Jólessz!
Gyorskeresés
Legfrissebb anyagok
Szakmai témák
PROHARDVER! témák
Mobilarena témák
Általános témák
GAMEPOD.hu témák
LOGOUT.hu témák
Hozzászólások
bteebi
(senior tag)
Na ja, alig várom 
. Akárcsak a prociknál a 32 nm-es, a videokártyáknál meg a 40 nm-es csíkszélességet. Továbbá az OLED-et, az USB 3.0-t és SATA3-at, valamint a "normális" SSD-ket 
.
Te is fiam, Bluetooth?
P00By
(PH! nagyúr)
Szép felsorolás
Hol van a határ kb?Pontosan úgy sem tudja megmondani senki.Intel is 32-re lemegy,de utána?
A világon minden szép, csak nem mindenki tudja értékelni a szépséget! Galaxy S JVT Semaphore 1.9.0+Ext4
Ez igen 
Semmi ok a nyugalomra, mindenki őrizze meg a pánikot!!!
Jack O'Neill
(kvázi-tag)
Odébb...22nm és 11nm 100% hogy meglesz...és van egy intel terv sub10nanométerre is 7nm-en...Aztán meglátjuk...Azzal a felsorolásal én is egyet értek ám 
Én még a trigate tranyokat várom Inteltől...
A memória cégeknek meg csak annyit hogy Hajrá!
JAJJMÁÁÁÁ
D.Orion
(PH! kedvence)
Mire leírtam addigra már O'Neill elmagyarázta nagyjából.
[ Szerkesztve ]
Ne olyan embert keress, akivel le tudnád élni az életedet, hanem, aki nélkül nem! / "Nem az a fájdalom, amitől könnyes a szem, hanem amit egy életen át hordunk mosolyogva, csendesen."
10 nm alatt instabil lesz az áramkör, nem hinném, hogy lemennek 10-15 alá, hacsak nem kezdenek el dolgozni kvatumszámítógépen (bár azokról meg nem tudok sok mindent, tehát lehet, hogy ezzel most nagy hülyeséget mondtam). Inkább a 3 dimenziós chipeket tudnám elképzelni, csak a hőelvezetéssel lesznek még gondok.
"A parasztvakítás fényereje ezek szerint nem állandó, a retina idővel hozzászokik az ingerhez és erősebb stimulust igényel." by Totalcar
L3zl13
(PH! nagyúr)
2133 mbit/s=1066MHz? 
Aki hülye, haljon meg!
bteebi
(senior tag)
"Inkább a 3 dimenziós chipeket tudnám elképzelni, csak a hőelvezetéssel lesznek még gondok."
Pontosan. A 3D-s chipeké (lesz) a jövő. Amúgy a szilíciumról már nem tudnak majd túl sok bőrt lehúzni (már épp csak néhányat - 32 nm, 22 nm, 11nm), utána végre jöhetnek az alternatív megoldások, mint más anyagok felhasználása (szén nanocsövek), vagy pl. a fény alapú adatátvitel - azzal asszem az IBM (is) kísérletezik. De még vagy 5-6 éve biztos van a szilíciumnak, talán 10 is...
Te is fiam, Bluetooth?
orbano
(PH! félisten)
16 millió olyan megoldás van, ami technikailag fejlettebb a mostaninál nagyságrendekkel, nem termel szinte hőt és alig fogyaszt áramot. csak éppen ezeknek a barmoknak nem éri meg... hűűde fejlődés....
A vér nem válik VAZZE!™
littlelion21
(VIP)
Ezekről a gyártástechnológiai fejlesztésekről/tervekről volt régebben egy cikk vagy topic itt a ph-n. Nem tudjátok hogy pontosan hol...?
Fejlesszünk csak szépen minden területen. Az nVidiánál se ártana fejleszteni.
ahoz, hogy alapjaiban változtassanak, nagy-nagy beruházás kellene, és nagy a kockázata. bevált, ismert, megtapasztalt dolgokat "kicsit" változtatni olcsóbb, és biztonságosabb.
ráadásul amíg a jelenlegi alapokon nyugvó dolgokat jó haszonnal el lehet adni, addig felesleges kockáztatni.
amúgy lassan ezeknek a chipeknek a meglátásához is nagyító fog kelleni, úgy látom 
ez olyan, mint a görögtűz, csak görögvíz - Loretto
shabbarulez
(őstag)
A 3D is bejön majd a feljesztési lehetőségek közé a következő évtizedben, de igazából ott is szükség van a gyártástechnológia további miniatürizálására, különben a költségek hamar az egekbe szöknek az pedig az árakat növekedését is magával hozza.
A gyártástechnológia fejlődése szerintem nem fog megállni. Az ami most korlátnak tűnik az már nem lesz korlát mire időben odaérnek hogy használni is kelljen, mert a tudomány fejlődése folyamatosan kitolja a korlátokat. A szilícium helyett az Intel már a mostani procijaiban is hafniumot használ, az anyagtudományok fejlődésének köszönhetően pedig mindig találnak majd olyat amivel a fejlődés tovább lesz biztosítható.
A 3D chipeknél ugyanúgy szükség van a gyártástechnológiai fejlődésre hogy egységnyi felületre több tranzisztort lehessen elhelyezni. Mert ha csak a felület nagyságának emelésévé növelik a komplexitást az árban is arányaiban ugyanúgy meg fog mutatkozni, ami nem igazán cél. Pl. ha egy 1 rétegű 300mm2-es chip költsége X, akkor lehet belőle 3 rétegű, rétegenként 100mm2-es chipet csinálni. Ami drágább lesz, mondjuk 1.3x, de cserébe hatékonyabb kialakítású, kevesebbet fogyasztó, nagyobb teljesítményű lesz igaz a hő is kisebb felületre koncentrálódik ami már problémát jelent. Ha viszont 3 rétegű, rétegenként 300mm2-es chipet csinálni, azzal jelentősen megnő a felület ahova tranzisztorokat lehet pakolni és így még nagyobb teljesítményű chipet lehet készíteni, viszont a költségek is 4x-ére nőnek. Ez pedig nem cél, hisz akkor nem tartható az ami eddig a félvezetőgyártást jellemezte hogy egységnyi felületen azonos árszint mellett egyre nagyobb teljesítmény kap a vásárló.
Az optikai adatátvitel szintén erősen a jővő évtized egyik újítása lesz, több cég is dolgozik már igen hosszú ideje silicon photonics kutatásokon. Először ez a chip és a chipen kívüli részegységek(pl. memória) nagyobb sebességű, de energiahatékony és költséghatékonyabb kialakításában fog megjelenni, nagy valószínűséggel úgy 5-6 év múlva. A chipen belüli részegységek közötti adatátvitel optikai kiváltása az még jóval távolibb, inkább következetők követő évtized.
shabbarulez
(őstag)
Az hogy vannak technikailag fejlettebb megoldások az még önmagában nem elégséges a sikerhez. Mindig az a kérdés lehetséges-e költséghatékonyan sorozatgyártásra alkalmassá tenni. Ma is vannak már olyan technológiák amik ötlet vagy tesztlaborok szintjén működnek de évek, néha évtizedek telnek el addig mire sikerül megoldani azt hogy gazdaságosan sorozatgyártásba is kerüljön az adott megoldás.
Az elsősorban a vásárlón múlik, mennyi az a pénz keret amit hajlandó elkölteni. Hiába kínálnak neki 100x gyorsabb processzor, ha az ára is 100x magasabb nem fogja kifizetni azt az ártöbbletet. A vásárlók által kifizetendő vételár pedig behatárolja a költségkeretet amiből meg kell valósítani a termék előállítását. Ha ez adott költségkeretből nem jön ki, akkor lehet egy megoldás akármilyen forradalmi, sorozatgyártásra még nem érett, tovább kell folytatni a kutatást hogy ez idővel teljesülhessen.
A szilícium helyett az Intel már a mostani procijaiban is hafniumot használ
Ebben tévedsz. A félvezetők anyagszerkezetileg (vagy hogy is mondják ezt) nem homogének, vagyis nem csak egyfajta anyagot tartalmaz. Szilícium alapra "építenek" különböző más anyagokat, amelyek közül az egyik a hafnium (asszem a tranzisztor gate-je készül hafnium alapú anyagból).
Ha ez adott költségkeretből nem jön ki, akkor lehet egy megoldás akármilyen forradalmi, sorozatgyártásra még nem érett, tovább kell folytatni a kutatást hogy ez idővel teljesülhessen.
Viszont minél tovább megy a fejlesztés, annál több pénzt kell majd teremteni az adott termék eladásaiból, ami kényszerűen magasabb árakhoz vezet...
orbano: Ezt kérlek fejtsd ki bővebben, vagy dobj pár linket. Köszönöm!
[ Szerkesztve ]
"A parasztvakítás fényereje ezek szerint nem állandó, a retina idővel hozzászokik az ingerhez és erősebb stimulust igényel." by Totalcar
bteebi
(senior tag)
Én sajnos nem tudom 
, de amúgy engem is érdekelne . Hátha megírja majd valamelyik okos 
.
Te is fiam, Bluetooth?
siva
(tag)
"kényszerűen magasabb árakhoz vezet"
ami kereslet csökkenéshez vezetne, ami a profit csökkenéséhez vezetne, ami a kutatás fejlesztés költségeinek csökkentéséhez vezetne, ami a termékek élethosszának növekedéséhez vezetne, ha nem "hoznának" be újabb paraméterek a teljesítmény felett, mint csökkenő energiafelvétellel, hőtermelés, heterogén feladat megoldás, egységek egybetokozása,....
orbano
(PH! félisten)
a kedvenceim a felületi plazmonok, az elmúlt 5 évben simán piacéretté lehetett volna tenni, ha valaki nagyon akarta volna. de ha rendszeresen olvasol mondjuk ÉT-t, biztos rendszeresen találkozol olyan technológiákkal, amik fejlettek, csak a kutya nem invesztál bele, mert a sz@rabbat is el lehet adni. elvégre minek gyártson az ember 10x gyorsabb procit, ha a 1,5x gyorsabbat is pofátlan áron el lehet adni. könyörgöm már az első meromokkal megdöntötték a 10sec-es superPI-t, és most, 3 év múlva jut el oda a Világ, hogy egy processzor megközelíti ezt a teljesítményt. És kötve hiszem, hogy a hiba a mérnökökben, tudósokban van 
A vér nem válik VAZZE!™
ÉT... Élet és tudomány? Nem, sajnos nem szoktam ilyen újságok közelébe jutni. Sajnos a mérnököknek eléggé meg van kötve a kezük (szerintem) tervezéskor. Lehet, hogy tele vannak jó ötletekkel, de ha pl. egy meglevő architektúrát kell feljavítani, akkor nem tehetik azt, hogy fognak egy gyökeresen új megoldást, és aköré terveznek egy chipet. Nekik is vannak főnökeik, és őket is lapátra lehet tenni, ha nem azt teszik, amire utasítást kapnak...
Nemrég kölcsönöztem ki Tanenbaum: Számítógépes architektúrák c. könyvét, abban volt szó egy korabeli processzorról, amelyet ha sikerült volna teljes egészében megépíteni, akkor kb. az összes akkor működő szuperszámítógép teljesítményét hozta volna egyedül. Azt hiszem 4x64 magos részre lett volna osztva, viszont csak az egyik 64-es blokkot tudták előállítani, de még így is jelentős teljesítménye van.
A másik: a C2D T5250-es procim 1,5 GHz-es tempóval képes arra a teljesítményre, mint a 15-20 évvel ezelőtti leggyorsabb szuperszámítógép.
[ Szerkesztve ]
"A parasztvakítás fényereje ezek szerint nem állandó, a retina idővel hozzászokik az ingerhez és erősebb stimulust igényel." by Totalcar
orbano
(PH! félisten)
nem is mondtam, hogy am érnökök a hülyék, hanem az összes elb***ott multi vezetősége. mindenkit ap rofit érdekel, a vevők megkopasztása. a technológia nem az emberek életének jobbá tételének van alárendelve, hanem a profitnak.
A vér nem válik VAZZE!™
bteebi
(senior tag)
Azért ez szerintem bőven nem ilyen egyszerű. Tegyük fel, hogy hirtelen tudnának 10-szer ekkora teljesítményű (sebességű) procikat/videokártyákat/memóriákat gyártani, mondjuk közel azonos, vagy még kisebb fogyasztás mellett (persze ez nem is céljuk, lásd később). A júzer örülne, hisz a full HD monitorán a Krájzisz fullháj vagy mittudoménmilyen beállítások mellett is stabilan futna mondjuk 80 fps-sel. Csak hát ott lenne a probléma, hogy mindenki venne magának 1 ilyen konfigot, azután meg meghalna az informatika piac jó időre, mivel hirtelen senkinek sem kellene semmilyen új hardware (minek is kellene, hiszen a gépének a teljesítménye lényegében minden "értelmes" dologra nagyon bőven elég...), emiatt viszont a gyártók veszteségesek lennének, és kénytelenek lennének néhány százezer embert kirúgni világszerte, és az nem lenne túl jó. Ráadásul akárhogy is vesszük, kőkemény verseny van mindenhol, és nem hinném, hogy pl. az ATi (AMD) és az nV lezsírozta volna egymás között, hogy csak 5% teljesítménynövekedést érhetnek el a nextgen kártyák, és a többi kartell meglétét is kétlem.
Erre van lehetőség, ezt kell szeretni . Az meg, hogy valami elméletben szép, vagy tök jól működik, az nem jelenti azt, hogy egyszerűen meg lehet valósítani a gyakorlatban, pláne nem "vállalható" költségekkel (lásd pl. az első Sony OLED TV asszem 14"-os volt, és kb. 2 millió forintnyi jenbe került - hogy miért? mert drága új gyártósorokat építtetni, és egy új technológiát kifejleszteni). A "meg nem értett" tudósokról, találmányokról szerintem Égelynél többet Magyarországon senki sem tudna többet (több hülyeséget) beszélni .
Te is fiam, Bluetooth?
Nem hiszem, hogy 10 nm alá fognak tudni menni. Hosszabb távon jobban megéri majd inkább új technológiákat fejleszteni. Legalábbis szerintem
ZTE Skate Nillkin tok fekete színben! | ZTE Skate matt fólia --> http://bit.ly/eLWpUo
orbano
(PH! félisten)
rosszul közelíted meg a dolgot:
Ha ilyen gépet gyártatnának, valóban nem lenne munkájuk ezeknek az embereknek. De nem is lenne rá szükség. Ha nem a jelenlegi monetáris rendszer lenne a Világon, ha a gazdaságot nem a hiányra építenék, mindenkinek lenne mindene és alig kéne dolgozni.
Csak sajnos mindenki elhiszi, hogy a jelenlegi gazdasági rendszer milyen magától értetődő. Pedig rohadtul nem. Mivel önfenntartó rendszerről van szó, ezért roppant megtévesztő dolog ez, mert ebből arra is következtetsz, hogy természetes. Ráadásul annyira alapjaiban szövi át a kultúránkat a jelenlegi rendszer, hogy elképzelni sem tudod, milyen lenne nélküle (pszichológiai szinte, az emberi vislekedésbe, a Világról, az életről alkotott képedben is benne van a pénz, a pénz megszerzésének körülményei és lehetőségei. félelmetes, hogy még egy 140-es IQ-jú matematikussal is órákon át kell beszélgetni ilyen témáról, hogy megértse, hogy a saját érzelmei is megtévesztőek ezen a téren)
Egyébként nagyon zanzásítva a zeitgeist - addandum című filmben el van ez magyarázva szépen (némi összeesküvés-elmélettel és vallási marhasággal színezve).
Innentől kezdve arórl beszélni, hogy egy új technológia megéri-e.... ***zmeg. Már eleve ott szar, hogy arról kell beszélni megéri-e. Milyen szempontból? Emberi szempontból minden tudományos fejlesztés megéri. Minden. Milyen szempontból nem? Gazdasági szempontból nem. A gazdaság kinek az érdekeit szolgálja? Hát nem a Tiédet és nem is az enyémet, az egyszer biztos.
Csak egy egyszerű példa a gazdaság hülyeségéről: ott van az AMD és ott van az egyik ellenfele, az Intel. Egy _normális_ világban mi lenne a természetes? Szépen egyesítenék a kapacitásaikat, és egyféle terméket dobnának "piacra". Processzort így is, úgyis ugyananniy ember vesz, tehát a munkások kb harmada elmehetne nyugdíjba, vagy naponta kb. 3-4 órával kevesebbet kellene mindenkinek dolgoznia.
Az pedig, hogy egynéhány tudós többre értékeli a találmányát, mint kellene, vagy éppen rossz módját választja a marketingnek, nem jelenti azt, hogy nincsenek olyan találmányok, amik jobbá tehetnék az emberek életét, de nem teszik, mert abban nincsen egy bizonyos rétegnek haszna, "csupán" a többi hatmilliárdnak.
Gondolod például, hogy az ITER project nem haladhatna 10x gyorsabban, mint jelenleg, ha rendesen pénzelnék és támogatnák? Nagyon alulbecsülöd az emberek szellemi képességeit
A vér nem válik VAZZE!™
Jack O'Neill
(kvázi-tag)
Hát az ITERT én is nyomatnám rendesen...márt ott bűzlik, hogy valamit egy évtizedik építenek , és 30évre terveznek. És ha holnap egy szendvics mellett feltalálom a spanyol viaszt? Bocs, de mérnök palánta vagyok, ha valamit akarnak nincs az a gigászi szerkezet amit 1-2-3év alatt ne tudnának felhúzni. És persze ha az ITERről van szó akkor a WC ülőkét is 1500dollárért számjtják fel 
Majd meglássuk lesz-e 11nm után valami. Én mérget vennék rá, hogy valaki befog vele próbálkozni. 2015-ben visszatérünk rá. Addig is mindenkinek jó pihit
JAJJMÁÁÁÁ
