Már ott bukik az alapvetően egyszerű portolás lehetőség még a fordítás előtt, hogy mindenhez új UI-t kell tervezni... emiatt bukó minden Win7-es tablet is, mert nyögvenyelős és rémkényelmetlen érintőképernyőn az egérre és billentyűzetre optimalizált alkalmazásokkal bajlódni... eleve a Win8-nak is tök más felülete kell, hogy legyen mint a Win7-nek, más osztályokkal, metódusokkal stb... nem olyan egyszerű ez...

[ Szerkesztve ]

Jók az ilyen, még nem tudjuk milyen lesz, de ezt meg azt nem fogja tudni kijelentések.

Tulajdonképpen egy dologra jók, hogy aki esetleg elfeledte volna, hogy jön a win 8, és annak bizonyos változata arm-on is fog működni, az most megint észben tarthatja egy darabig.

Azon sem lepődnék meg, ha MS és Intel ezeket közös megegyezéssel csinálná. Bár tudom ez kicsit összeesküvés elmélet szagú.

Kezdesz "abusodni"

van egy olyan erzesem, hogy kihagyom majd a win8-at. eddig minden masodik kliens gepekre szant rendszeruk jott be ( 98 , me , xp , vista , 7 )

Abu85 ismet kozottunk?

4 sale http://tiny.cc/aprok

ha emulalva futnak a dolgok - majd az lesz az intel valasza, hogy x86on gyorsabb azert kell egy jokora sebessegtobblet, hogy hasonlot nyujtson. persze ez majd az nv szamara lesz erdekes, mert amig az arm procik a fogyasztasrol szolnak, addig szepen ellesznek.

kivancsi vagyok, hogy mennyi program fog megjelenni parhuzamosan mindket platformra.

http://project-brian.blogspot.com/

Pontosan így vagyok ezzel én is!

És mutasson nekem valaki egy olyan billentyűzetre optimalizált programot, ami jól használható tablet-en, erre biztos csak és kizárólat a Microsoft nem képes. (már arra, hogy ilyen "platform független" alkalmazást írjon).

Semmedig nem tart már az alap GUI-t úgy megírni, hogy platformtól függően működjön, ez már a programozó dolga, az, hogy egyik paltformról portolhatja a másikra egyszerűen, ez meg a Microsoft dolga, erről állítják ők, hogy működik.

Jajj hogy C és C++ programok eltérő architechktúrán csak újrafordítással működnek? Ezt sosem gondoltam volna, felháborító.

Amit ma megtehetsz, azt tegnap kellett volna.

Viszont ha a fogyasztásról szól a dolog, akár még teljesen integrált mITX-es lapokat/kicsi egybegépeket is csinálhat az nv arm alapon Windowsos felülettel, például HTPC-k számára. Oda biztosan elegendő a teljesítmény. És nem is érdekes a rengeteg program, illetve játék, csak egy tucat "cél alkalmazás".

Az MS szoftverek ribbonosítása sem véletlen ám, ahogyan a backstage bevezetése sem. Pont arra jók, hogy a menüdzsumbujt eltűntessék.

[ Szerkesztve ]

Sectumsempra - For Enemies

Egy egyszerű újrafordítás a legtöbb esetben kalap szart se fog érni, hiszen teljesen más az ARM struktúrája, mint az x86. Ha a két fordító teljesen kompatibilis lenne, akkor már közelebb lennénk a dologhoz, de még akkor is sok problémát kéne megoldani.

Az emuláció ötlete már önmagában is vicces, hiszen egy alapvetően lassabb rendszeren emulált gyorsabb rendszerre írt kód reménytelen hátrányban van. Az Apple, mint példa amennyire érdekes, annyira rossz is, hiszen ők egy jóval gyorsabb rendszeren emuláltak egy régiebbi, lassabb környezetet.

Nem beszélve a licenszproblémákról, hiszen az x86 kód licensze az Intel kezében van, és eszük ágában sincs azt kiadni valakinek holmi emuláció céljából, még a mikrofosnak sem.

Szigorúan magánvélemény. Olvassa el a mellékelt tájékoztatót, vagy forduljon orvoshoz!

úgy emlékszem a transmeta is úgy árult x86 kód futtatására képes procit annó, hogy az emulációval futtatta az x86 kódot, úgy kikerülték a licenszelés hiányának problémáját.

Tegyük notebookunkat 1080p képessé: http://tinyurl.com/BCMCrystalHD

Szerintük úgy, hogy 98, XP és Win7 remek, a többi meg szar.
Imádom az ilyen vudumedzsiket. Vista is csak annak volt szar, aki fos gépre telepítette.

Sectumsempra - For Enemies

Nahát most aztán meglepődtem tényleg jobban fog futni x86-on, mikor 31 éve arra fejleszt az MS, egy kettő kiugrással (Itánium, DEC). Nem gondoltam volna ezt a dolgot, de hogy most ez a cikk felhívta a figyelmem erre

"Technológiai problémák nem fordulnak elő az Apple készülékeinél." - Ulkesh

Ezt benéztem, nem láttam, hogy a fele smiley erre, a fele arra bólogat.
(azon agyaltam, hogy ha ezeket szerette mind, akkor hogy jön ki a minden 2. )

Most kéne egy kávé

Így egyébként egyetértek a listával, én is így vagyok vele. Kiegészítésképp: 3.1 95
(bár az OSR2 már jó volt, és a 98-ból is inkább az SE)

Újabban divat nem válaszolni a privátokra?! Megbeszélt találkozóra pedig illik elmenni vagy időben visszamondani. Én azt hittem, ez alap.

"Egy egyszerű újrafordítás a legtöbb esetben kalap szart se fog érni, hiszen teljesen más az ARM struktúrája, mint az x86."

Ize, mit akartal ezzel mondani? Mert az oke, hogy az egyik kicsi indian, a masik meg nagy, meg az ARM8 64 bites, a legacy cuccok meg 32 bitre keszultek, de ettol ezektol eltekintve mas gond nem nagyon merulhet fel.

Az emulatoroknal meg nem jatszanak licenszproblemak, azt barki irhat - irnak is, ott van pl. a GPL-es QEMU.

(#20) alamuszi: elolvastad a cikket?... Nem arrol szolt, hogy rosszabbul, hanem hogy egyaltalan futnak-e.

[ Szerkesztve ]

Falsus in uno, falsus in omnibus.

1. Konzolt 2009 novemberben vettem
2. Nem láttalak túlzottan hozzáérteni egy Windows-os topikban sem
3. Az ilyen remek és szakmai kijelentések ("alapból egy rakat szar") után kérdéses, hogy kinek hova való az orra.
4. Az, hogy valami nálad szarul futott, nem jelenti azt, hogy mindenkinek ótvar hardveres vagy szoftveres környezete volt hozzá
Ha nem tudtál belőni normálisan működőre egy Vistát, akkor neked kellett volna kvarcjátékot venned, és nem biztos, hogy erőltetni kéne a PC-elitista hozzáállásodat. Gémerpistike.

[ Szerkesztve ]

Sectumsempra - For Enemies

Azert szerintem az eleg gyanus volt, hogy Vistabol az OEM-ek se nagyon kertek es a MS kenytelen volt az XP eletciklusat hosszabbitgatni - persze lehet, hogy ok se ertenek hozza (Egyebkent az XP is csak SP2 tajara talalt magara, azelott nem nagyon volt divat upgrade-elni ra Win2k-rol (es itt most vallalati felhasznalokrol beszelek, nem random homeuserekrol))

[ Szerkesztve ]

Falsus in uno, falsus in omnibus.

Igen olvastam, de egyértelmű, hogy futni fog, ez nem is kérdés, mert az MS nem szokott levegőbe beszélni. Csak hogy milyen hatékonysággal (lásd Transmeta)

(#28) dabadab :

+1

No igen de ott azért az is ott volt, hogy a nagy cégek sem akartak annyira vasat venni, ahhoz hogy egy új oprendszert futtassanak, a Win 7-re pedig úgyis kicserélték a hardvereiket a nagyok is. Hiszen a Win7-nek sincs kisebb erőforrás igénye, mint a Vistának. A Vista rossz időben volt rossz helyen, nem készült fel a vállalati piac a fogadására.

[ Szerkesztve ]

"Technológiai problémák nem fordulnak elő az Apple készülékeinél." - Ulkesh

Te aztán elég jól tudhatnád, hogy a negatív sajtó bőven megtette a hatását. Bár az tény, hogy pár olyan balhé után, mikor a tisztelt OEM-ek gagyi XP-s notebookokra pakoltak Vista ready matricát, és értékesítették azt 1,0-ás élményindexszel, valóban volt ok rinyálásra.

Az XP életciklusának hosszabbításához meg jóval több köze volt annak, hogy az MS-nek nem volt netbookra alkalmas rendszere, mint annak, hogy a Vistát a gyártók drivereinek nemléte vagy gyengesége, illetve az XP-hez képest magasabb gépigénye miatt elmeszelte a "szak"sajtó.

De tőlem szakérthettek egymás között; ha ti még nem láttatok olyan számítógépet, amin normálisan működött egy Windows Vista, akkor mea culpa, bár nem irigykedem, az biztos. Egy "hozzáértő" meg tisztában lehetne azzal, hogy mondjuk a driverek gyengesége vagy az, hogy adott szoftvereket a készítők nem vagy késve patcheltek/upgrade-eltek, az nem az OS hibája - egy átlagfelhasználótól az ilyet simán elfogadom, mert neki ha szar akkor szar és igaza is van, de aki azzal jön, hogy ki mennyire hozzáértő, az jó lenne, ha kihúzná a seggéből a fejét.

(#29) alamuszi: nem hinném, hogy rossz hely vagy idő lett volna. A nagy változásokat mindig ki kell taposni.

[ Szerkesztve ]

Sectumsempra - For Enemies

Én használtam VISTÁT sok gépen jó, az, ha van alatta vas, nincs azzal semmi baj. Csak lehet, hogy egy 50 000 számítógépet alkalmazó nagy cég nem gondolja úgy, hogy lecseréli a komplett számítógép állományát szerverestül, mert megjelent a VISTA én sem tenném.

(#30) Morden24:

Na persze ezzel nincs baj, de akkor megtehette volna az MS, hogy akkor adja ki az oprendszert, amikor a nagy vállaltoknál is eljön a DX9 VS2 korszak. Mert az kb 2008 - 2009-ben volt. Annak ellenére, hogy már régen kinn voltak az alkalmas hardverek a piacon.

[ Szerkesztve ]

"Technológiai problémák nem fordulnak elő az Apple készülékeinél." - Ulkesh

Azért abban kiegyezhetünk, hogy voltak gondok a Vista-val SP1-ig. Nekem volt dolgom pár Vista-s géppel amik valóban Vista redi gépek voltak, nem is votl gond az élmény indexel. De SP1 elött élhetettlen volta rendszer, a hotfixek meg SP kezdik megzabolázni a kicsikét.

MOD: Nagyvállalatok meg eslősorban kompatibilitási gondokkal közdenek, ezért annyira nem eröltetik a Vistat. Nálunk vagy egy évig tesztelgették, aztán közölték, hog yez nekik nem kell, mosta 7-et nyúzzák, nagyobb sikerekkel.

Ami az erőforrást illeti egy 7-e jobban elboldogul gyengébb gépeken is, tapasztalat, voltak erre vonatkozó tesztk is a neten, nem i sértem ez miért képezi vita tárgyát.

[ Szerkesztve ]

Amit ma megtehetsz, azt tegnap kellett volna.

Ez max a memóriára igaz, minden másban nem.

"Technológiai problémák nem fordulnak elő az Apple készülékeinél." - Ulkesh

Na persze ezzel nincs baj, de akkor megtehette volna az MS, hogy akkor adja ki az oprendszert, amikor a nagy vállaltoknál is eljön a DX9 VS2 korszak. Mert az kb 2008 - 2009-ben volt.

Azzal az lett volna a baj, hogy akkor a sok töketlen hardvergyártó és szoftverkészítő jó esetben 2007 végén - 2008 elején, rosszabb esetben (mint a Vistánál) az OS kiadása után kap észbe, hogy jééé, dolgozni is kéne valamit X év után.
Tehát a Vistára ilyen téren pont azért volt szükség, hogy kitapossa a Win7-nek a piac támogatását - anélkül pont annyira lett volna bukó a dolog.

(#32) DMG:

Azért abban kiegyezhetünk, hogy voltak gondok a Vista-val SP1-ig.

Persze, hogy voltak.
A Win7 memóriahasználatban kicsit engedékenyebb, mint a Vista (volt), illetve jobban skálázódik. Másban nem igazán tér el a hardverigény.

szerk.: Egyébként mielőtt átesnénk a ló túloldalára: egy szóval nem állítom, hogy a Vista hibátlan volt, ráadásul a népszerűtlensége teljesen jogos volt - függetlenül attól, hogy sokról nem az MS tehetett közvetlenül. Viszont azt hadd ne nyaljam már be, hogy idejön valami bohóc a "alapból szar" szintű rendkívül jól alátámasztott véleményével, mert valamelyik szar játéka nem futott elég jól Vistán (emlékszem anno Vista topikba hány véglény jött be azzal, hogy szar a Doom3, pedig már rég volt hozzá patch - csak a sok warezmókusnak ugye az nem volt opció ).

[ Szerkesztve ]

Sectumsempra - For Enemies

"Technológiai problémák nem fordulnak elő az Apple készülékeinél." - Ulkesh

Ha most C/C++ kódról van szó, akkor bizony newsflash: a C/C++ mind x86-on, mind ARM-on ugyanaz a C/C++.

A probléma ott jön elő, amikor a programozók valami architekturális specifikusságot használnak ki (pl. int-ben tárolnak el egy pointert, ami 32 bites OS-en működik, de sok sikert ezt lefordítani 64 bites processzorra), vagy assembly-t inlineolnak (de akkor meg nem C/C++-ban programozik a delikvens). Viszont ezen problémáknak semmi köze nincs a fordítóhoz, egyszerűen olyan a kód, hogy ne fusson máshol.

+1

7-est meg felraktam egy ezer éves Sempronra talán 2300+ már nem emlékszem (768 MB, Geforce Ti4200), és jobban ment rajta mint az XP, igaz ezen a gépen a Vistat nem próbáltam, lehet az is ilyen áldásos lett volna.

Amit ma megtehetsz, azt tegnap kellett volna.

"és jobban ment rajta mint az XP"

Na ezt azért gondold át még egyszer.

"Technológiai problémák nem fordulnak elő az Apple készülékeinél." - Ulkesh

Nincs rajta mit átgondolni, személyes tapasztalat, a sors fintora, hogy le kellett róla szednem.

nyílván Aero támogatás off, de mérhetően jobban ment.

De attól nem lesz olcsóbb a kenyér, ha bebizonyítom neked, szóval nem is kötöm az ebet a karóhoz.

MOD:
(#40) antikomcsi

Én nem utáltam/utálom a Vistat, de azt el tudom róla mondani, hogy nem volt jó, múltidő, mint írtam SP1 óta töp korrekt lett a cucc, csak sajna azok vannak többségben akok a waretz verzióra nem tudnak update-et futtatni. (vagy azóta már ez megoldott, nem vagyok szakavatott a témában)

[ Szerkesztve ]

Amit ma megtehetsz, azt tegnap kellett volna.

Én nem értem ezt a két fordító dolgot. Nyilván a Visual Studio tudja majd ARM targetre is a fordítást. Talán a Pocket PC-s kiegészítéssel már most is (régen foglalkoztam vele, akkor még külön IDE volt, ami x86, MIPS, ARM kódot is tudott gyártani). Inline assembly már a 2010-es VS-ben sem játszik.
Én nagyon drukkolok ennek a lépésnek, az x86 csak nyűg, meg monopólium.

Nahat, tenyleg, ez kimaradt - mondjuk a le a default, ami okozhat problemakat.

Falsus in uno, falsus in omnibus.

nem azt mondtam, hogy szar volt az me/vista, egyszeruen valahogy nem jott be a mindennapi hasznalat soran az emlitett ket rendszer. lehet csak az en hulyesegem, de nekem minden masodik kliens rendszeruk jon be. szerverek eseten nincs ilyen gondom, azok rendben vannak, bar egyik sem egy debian

4 sale http://tiny.cc/aprok

Picipuha töketlenkedéséről se feletkezzünk meg. Longhorn közel a kiadás előtt törölve, és semmiből összecsapva a Vista. Olyan is lett. A Vistát gyakorlatilag a Win7 kiadásra jelölt verziójában fejezték be.

Mikoron a hegyek újra megremegnek, morajló hangjától a PHE seregnek... A francia tankok nem szarok, másképpen jók...