürkeárnyalatos kontrasztot)

[ Szerkesztve ]

"Nembaj, megvan az ilyen kuruzslások placebo hatása legalább. Kikapcsolod a hibernálást, +10 FPS. Olyan mint autótuningban a street racing matrica a szélvédőn..." by orbano

(#23) Duracellm... válasza Cathfaern (#22) üzenetére


Duracellm...
(őstag)

ha van egy pirossal megvilágított terület és arra betolok egy fehéret 10%-on én nem kapok élénkebb pirosat. Ez is additív keverés :U

Gondold át még egyszer.

[ Szerkesztve ]

Az élet értelme:42 igen. Csupa páros szám, nem véletlenül:)

(#24) Cathfaern válasza Duracellm... (#23) üzenetére


Cathfaern
(MODERÁTOR)
LOGOUT blog

Nem élénkebbet, félreírtam, hanem nagyobb fényerejű lesz (amit monitoron nem tudsz szemléltetni, mivel annak saját fényereje van)

"Nembaj, megvan az ilyen kuruzslások placebo hatása legalább. Kikapcsolod a hibernálást, +10 FPS. Olyan mint autótuningban a street racing matrica a szélvédőn..." by orbano

(#25) moli.hu válasza Cathfaern (#22) üzenetére


moli.hu
(senior tag)

szerintem ez nem igy van. piros+feher=pink

lesz majd egy pont a megvilagitas fenyerejenek allitasaban, mikortol bekapcsolnak a feher szubpixelek (csak amikor feltetlen szukseg van ra) vagy azok a legkisebb fenyeron is mukodnek, ezzel allanoan rontva a minoseget?

(#26) Cathfaern válasza moli.hu (#25) üzenetére


Cathfaern
(MODERÁTOR)
LOGOUT blog

De ez nem szerintem kérdése :)
Mégegyszer: fényforrások fényének összeadása esetén additív színkeverésről van szó. Ami nem olyan, mint a festékek esetén (pl. rajzóra, amikor összekeverjük a fehéret és a pirosat, és rózsaszín lesz), ami szubtraktív.

A festékek színkeverése azon alapszik, hogy a festékek visszaverik a fényt, nem a festék által kibocsátott fényt látjuk. Egy piros festék a fény minden hullámhosszát elnyeli, kivéve a pirosat. Egy fehér festék semmit se nyel el. Ha a kettőt összeadjuk, akkor egy olyat kapunk, ami már nem csak a pirosat nem nyeli el, hanem a többi tartományban sem nyel el annyira, így több (és szélesebb spektrumú) fény verődik vissza, ezért világosabb lesz a szín (rózsaszín, ami nem más, mint nagyon világos piros).

Ezzel szemben a fényforrások értelemszerűen önmaguk bocsátanak ki fényt, nem a visszavert (nem elnyelt) fényről beszélünk. Csináltam egy két egyszerű grafikont, csak google docs-al, de szemléltetésnek tökéletes. Vízszintes tengelyen hullámhosszt látni, függőlegesen fényerősséget. A grafikonok színeit ne nézzétek, nem színhelyesek.
Adott a zöld színű fény spektruma:

És adott a fehér színű fény spektruma:

Additív színkeverés esetén egyszerűen a két spektrumot összeadjuk, az iskolában tanult függvénygörbe pontonkénti összeadás módszerével:

Ha megnézzük, a zöld görbe relatív nagysága és alakja nem változott, egyszerűen a csúcspontja magasabbra került, azaz nagyobb fényerővel látjuk, fényesebben fog világítani az adott pixel.

Ez a fehér ledes módszer amúgy annyiból lehet problémás, hogy ha nem lehet a fehér led fényerejét szabályozni, akkor olyasmi hatása lesz, mint egy rossz minőségű LCD-nek: a teljes fekete csak szürke lesz. De ha lehet szabályozni, akkor csak előnye van.

Szerk: grafikonok javítva

[ Szerkesztve ]

"Nembaj, megvan az ilyen kuruzslások placebo hatása legalább. Kikapcsolod a hibernálást, +10 FPS. Olyan mint autótuningban a street racing matrica a szélvédőn..." by orbano

(#27) szilagyiv válasza Cathfaern (#26) üzenetére


szilagyiv
(tag)

És ennek az elméletnek nem mond ellent a megjelenítőknél alkalmazott színkeverés módja? Gondolok itt arra, hogy a három (vagy négy) alapszínből teljesen más színek jönnek létre. De gondolkodok tovább: a színeket úgy keveri az LCD, hogy a szubpixelek átlátszóságát szabályozza, és a háttérvilágítás intenzitása határozza meg a "színerőt". Egyszerűen nem látom be, miért lesz nagyobb a szín intenzitása, ha mellé raknak egy fehéret?

Ezeket inkább csak kérdezem, nem akarok hülyeségeket beszélni!

"A vadnyúl olyan nyúl, mint a szelíd. Csak vad." - by KTTZ

(#28) Cathfaern válasza szilagyiv (#27) üzenetére


Cathfaern
(MODERÁTOR)
LOGOUT blog

Nem mond ellent. A különböző színek úgy jönnek össze, hogy ha pl. amennyiben a hozzáadott grafikon nem teljesen egyenes (mint a fehér), akkor módosítani fogja a másik görbe alakját, és így az (észlelt) színt is. Pl. ha egy olyan spektrumú fény jut az ember szemébe, ami tartalmaz egy piros csúcsot, és egy zöld csúcsot, akkor sárga színt fogsz látni. Tehát amennyiben nem teljesen vízszintes a vonal, akkor természetesen módosítja a színeket.

"Egyszerűen nem látom be, miért lesz nagyobb a szín intenzitása, ha mellé raknak egy fehéret?"
Önmagában nem lesz nagyobb. Viszont ugyanazt az elvet használjuk ki, mint amit a színkeverésnél: ha az emberi szem felbontása végtelen lenne, akkor egy monitoron pl. sose látnál sárga színt, hiszen csak zöld piros és kék "színek" hagyják el a monitort. Viszont az emberi szem felbontása elég rossz ahhoz, hogy ne tudjuk ezeket külön érzékelni. A fehér fény nem más, mint egy olyan "szín" ami tartalmazza az összes többi színt is. Ebből adódóan mindegyikhez hozzáadódik.
Erre jöhet a kérdés, hogy de akkor mi a különbség ahhoz képest, hogy simán erősebb háttérvilágítást használunk? Tulajdonképpen jó kérdés :U Fényerősség szempontjából semmi, valószínűleg gazdaságosság, fogyasztás, melegedés (szóval technikai) okai vannak, hogy így előnyösebb. Könnyen elképzelhető, hogy így kisebb fogyasztás mellett lehet ugyanakkora fényerőt elérni, mint ha a hattárvilágítás erejének növelésével próbálnánk elérni ugyanezt a fényerősséget.
Jelentős különbséget akkor lehetne látni, ha a fehér subpixel áteresztése nem szabályozható, de ekkora hülyeséget csak nem csinál a Sony (ugyebár akkor a "fekete" is világítana).

"Nembaj, megvan az ilyen kuruzslások placebo hatása legalább. Kikapcsolod a hibernálást, +10 FPS. Olyan mint autótuningban a street racing matrica a szélvédőn..." by orbano

(#29) moli.hu válasza Cathfaern (#26) üzenetére


moli.hu
(senior tag)

ezt ertem, es at is gondoltam, ennek ellenere nem tudom elkepzelni, hogy ha fogsz egy piros lampat es egy feher lampat es szembe vilagitod magad, akkor az eredmeny nem halvanypiros lesz, hanem csak fenyesebb piros.

(#30) moli.hu válasza Cathfaern (#28) üzenetére


moli.hu
(senior tag)

na, eszembejuttott egy szemleletes pelda: van egy focistadion-megvilagito lampank. abban van vagy 24 feher fenyforras. ha ebbol 1 izzot kicserelunk pirosra, Te azt mondod, hogy a fenyero marad, csak feher helyett teljesen piros szinu lesz a focipalya. en azt mondom, hogy a fenyero marad, csak a feny szine enyhen pirosassa valik, a szin fako.
az hogy 23 izzot adunk hozza vagy 1-et lenyegtelen, mar csak mennyisegi kerdes.
szerintem az a grafikon laposodik az osszeadaskor

(#31) Cathfaern válasza moli.hu (#30) üzenetére


Cathfaern
(MODERÁTOR)
LOGOUT blog

Sajnos rossz az analógiád, ugyanis elfelejted figyelembe venni, az alapkiindulást: csak akkor működik a színkeverés, ha az egyes fényforrás(pont)ok kisebbek, mint a szem felbontóképessége. Ha nem kisebbek, akkor nem a lentebb leírtak szerint történik meg a színkeverés. Illetve itt már nem pontszerű fényforrásról beszélünk (1 pixel tekinthető annak), és itt már számít az is, hogy a pirosnak egyenletesen elosztva kéne lennie ahhoz, hogy igaz legyen a lentebb leírt.

"Nembaj, megvan az ilyen kuruzslások placebo hatása legalább. Kikapcsolod a hibernálást, +10 FPS. Olyan mint autótuningban a street racing matrica a szélvédőn..." by orbano

(#32) moli.hu válasza Cathfaern (#31) üzenetére


moli.hu
(senior tag)

szerintem ez nem igaz, ahogy egy pixelt is tudsz megfeleloen kozelrol nezni, ahhoz, hogy lasd onmagaban, ugy egy focistadion-fenyszorot is tudsz megfeleloen tavolrol nezni (sot), hogy ne lasd a kulonallo fenyszorokat.

(#33) fi:zi'k válasza moli.hu (#32) üzenetére


fi:zi'k
(PH! addikt)
LOGOUT blog

És a subpixeleket is látod külön? :U

Audio-technica | Beyerdynamic | Brainwavz | Genelec | Marshall | Shure | Superlux | Hallgatózás: http://href.hu/x/gwv2 | --== www.hangbarlang.hu ==-- Akciós Shure fülmonitorok! Részletekért keress privátban!

(#34) x_o_n


x_o_n
(PH! addikt)

ez egy jó újitás.

:igényes festés vállalok referenciákkal:::::Diablo 3: Guest Pass -t keresek!!:::

(#35) dezz válasza Cathfaern (#31) üzenetére


dezz
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Az a helyzet, hogy moli.hu-nak van igaza: a fehér hozzáadása csökkenti a szaturációt. Hiába lesz magasabb a példa szerinti zöld intenzitása, a többi szín intenzitása is magasabb lesz a kvázi 0-nál...

(#36) Cathfaern válasza dezz (#35) üzenetére


Cathfaern
(MODERÁTOR)
LOGOUT blog

De a színek egymáshoz képesti viszonya (kontrasztja) nem fog ettől lecsökkeni.

"Nembaj, megvan az ilyen kuruzslások placebo hatása legalább. Kikapcsolod a hibernálást, +10 FPS. Olyan mint autótuningban a street racing matrica a szélvédőn..." by orbano

(#37) dezz válasza Cathfaern (#36) üzenetére


dezz
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

A kontrasztarány változik. Egy cd/m2-ben mért RGB 0,5-200-0,5 mellett 400:1 a kontrasztarány a zöld és a "fekete" között. Félfényerős W pixelnek megfelelő 100-300-100 esetén már csak 3:1 eközött a valmilyen szín és a középszürke között. Fullos W-s 200-400-200 esetén pedig 2:1. (Ráadásul egyszerűsítettem, mert pl. a 200-as zöld RGB-n mérve 100 körüli cd/m2-et ad, stb., így méginkább csökkennek az arányok.) Ez pontosan azt jelenti, hogy csökken a szaturáció.

Az nem igazán érdekli a szemet, hogy fényerőben egyforma a különbség (200). :)

[ Szerkesztve ]

(#38) moli.hu válasza fi:zi'k (#33) üzenetére


moli.hu
(senior tag)

igen! de te is latod, hidd el. mar ha jo a szemed.

(#39) dezz válasza moli.hu (#38) üzenetére


dezz
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Biztos, hogy ezt akartad válaszolni? ;)

(#40) dezz válasza dezz (#39) üzenetére


dezz
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Már úgy értem, persze, hogy látni, de ki akarja nézni? Az volt a mondandód, hogy elég távolról a fényszórók fénye is egybemosódik.

Mindenesetre, vörös és fehér keverése esetén mindegy, hogy additív vagy szubtraktív színkeverésről beszélünk.

(#41) moli.hu válasza dezz (#39) üzenetére


moli.hu
(senior tag)

igen. (?)
@#40: igen!

[ Szerkesztve ]

Copyright © 2000-2012 PROHARDVER Informatikai Kft.