Hirdetés

2012. május 29., kedd

Hozzászólások

(#1) Penge_4


Penge_4
(PH! addikt)

"miután megtudta, hogy Manning saját állítása szerint nemcsak a híressé vált filmet adta át a Wikileaksnek, hanem két másik mellett egy olyan dokumentumot is, amelyben 260 ezer bizalmas amerikai diplomáciai üzenet szerepelt – feljelentette a katonát az FBI-nál."

Büszke lehet magára, megérdemli az Amerika hőse plecsnit. :C Bár nyilván ilyenkor az életösztön jóval erősebb, ha azok a dokumentumok kiszivárogtak volna nem lett volna hosszú életű a srác.

(#2) DeltaPower


DeltaPower
(őstag)

Ezért – a családja miatti aggodalom mellett – amerikai állampolgárként is úgy érezte, hogy az ilyen dokumentumok illetéktelen kezekbe kerülése nemzetbiztonsági kockázatokat is jelent.
ezt az oltári képmutatást...

Gyógyíthatatlan betegség: a "duál kór" -- Sas húsz, foksz kettő!

(#3) bambano


bambano
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

jól tette.

a PH! kedvenc ISP-trollja (C) Tyberius | http://itcafe.hu/tema/a_nagy_openwrt_topic/friss.html

(#4) wwenigma válasza bambano (#3) üzenetére


wwenigma
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Mind a ketten a kötelességüket tették...

http://evaper.info - Magyar eVaper Fórum / Ecigi fórum / Kedvezmények a fórum tagjainak!!! --- | ---- Steam: wwenigma_pod, Origin: wwenigma

(#5) Narxis


Narxis
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Jó útra tért.

No Antivirus

(#6) Integra


Integra
(Jómunkásember)

megható.
egyik kutya, másik eb.

(#7) bambano válasza wwenigma (#4) üzenetére


bambano
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

El nem tudom képzelni, hogy valaki 260 ezer titkos diplomáciai üzenet nyilvánosságra hozását kötelességének érezze. Az ilyen kezeltesse magát.

a PH! kedvenc ISP-trollja (C) Tyberius | http://itcafe.hu/tema/a_nagy_openwrt_topic/friss.html

(#8) Penge_4 válasza bambano (#7) üzenetére


Penge_4
(PH! addikt)

Miért? Hogy nehogy véletlenül kiderüljön valami csúnyaság, amitől az emberek bizalma megrendül a hatalomban? ;]

Ők nagyívben .... az emberek jogaira, ha érdekük úgy szolgálja, nekik pedig ott van a diplomáciai mentesség meg minden kiváltság.

Ha egyszer elkezded csípni a szemüket (nem kell érte semmit tenned, elég ha rossz helyen vagy rosszkor), akkor onnantól a jogaidnak lőttek, bármennyire is bízol a jogrendszerben.

[ Szerkesztve ]

(#9) hibavissza válasza Penge_4 (#8) üzenetére


hibavissza
(senior tag)

egyetértek. azok az üzenetek valószínűleg hajaztak a videóra. mondjuk számomra eddig sem volt titok, hogy katonának és politikusnak a hulladék megy és attól, hogy monitoron keresztül csinálja, még mind egytől-egyig lelkiismeret nélküli tömeggyilkos.

hiányolok egy linket a cikkből, ami a "hős" amerikai gyilkosok videójára mutat.

[ Szerkesztve ]

(#10) Cathfaern válasza hibavissza (#9) üzenetére


Cathfaern
(MODERÁTOR)
LOGOUT blog

260 ezer darab üzenetről van szó. Nem arról, hogy volt birtokában pár a videóhoz hasonló üzenet, és azokat is elküldte, hanem hozzáfért valami adatbázishoz, és úgy ahogy van elküldte, hogy tessék a tietek. Ezeknek a nagy része semmi "érdekes" dolgot nem tartalmaz feltehetőleg, ellenben tényleg lehetnek olyan üzenetek, ami nemzetbiztonsági szempontból problémás.

"Nembaj, megvan az ilyen kuruzslások placebo hatása legalább. Kikapcsolod a hibernálást, +10 FPS. Olyan mint autótuningban a street racing matrica a szélvédőn..." by orbano

(#11) bambano válasza Penge_4 (#8) üzenetére


bambano
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

azért, mert azzal, hogy diplomáciai üzeneteket hozott nyilvánosságra, nem a diplomatákat szivatta meg, hanem az országát meg a kisembereket. például akár fedetten dolgozó hírszerzőkkel is kitolhat.

a PH! kedvenc ISP-trollja (C) Tyberius | http://itcafe.hu/tema/a_nagy_openwrt_topic/friss.html

(#12) hibavissza válasza Cathfaern (#10) üzenetére


hibavissza
(senior tag)

Gondolom a nemzetbiztonsági okokból problémás az lehet, hogy hány arabot fujtottak vízbe egy nap....ez egy vicc. Undorodom ezektől a nemzetbiztonság szóval takarózó alvilági figuráktól.
Az régen rossz, ha egy "nemzetbiztonságosdiból" fontos dolgok (rakétaindítókódok, tengeralattjáró kódok, műholdkommunikációs kódok) egy ilyen tacskó kezéből ki tudnak kerülni. Ezzel ismét csak a rátermettségüket bizonyítják. Bűzlik ez ha így, ha úgy igaz...

nekem erről a nemzetbiztonságról a szocialista nép érdeke majomszöveg ugrik be. ezzel az a gond, hogy ha ezt kimondja, már egy tisztességes hazugságot sem kell kreálniuk...aztán már nem mondanak semmi....csak elvisz a fekete autó a családod mellől....nemzetbiztonsági okból....vagy mert te is azon a piacon próbálsz megélni, amin a nemzetbiztoságilag fontos elvtár...urak is.

[ Szerkesztve ]

(#13) hemaka


hemaka
(PH! kedvence)

Ez nem volt olyan árulás, mint amilyenre a szót magát használjuk. Ez csak védekezés volt. Csúnyán megütötte volna a fejecskéjét, ha ez kiderül és az ő neve is felmerül a story-ban...

„Turn your face to the sun and the shadows fall behind u.”

(#14) wwenigma válasza bambano (#7) üzenetére


wwenigma
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Ha ilyenekről szóltak, akkor nem beteg...

http://evaper.info - Magyar eVaper Fórum / Ecigi fórum / Kedvezmények a fórum tagjainak!!! --- | ---- Steam: wwenigma_pod, Origin: wwenigma

(#15) Picco válasza hibavissza (#12) üzenetére


Picco
(őstag)
LOGOUT blog

es persze kicsit sem vagy paranoid es tokeletesen beleelted magad a hacker srac helyzetebe :)

I see dead people!

(#16) janos666 válasza bambano (#11) üzenetére


janos666
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Ja, a többi "hős", a beépített hírszerző ügynök, akinek az egész személyisége egy hazugság, amit eredendően a nyílt lopási szándék hívott életre. Igen, ők is sajnálatra méltó, becsületes személyek.
Azért van rájuk szükség, és azért kell áthágniuk a szabályokat, mert a (vélt) ellenség is megteszi, aki szintén hivatkozhat erre, és végül mindenki mossa kezeit, a nép meg tapsoljon nekik.
És még csak nincs is a munkaköri leírásban a lebukás veszélye...

Bár én sem tartom jó ötletnek kiszivárogtatni az ilyesmit. Így is, úgy is megtörténnek az effélék, de így, ha csámcsognak egy-egy kiragadott példán, akkor könnyebben elveszhetnek szem elől az igazán fontos, és átfogóbb dolgok, illetve ők is egyre mélyebbre ássák a titkokat, hogy a tényleg komoly dolgok tényleg soha ne derüljenek ki.

[ Szerkesztve ]

Nekem tényleg tetszett a Mass Effect trilógia lezárása. (SPOILER: szintézis lett a befejezésem). Nem "tökéletes", de számomra nagyon is értékelhető volt.

(#17) hibavissza válasza Picco (#15) üzenetére


hibavissza
(senior tag)

inkább játssz még egy kört, aztán nézd meg a mauni ka show-t :N

(#18) bunfi válasza janos666 (#16) üzenetére


bunfi
(tag)

Az igazán komoly dolgok eddig sem derültek ki, csak nyílt titkok lettek. Például a kedvencem az a "repülőgép", amelyik a Pentagonba csapódott és átütötte az E-D-C gyűrűt. Nem probléma, hogy legalább 6 vasbeton fal állta útját. ;) Jó gépeket csinál a Boeing :)

Félsz a sötétben? - Nem, én azoktól félek, akik nem félnek a sötétben...

(#19) janos666 válasza bunfi (#18) üzenetére


janos666
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Ez sem rossz, bár az igazán szórakoztató dolgokat a másik végletben keresném, ahol például Bush nem elég, hogy egy alakváltó hüllőlény (akik a régi, sátán feltalálása előtti istenek fellázadt, és elvileg kiirtott szolgái), de közben tagja az összes valamire való, sátánhoz köthető szektának is (melyek gyűléseire alakváltó képessége dacára is ugyanabban az emberformában járkál el...), és mindeközben még marad szabadideje, amit meghitt fehérházi üvegpipázgatásokkal üt el a kandalló mellett füvet morzsolászva.
Nem semmi élete lehet, megértem, hogy néha nem volt ideje bemagolni az interjúk forgatókönyveit, vagy újravenni azokat, mikor épp kilógott a hüllőláb a kamerának. :D
Bár abban igazuk van, hogy ha ez tényleg mind igaz lenne, akkor ez egyben tökéletes álca is, hisz elég hihetetlen. Szóval... :))

[ Szerkesztve ]

Nekem tényleg tetszett a Mass Effect trilógia lezárása. (SPOILER: szintézis lett a befejezésem). Nem "tökéletes", de számomra nagyon is értékelhető volt.

(#20) Geller_1972


Geller_1972
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Szerintem is jól döntött. Nem szokásom a Nagy Testvér mellé állni, de ez több, mint kényes videók puklikussá tétele. Ez nemzetbiztonsági kozkázat, ( a 260.000 diplomáciai cucc) és mint ilyet teljesen máshogy kezelnek. Egy pillanatra beleképzeltem magam a hacker helyébe és nem irigylem. Az a szó, hogy etikus, itt teljesen más oldalról megközelítendő.

Pentium 4 630 HT 3.0Ghz/2M/800 S775 for sale. (http://href.hu/x/hs1r)

(#21) julius666 válasza bunfi (#18) üzenetére


julius666
(őstag)

Nem akarok belerondítani a vallásodba, de ez azért nem egészen ilyen egyszerű. Az hogy "vasbeton", meg "6" nem jelent így önmagában semmit. Amúgy ezt hol olvastad? Remélem nem a hirhatter.com-on...

A világon az emberi ész van a legjobban szétosztva. Mindenki meg van győződve róla, hogy neki egy kicsivel több jutott. - Hofi Géza

(#22) Penge_4 válasza bunfi (#18) üzenetére


Penge_4
(PH! addikt)

Ha egy épület a szabadesés sebességével dől össze mindenestől még akkor is megpróbálják megmagyarázni az ellenkezőjét. A probléma itt azzal van, hogy nem a mainstream médiából jönnek ezek, sokak számára az az egyetlen tápláló cső. :D

(#23) atkahun válasza Geller_1972 (#20) üzenetére


atkahun
(kvázi-tag)

Hát ha falazott volna, vagy akár csak hallgat és kiderül....az FBI nem lett volna túl kegyes, nem úszta volna meg 1-2 évvel.

De ez az egész, hogy most áruló vagy nem áruló, értelmetlennek tartom. Konkrétan arra gondolok, hogy ez ugyanaz mint amikor megpróbálunk megfelelni mindenkinek a világban, ami ugyebár lehetetlen. Itt is az volt hogy választás elé állítoták, hogy kinek "jópofizik"......és döntött. Így az egyik része a embereknek azt mondja hogy csalódott ebben az emberben, a másik pedig hogy jól döntött.
Jó, nem tűnik helyesnek így elsőre, amit tett, de ez már megtörént...már csak múlt.

[ Szerkesztve ]

Keresek corsair 3500ll pro memó párhoz eredeti csomagolást és Crysis 2 Nano Editiont!

(#24) mitulabattyi


mitulabattyi
(fanatikus tag)

Nézd meg a szóban forgó videót, olvasd el a kiadott hivatalos katonai álláspontot, majd amit nemrég adtak ki, és ezek után nem hiszem, hogy nehéz lesz eldönteni, mi az ami semmiképp nem etikus... :(((

(#25) mitulabattyi


mitulabattyi
(fanatikus tag)

Az semmi, hogy 6 réteg vasbetonon ment át a repülő, de mindezt úgy, hogy egy ablakon bújt be! :DDD
Hihetetlen, de amerika a lehetőségek hazája.

(#26) julius666 válasza mitulabattyi (#25) üzenetére


julius666
(őstag)

Ráadásul közben az égen több azonosítatlan repülő tárgy is megfigyelhető volt, akik együttesen Szűz Mária képét rajzolták ki.
Mindamellett magukat megnevezni nem kívánó forrásaink szerint nem sokkal a tragédia bekövetkezte után felbukkant a helyszínen a Jeti és Adolf Hitler is. :DDD ;] :DD

[ Szerkesztve ]

A világon az emberi ész van a legjobban szétosztva. Mindenki meg van győződve róla, hogy neki egy kicsivel több jutott. - Hofi Géza

(#27) Penge_4 válasza julius666 (#26) üzenetére


Penge_4
(PH! addikt)

Az emberek többsége sajnos csak binárisan képes gondolkodni megfejelve azt egy jó nagy adag általánosítással. Ha eltüntetik a képből a hiteles forrásokat az egyből gyanús lenne, ha csinálnak mellé ufóhívőket meg olyan díszpéldányokat, mint David Icke, akkor az emberek ráakadnak a nyilvánvaló baromságokra és már el is van intézve:
Összeesküvés → Hülyeség → Rossz
Hatalom → Kizárásos alapon jó és az egyetlen igaz forrás

És a kedvencem, a "Ha tényleg ez meg az lenne, akkor az emberek már biztos tettek volna valamit. De mivel nem tettek, így hülyeség az egész." ;]

(#28) hibavissza válasza julius666 (#26) üzenetére


hibavissza
(senior tag)

Ez a gondolkozásmód elképesztően veszélyes, ostoba és nem visz előre. Egész egyszerűen fenntartással kell kezelni mindent. A híreket emberek írják, olyan megfigyelések alapján, amit más emberek lehetővé tettek számukra. Az emberi érzékszervek kijátszhatóak.
Egyszerűen tudomásul kell venni, hogy a mai világban a mai kor technikai szintjén dőreség valami mellett teljes mellbedobással kardoskodni és hinni benne. Hinni a templomban kell. Az emberiséget a kétkedés, a megismerni vágyás vitte előre. A hit nem vezet sehová társadalmi szinten. Illetve vezet, háborúhoz, népirtáshoz.

(#29) moma válasza bambano (#3) üzenetére


moma
(senior tag)
LOGOUT blog

imo, nem volt szép, amit tett. a fickó akit feladott igen hasznos dolgot tett kockáztatva sok mindent. ő meg nem valami igazságosság miatt dobta fel, hanem egyszerűen, mert féltette az irháját. ez biztos az ember személyiségétől is függ, de én inkább szimpatizálok a videókat kiadó sráccal.

we all deserve a bit of luck.

(#30) orbano válasza hibavissza (#28) üzenetére


orbano
(PH! félisten)

ha a megfelelő (pozitív) dolgokban hisz az ember (pl. az emberi kapcsoaltok fontossága, önmagunk tökéletesítésének jósága, stb), az azért előrrébb tud vinni. a többivel egyetértek. persze érthető, hogy könnyebb beállni a "két oldal" valamelyikére, és felizgulni minden meteoros hírre, hogy az valami titkos hadgyakorlat, vagy minden efféle gyanakvást kiröhögni ily módon. ehhez nem kell gondolkodni. az emberek pedig nem szeretnek gondolkodni.

A vér nem válik VAZZE!™

(#31) Geller_1972 válasza moma (#29) üzenetére


Geller_1972
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Szerintem nem látod át a helyzetet. Egyrészt az nem tartozik az igen hasznos dolgok közé, hogy egyéb, államtitoknak számító dokumentumokat szellőztetett meg, kitéve a benne szereplő személyeket nem kis veszélynek. Másrészt a döntés, amit meghozott a hacker, az nem azért dőlt el abba az irányba hogy felnyomja, mert parázott, hanem ott már az identitása szólt közbe. Azt hiszem, hogy ha szimplán csak arról a videóról lett volna szó, akkor nem kérdéses, hogy kiállt volna mellette. Mert a videó valóban vérlázító, de ennek ellenére a többi dokumentum kiadása nagy ökörség volt a katona részéről. Az mondjuk biztos, hog ynem kap második lehetőséget, sokkal inkább jó néhány év sittet.

Pentium 4 630 HT 3.0Ghz/2M/800 S775 for sale. (http://href.hu/x/hs1r)

(#32) Golli válasza Geller_1972 (#31) üzenetére


Golli
(tag)

No igen csak talán sose fog kiderülni, hogy az a titkos dokumentum mit tartalmazott és kit és mit takargatott... Az is nemzetbiztonsági ügynek számít, ha valamilyen fejes valami elítélendő dolgot mívelt, csak az már káros lenne a vezetésre és annak a tekintélyére (zsebére). Erre lehetne egy belső, kormánytól és más hatalomtól független hivatalt felépíteni, hogy pl. az ilyen dokumentumokat ellenőrizzék és felelősségre vonják a megtévedt hatalmasságokat. Tudom, tudom: Álmodj királylány! :U
Viszont ekkor legalább ide tudnák küldeni az ilyen dokumentumokat és nem kerülne ki illetéktelenek kezébe.
A diplomáciai mentességet egyébként kik találták ki és miért? :F

"Nekem pezsegsz kicsi Plussz?"

(#33) ^Clown


^Clown
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Milyen szívhezszóló történet a jó útra tért rosszfiúról...

Ezt az oltári képmutatást, hogy "reméli ő is megkapja majd a második esélyt, mint ő". Ja, kb. 50 év múlva fog szabadulni a srác...

Egyébként meg az a legnagyobb kérdés a történetben, hogy mit is takar a 260.000 diplomáciai levelezés dolog. Mert azt gondolom senki nem vitatja, hogy jól tette, hogy nyilvánosságra hozta azt a videót, amikor ártatlanokat mészárolnak az utcán.

[ Szerkesztve ]

ZTE Skate Nillkin tok fekete színben! | ZTE Skate matt fólia --> http://bit.ly/eLWpUo

(#34) torma99 válasza ^Clown (#33) üzenetére


torma99
(tag)

Azért azt tegyük hozzá, hogy ha titkos adatokkal dolgozol aláírsz egy papírt, magyarul eladod a lelked az ördögnek.

A hackerhez meg annyit, bár először én is furcsálltam a dolgot, de mivel nem az első börtönbeli látogatása lett volna, lehet már nem vonzódna ahhoz, hogy egy 150 kilós feka állat az ő alfelén fényesítse a dákóját.

(#35) >-48-<


>-48-<
(fanatikus tag)

Érdekes, a videót látta az egész világ, de a 260K üziből egy sem került nyílvánosságra... Na akkor most hogy is van ez? A videót meg nézzétek meg és utána szerintem már egyszerűbb lesz állást foglalni...

#!

(#36) Depression


Depression
(PH! addikt)
LOGOUT blog

szerintem két külön dolog a videó és a levelek. mert a videónál tudta, hogy mit ad ki. a leveleket meg nem olvasta el, nem szedte ki belőle a másokra veszélyes dolgokat.

Kedvenceim: hettyen-pitty, "dudák- dudák, nyam-nyam-nyam." "este, van, este van, ... este van este van... -nyugalom barátom, nyugalom" "nincs mese -hozok sört! -akkor van!" És, hogy a pokolban végtelenségig sorban kell állni:)

(#37) Vladi


Vladi
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Mit kell ezen dilemmázni?

Jó addig, hogy: "Bagdadban amerikai katonák 12 embert megölnek egy helikopter fedélzetéről, köztük a Reuters két munkatársát is."
El lehet moralizálni, meg hasonlók, de onnan, hogy:

"260 ezer bizalmas amerikai diplomáciai üzenet szerepelt"
Onnan már hazaárulás, és minden épeszű ember megtette volna. :U

(#38) orbano válasza Vladi (#37) üzenetére


orbano
(PH! félisten)

kivéve ha mondjuk hazaárulásról tárgyalnak ezekben az üzenetekben, vagy bármi olyanról, amiről kiderül, hogy az USA nem az állampolgárainak az érdekeit képviseli.
persze mindenzt csupán feltételes módban, hogy átgondoljuk, nem minden teljesen fekete, avagy fehér.

A vér nem válik VAZZE!™

(#39) failed


failed
(lelkes újonc)

Azt tekintve, hogy az amcsi porlgárok 90% meg sem tudná mutatni egy térképen, hogy hol háborúznak, azt meg kiváltképp nem tudná megmondani, hogy miért, hááát... és mindezek ellenére kötelességüknek érzik ezt a háborút... nem tudják mit keresnek ott, nem tudják miért mentek oda, sem nem tudnak, de azt "tudják", hogy ott "gonoszok" vannak... Ennyire meg lehet vezetni őket... és akkor csodálkozik az ember azon, hogy jön egy kicsit "értelmesebb", és kitálalja a sz@rt amit mindvégig elhallgattak mindenki elől?! Mert ezek is csak a szépet meg jót mondják, azt hogy mennyien haltak meg feleslegesen, hányan lettek nyomorékok, ilyenekről beszél valaki? Nem... Az a nyomorék hacker meg egy utolsó gerinctelen kis féreg. Képmutató kis senki. Ő hány emberrel b@szott ki pusztán azért, mert ő "szórakozott" picit? Most az ő nyakába hullana a sz@r ilyenkor meg fut az FBI-hoz, hogy "jajj nem én voltam, nem tudom hogy keveredett ez a csávó ide a monitoromra?!" ugyanmár...

Láttam a felvételt, és hát... Nem sokat kérdezgették, hogy mi legyen... -Lőjünk?! -Nem adok engedélyt. -Fegyvernek látszó tárgy van nála, az egy fegyver, TŰZ! kb ennyi volt. 2 kör, MG nyert.

AMD Phenom2 x4 955BE | Gigabyte 870A-USB3L | 2x2Gb Kingston HyperX Blu KIT 1600MhzCL9 | POWERCOLOR AX4870 1GB PCS+ | FSP Saga+ 400W | Logitech mx518@qck+

(#40) bambano válasza failed (#39) üzenetére


bambano
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

Ha ellopják 260 ezer banki ügyfél számla és kártyaadatait, közöttük a tiedet is és valaki felnyomja a tolvajt a rendőröknek, az is gerinctelen féreg?

a PH! kedvenc ISP-trollja (C) Tyberius | http://itcafe.hu/tema/a_nagy_openwrt_topic/friss.html

(#41) saskaa válasza bambano (#40) üzenetére


saskaa
(tag)

azért ne sarkítsunk már ekkorát...a "bizalmas diplomáciai üzenet" nem véletlenül nem kerülhet az emberek elé...hiszen ha tudnák a valód okokat, nem használna aza propaganda amit amerika egyfolytában nyomat belénk, meg az ott lakókba...akkor nemtudnák a hős amerikai katonát és "felszabadító háborúikat" beadni a népnek és akkor kevéssé néznék jó szemmel a "gonosz embertelen semmirekellő" öhm nagyrészt civilek(vagy civilekből az elmúlt évek gyötrelmeinek hatására ellenállóvá/terroristává -amelyik jobban tetszik :) - válók) legyilkolását a közel-keleten...vagy egyéb helyeken...ahol épp hasznot lát a nagytestvér :((

[ Szerkesztve ]

A demokráciának többet kellene jelentenie annál, mint amikor két farkas és egy birka szavaz arról, mi legyen vacsorára.

(#42) Huma válasza saskaa (#41) üzenetére


Huma
(őstag)
LOGOUT blog

Egyetértek.

Komolyan mondom meglep ami ebben és a másik topikban folyik. Nem hittem volna hogy ennyi ember "tapsikol" az elnyomóinak. Bizalmas adatok kiszivárogtatása olyan bűntett amiért egyesek szerint árokbalövés jár. Ha valaki milliók életét teszi tönkre az persze már korántsem akkora bűn. :U

Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.

(#43) raper


raper
(fanatikus tag)

Nyugodjatok meg a két riporter lelövését is titkosították volna és már az is bizalmas. S a 260.000 bizalmas anyagban egyetlen hasonló eset sincs, amely a hatalom hasonló cselekedetét tartalmazza. Erre azért ne vegyetek mérget.

Copyright © 2000-2012 PROHARDVER Informatikai Kft.