prociknál is 2010elején jön a 28nm? az úgy elég kemény fricska lenne az intel felé.... aki akkor még elavult 32nmen fog tartani....
Másik ami érdekel, hogy kapacitások terén, hogy áll a GF? Szép a 28nm de mennyiség is kell oda....
[ Szerkesztve ]
Szerintem.... The things we make ... make us. -~- ..And on the 7th day, GOD went windsurfing... Evina foglalkozás egészségügy www.evinakft.hu
100% hogy nem, procit nehezebb kis csíkszélességen gyártani
A szerver a kérést zavarosnak találta és nem tudja hogy hajtsa végre.
Ez szerintem csak bulk.
"Minden negyedik-ötödik magyar fiatal funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből. Az arány a felnőttek körében sem jobb."
prociknál nem lesz 28nm, csak 32, legalábbis amd ütemtervén is ez van
Kisse felrevezeto a hir, ha minden jol megy akkor 2010Q1-ben max. SRAM-okat fognak tudni gyartani 28nm-en a TSMC es a Global Foundries gyaraiban is, mire a joval komplexebb GPU-k sorra kerulhetnek elfog meg telni jonehany honap, szerintem 2010Q3-nal elobb nem fogunk latni 28nm-es GPU-ra epulo VGA-t, hasonloan nagy lesz az ugras mint az 55nm-rol a 40nm-re, es ez joval tovabb tartott mint vartak anno, raadasul egyelore meg mindig csak 1 40nm-es GPU-ra epulo termek van a piacon.
Tul sok az ilyen "nesze semmi fogd meg jol" hir mostanaban, kezd blikk szint lenni nagyon PH-bol (a forumbol meg SG), raadasul Abu85 allandoan a "hirbe" szovi a sajat kepzelgeseit is, pedig ez nem egy blog 
[ Szerkesztve ]
"Releasing a game in 2011 without AA is completely stupid. If the techniyou're using makes it impossible to use AA then you're using the wrong techniques."
Mi az ami nem igaz a hírből? 
A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.
Megy az agyelszívás rendesen 
ZTE Skate Nillkin tok fekete színben! | ZTE Skate matt fólia --> http://bit.ly/eLWpUo
rocket-nek is:[a half node eljárás és a CPU-k]
[ Szerkesztve ]
Intel Pentium-D940/''C1''stepping/ (1.3V-200x16) @ (1.43V-333x12) 4Ghz ;;;;;;;;;;;;; Vista beállítások gyors gépekre is; http://winportal.net/?id=1052
"Az AMD és az ATIC (Advanced Technology Investment Company) érdekeltségébe tartozó vállalat az elmúlt hónapokban rengeteg veterán mérnököt csábított el a TSMC-től (Taiwan Semiconductor Manufacturing Company), ami a tajvaniakra biztos nincs pozitív hatással."
#6-ra akart menni valasznak 
[ Szerkesztve ]
"Releasing a game in 2011 without AA is completely stupid. If the techniyou're using makes it impossible to use AA then you're using the wrong techniques."
például az, hogy a TSMC-nek van a legjobb-legmodernebb gyártástechnológiája.
Ugyanis még mindig az intel az első. Már 2007Q4-ben ontotta a 45 nm-es processzorokat.
2009Q2-ben jött a TSMC 40 nm-e.
Az idén pedig már az intel már bevezeti a 32nm-t.
Power
Sikerült saját magadat megcáfolni egy hozzászóláson belül. 
A TSMC jelenleg 40nm-en gyárt grafikus chipeket amelyekhez már kereskeledmi forgalomban is hozzá lehet jutni az ATI 4770-es kártyákkal. Ezzel szemben 32nm-es Intel chipet még baromira nem lehet kapni, majd esetleg év vége fele, ahogy írtad is. Az meg a másik hogy a TSMC jelenlegi 40nm gyártástechnológiájával nem lehetne CPU-t gyártani (legalábbis a jelenlegi "csúcs" CPU-kat biztosan nem) mint ahogy az Intel jelenegi CPU-k hoz kifejlesztett 45/32nm-es gyártástechnológiájával sem lehetne legyártani a jelenlegi GPU-kat.
"Minden negyedik-ötödik magyar fiatal funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből. Az arány a felnőttek körében sem jobb."
Az a baj, hogy a TSMC és az Intel nem egy kategóriájú chipeket csinál. A TSMC-nek 400 mm^2 feletti lapkákat kell gyártani. Az Intel anno 100 mm^2 alatt kezdet. Most csinál az Intel 600 mm^2-es Larrabee, kb. ott tart a 45 nm-es eljárása, hogy képes aránylag kis hibaaránnyal egy ilyen lapkát gyártani. Ráadásul a TSMC-nek több ügyfél igényeit kell kielégíteni, ami az alapok fejlesztése után további munkát igényel, mert minden vállalat más igényekkel rendelkezik.
A TSMC is tudna idén 32 nm-ert, csak ők a half-node-okra koncentrálnak. Az ügyfelek ezt igénylik.
rocket: Ez sajnos így van. Elég sok mérnököt elhoztak a TSMC-től ... bár nem hiszem, hogy köze van a 40 nm-es gyermekbetegségeknek ehhez, de nem zárható ki. Jelenleg a GloblFoundries mögött áll a legnagyobb tőke a tervekhez pedig elengedhetetlenek a legjobb szakemberek. Görény dolog a pénzbeli erőt kihasználva érvényesülni, de ez egy szemét ilyen világ. 
[ Szerkesztve ]
A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.
#8) robyeger
Már linkelt egyet a csíkszélességekről. Olvasd el és tanulj mielőtt írsz.
A TMSC 40nm nem fejletebb, mint az intel 45nm-e.
Intel jelenegi CPU-k hoz kifejlesztett 45/32nm-es gyártástechnológiájával sem lehetne legyártani a jelenlegi GPU-kat.
Ha egy 1,5 éve bejáratott gyártástechnológiával nem lehetne legyártani bármilyen GPU-t, akkor az intel volna a világ egyik legbénább gyártója. Gondolkozz már mielőtt ilyeneket kijelentesz!
Amúgy is egy GPU gyártása sokkal egyszerűbb, mint egy modern CPU-é.
Power
A gyártástechnológia az egy dolog, de a chipet úgy kell tervezni, hogy az megfeleljen az adott gyártó (TSMC, UMC vagy saját) technológiájának. Ezért közös a fejlesztési munka. Például az AMD a 45 nm-es procijait nem tudná legyártani az Intel 45 nm-es gyártósorain, és fordítva sem menne a dolog.
A bárgyártók, mint a TSMC, az UMC és most már a GlobalFoundries alapot fejlesztenek, majd azt közösen továbbfejlesztik a partner igényeinek megfelelően. Persze a GlobalFoundries és az AMD kapcsolata egy picit egyedi, de ezt most nem kell figyelembe venni.
[ Szerkesztve ]
A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.
Hát annak a konkrét témához nem sok köze va. Ne csak olvass hanem értelmezz is mielőtt hülyeségeket írsz.
"A TMSC 40nm nem fejletebb, mint az intel 45nm-e."
Jó. Miért?
"Ha egy 1,5 éve bejáratott gyártástechnológiával nem lehetne legyártani bármilyen GPU-t,"
Nem bármilyen GPU-ról van szó, de ezt is írtam.
"Minden negyedik-ötödik magyar fiatal funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből. Az arány a felnőttek körében sem jobb."
A TSMC tudtommal az RV740-nel kezdett(137 mm2), míg az intel 107 mm2-nel kezdett, de 1,5 évvel ezelőtt!
Továbbá a mai gpu-k nagyon sok egyszerű magból állnak, míg a cpu-k ehhez képest kevés bonyolult magból áll.
A TSMC is tudna idén 32 nm-ert, csak ők a half-node-okra koncentrálnak. Az ügyfelek ezt igénylik.
Te magad is elismerted, hogy jelenleg a kis chipekkel(RV740) is problémái vannak, akkor hogy gondolod, hogy fél év alatt bevezet egy teljesen új technológiát.
Jelenleg a GloblFoundries mögött áll a legnagyobb tőke a tervekhez pedig elengedhetetlenek a legjobb szakemberek
Az intel mögött szerinted mennyi tőke áll?
Power
A 40/45 nm-hez ugyanazon a gyártó soron mennek. Az intel nem koncentrál a half node-okra, míg a tmsc elsősorban azt erőlteti + az intelnek sokkal jobb a kihozatala.
Power
"A 40/45 nm-hez ugyanazon a gyártó soron mennek."
"Minden negyedik-ötödik magyar fiatal funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből. Az arány a felnőttek körében sem jobb."
Jóval egyszerűbb egy CPU-t redundánsra tervezni, mint egy GPU-t. A Wolfdale fele cache ... teljesen mindegy, hogy a cache területen hol van a hiba, az a cella letiltható. Gyakorlatilag egy Wolfdale mellett több mint 50% esély van arra, hogy a hiba redundáns területre esik. Az RV740-nél a pontos értéke nem tudom, de jóval kisebb. Ha a probléma a Dispatch processzornál van, akkor helyből kuka a chip. A redundancia is jóval szétszórtabb. Emellett az Intel az elején elég gyenge kihozatallal gyártotta a Wolfdale-t. A TSMC-től eredményeket várnak a partnerek, ha nem jó a kihozatal el sem kezdik gyártani a terméket.
A GlobalFoundries-t a TSMC-hez kell hasonlítani az Intel sosem lesz bérgyártó, csak a saját rendszereire gondol.
[ Szerkesztve ]
A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.
Nem csak a TSMC-nek van 40nm gyártósora hanem a Chartered-nek is, igaz ez utóbbinak a gyártáskapacitását jelen pillanatban 45nm-en veszi igénybe az AMD most májustól. Azt hogy kinek, mire csinálnak 40nm-en valamit azt ne kérdezzétek mert fingom nincs. TSMC se csak gpu-t gyárt 40nm-en...
Az embert a gondolkodás tette állattá...
"A zöldek minden bizonnyal a GlobalFoundries esetleges szolgáltatásait is átgondolják"
Na az lesz a szep mikor is az Nvidia az "AMD-vel" fog gyartatni... 
alba gu brath
Minimális mértékben kihat a 4770 beszerezhetőségére........ ![;]](/dl/s/v1.gif)
Igen, csupán olyan elhanyagolható mértékben, hogy nem lehet kapni.
Az inkább a kevés gyártósornak, és a nagy megrendeléseknek a következménye. A gyártósorról lekerülő chipek 70%-a eladható. Ennél nyilván több lenne, ha megoldaná a problémákat a TSMC, de az sem lenne elég az igények kielégítésére. Ergo minimális mértékben hat ki a beszerezhetőségre.
[ Szerkesztve ]
A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.
ejj, de ismerős dolog azért nem fejlesztünk jobbat, mert csak azon lehetne, amin gyártunk. viszont ha gyártás helyett fejlesztünk, akkor ugyebár nincs gyártás, igény meg van rá. ezért inkább rosszabb kihozatallal gyártunk...
ez olyan, mint a görögtűz, csak görögvíz - Loretto
Valóban, alig észrevehető, főlleg, ha ide hozzánk kelet európába pont azt a 3 darabot szánják a 10-ből ami rossz. Ez olyan papíron van, de amúgy nincs dolog. Elvtársak 6 malacot exportálunk, a maradékot megesszük mi. (Hofi)
Egyébként mennyire hatna ki a beszerezhetőségre, ha az amd nem számolna eleve ennyi hibás területtel a lapkán? Szerintem akkor jó ha a fele eladható lenne a chipeknek.
Egy ilyen kis méretű példánynál még lehet ezzel játszani, de mi lesz majd ha jönnek a nagyo tesók?
Remélem kitalálnak valamit, és nem lesz emiatt csúszás.
[ Szerkesztve ]
Prociknál soha nem lesz 28nm ?
Szerintem nem.
32 után 22 fog jönni, én úgy gondolom.
Miért ne lenne igaz ? Bár az UMC már jópár éve nem gyárt az AMD-nek, azthiszem még anno az Ahtlon XP korszakba segítettek.
Az embert a gondolkodás tette állattá...
Hát ha az RV740 kb. a szokásos redundáns felépítést alkalmazta volna, akkor jó ha a 30%-a eladható lenne a legyártott mennyiségnek ... persze ezt így nehéz megjósolni, ez pusztán játék a számokkal, de kb. a jelenlegi magas fokú redundanciához viszonyítva szerintem jó megközelítés a 30%.
A TSMC tuti ezerrel dolgozik. A jövőbeli chipeknél sok függ a redundáns területről. Nem tudni, hogy az RV870 és a GT300 mennyire készült ezekre a problémákra. Most, hogy az AMD bemákolta az RV740-et nem biztos, hogy az RV870-nél is ilyen mértékű redundanciát látott indokoltnak. A GT300 meg a GT200-hoz hasonlóan csak a gyorstáraknál fog redundáns részt tartalmazni. Majd lesznek ilyen vágott verziók, amiben letiltanak egy pár TPC blokk-ot.
schwartz: ők nagyon kis mennyiséggel dolgoznak. De ha nem lesz probléma, akkor tuti megkörnyékezi őket az AMD és az NV.
[ Szerkesztve ]
A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.
Akárki is segített, elég jól sikerűlt.
Sokan vitába szálnak ezen a területen, de szerintem jobbak voltak, mint az aktuális p3-p4 procik. A64-ről nem is beszélve.
Most is jó lenne, ha így összejönnének a dolgok.
(#30) Abu85
Na ja, azt innen valóban elég nehéz megmondani, hogy mi merre hány méter, úgyhogy tényleg csak találgatni tudunk ezen a téren.
Gondolom a nagy chipeket mindkét gyártó igyekszik majd a lehető legjobbra gyártani/gyárttatni aztán ahogy esik úgy puffan alapon lesz majd belőle valami.
De legalább nem kell külön gyártósor az alsó kategoriának, mint anno a Duronnak.
[ Szerkesztve ]
Van köztük olyan mérnök is, akinek 12 bejegyzett szabadalma van gyártástechnológia terén. Anno voltak elbocsájtások a TSMC-nél is a válság miatt, sokan maradtak munka nélkül. Az igaz, hogy mostanában újra felvették egy részüket, de volt aki kedvezőbb ajánlatot kapott.
Different songs for different moods.
Hát az RV870-nél és a GT300-nál probléma, hogy kvázi le van tervezve a chip (utólagosan beépítgetni a méretes redundáns területeket, elég körülményes, bár nem kivitelezhetetlen). Ha az AMD és az NV nem gondolt a TSMC problémáira, akkor innentől ez kőkemény szívás. Csak a TSMC megoldására tudnak várni.
Feltételezve azt, hogy nincs sok redundáns terület a chipekben az lehet a koncepció, hogy ráállnak az órajelek emelésére és egy picit húzzák a kiadást. Aztán reménykednek, hogy a TSMC javítja a problémákat. Ha meg nem lesz meg időre, akkor kezdődhet az elemzés, hogy mennyi részt kell kivágni a lapkából a megfelelő kihozatalhoz.
A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.
Már nem azért, de elég nagy gáz, hogy a gyártástechnológia bukdácsolása fogja vissza a grafikus kártyák fejlődését. Ezek szerint mind két cég (NV, és ATI) is jobban elereszthetné a fantáziáját, ha fejlettebb lenne a lapkák gyártástechnológiája, és jobb lenne a kihozatal?
Jól gondolom, hogy ez a tényező eléggé visszatartó erő, akkor amikor a tervezők leülnek az asztalaikhoz, és elkezdik számba venni a legyártással kapcsolatos korlátokat?
=> LG Optimus Black - T-Mobile Android 2.3.4 V20o <=
álmodj... kicsit merész kijelentés a jelenleg vezető procigyártót lehúzni. Ha még az "elavult" 32-esen fog gyártani az is elég kemény proci lesz, ugyanis az 1-2 évvel ezelőtti 775-ösök még mindig versenyben vannak, ez azért nem semmi(közben az AMD izzadja a teljesítményt)
AZ intel még most is nagyon könnyen csinálhatna legjobb ár\teljesítmény arányu procit , és jó haszonnal...(én ezt tenném) megfektethetné kicsit az AMD-t szerintem, dehát ő is kapzsi , mint mindegyik cég.. (lehet nem engednék nekik)
[ Szerkesztve ]
Goo ALONSO ; BF3-- satazso | Intel Core + Windows = Jaguar, behúzott kézifékkel.
"Olvasd el és tanulj mielőtt írsz."
"Gondolkozz már mielőtt ilyeneket kijelentesz!"
Öregem, osztanád az észt, de sajnos nincs mit, mert te sem tudod jobban.
Az AMD és az Intel is alapvetően különböző gyártási technológiákat alkalmaz, és ezek kihatnak nem csak a termékre, de a termék tervezésére is.
Ld. HKMG és LKMG. Vagy azt, hogy az AMD továbbra is SOI módszerrel, immerziós litorgráfiával gyárt. Én sem értek hozzá, de kapásból többet tudok annál, amivel itt hadonászol 
Mondjuk GT300-be ha beépítenek még több redundáns terültet, akkor még nagyobb lesz a chip mérete, ami alapból sem kicsi. Így kevesebb lenne rajta a haszon. Ha nem tudják megoldani a TSMC-nél a problémát, akkor ez a megoldás lesz.
Így is jobb, mint ha a chipek fele megy a szemétbe.
De igen, jobb lenne, ha húznák egy kicsit az időt, nagyobb frekivel jönnének ki.
Lehet, hogy az RV870-ről igaz az a pletyka, hogy GT300 után jönne egyből, lehet hogy ott fent már tudták a problémát előbb.
PC-STYLE.hu
""Már nem azért, de elég nagy gáz, hogy a gyártástechnológia bukdácsolása fogja vissza a grafikus kártyák fejlődését.
Az, a rohadt gyártástechnológia, monnyon le. Meg a fizika is, hű hogy az mennyire visszafogja a grafikus kártyák fejlődését, hogy 250mm^2 felületről nem lehet 750W hőt eldisszipálni úgy, hogy az egy 2-3 slotos méretet ne lépjen át, és ember is meg tudjon maradni mellette.. Ezek a szemetek mind összefogtak a grafikus kártyák fejlődése ellen! Ez egy rohadt összeesküvés!
Itt most a tüneti kezelés gyógyszerét szídod tulajdonképpen. A gyártástechnológia váltást azért hajszolják annyira a gpu-gyártók, hogy evvel csökkentsék a fogyasztást -- inkább az energia-hatékonyságot kéne fejleszteni. Ha a procigyártók is így mentek volna tovább, nem akarom megtudni, hogy a Netburst (PresHOTt) utóda milyen lett volna...
Ilyen komoly probléma először fordul elő. Azt sejtették, hogy az új csíkszelességek bevezetése nehéz lesz, de a TSMC azé elég combos gyártó ahhoz, hogy fennakadjon a 40 nm-en.
Egyelőre biztos, hogy maximális a fantázia mindkét cég mérnökeinél. Legalábbis a jelenlegi NV és AMD GPU-k is jók oda ahova tervezték őket.
Mindenesetre látszik, hogy keményedik a szitu. A 32 nm-nél szerintem már a kisebb gyártók kiesnek. Hiába az ész, ha a tőke kevés.
[ Szerkesztve ]
A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.
De erre a válság is rátesz egy jó nagy lapáttál. Sőt, ha nem lenne válság, talán nem is lett volna ekkora fennakadás.
PC-STYLE.hu
Ezt így már nehéz megmondani. Biztos nem tett jót a TSMC-nek a pénzhiány, a mérnökök elbocsájtása, és a GlobalFoundries sem a legjobbkor jelentkezett be a veterán emberkékhez.
A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.
Lényegében ez az egy visszatartó erő. Ha ez nem lenne akkor végtelen tranzisztorszámmal bíró végtelen teljesítményű chipeket gyárthatnánk 0 fogyasztással és 0 hőkibocsájtással, így csődbemennének a hűtőgyártők meg az áramszolgáltatók. Lehet hogy ők szabotálják a TSMC gyártósorait? 
Ez a szakma erről szól, és ez a szép benne. A tehnológia korlátok között a legjobbat gyártani. A LEGTÖBB PROFITTAL.
inkább a költségeket, nem? persze a fogyasztást is, de az utóbbi néhány váltásnál nem arattak ezen a területen zajos sikereket...
Louie: Goddamn it. You shot me in the exact same f****ng place as last time! Ghost Dog: I'm sorry. I mean you no disrespect. I'm your retainer. I don't want to put too many holes in you.
nem én írtam le, így nem én álmodom.... azmeg, hogyha megtörténik tényé teszi.
Szerintem.... The things we make ... make us. -~- ..And on the 7th day, GOD went windsurfing... Evina foglalkozás egészségügy www.evinakft.hu
mikroszkópot ide egy tarnyó sceréjéhez
egy érdekes kérdés: az ami nem sikerül, azzal mi lesz? Megy vissza az olvasztóba?
(mert nehezen tudnám elképzelni, hogy megáll a szelektív gyűjtős kukásautó, és sorban berámolja a "színesüveg", "papír", "műanyagflakon", és "rossz chipek" feliratú kukák tartalmát )
[ Szerkesztve ]
CF kártya, hibás Nikon, sci-fi könyvek, Pana GF1, állvány, obi, stb: http://mcaf.ee/64957
A cache valóban egyszerűbb, de pl. magokat aligha.
Egy 2 magos cpu-nál az egyik magba 1 hiba és máris kuka, míg pl. egy GT200-nál 20-30 hibás magnál is még mindig eladható.
Power
Nem hiszem, hogy jóval redundánsabb lenne, mint a 200-as. Az nv-nek más stratégiája van. Lesz majd 448 magos GT300.
Power
Ez jó, miután arra nem tudsz érdembe válaszolni amit írtam, máris mellékvízre evezel és felsorolsz pár kifejezést...
Ez még viccnek is rossz. 
Power
Ezért szoktak a CPU magokba redundáns futószalagokat tervezni. Ha egy ilyen területbe belehibáz a gyártás, akkor még nem kell kidobni. GPU-nál ilyen elvű megvalósítással először az RV670 dolgozott, és azóta is van egy redundáns szuperskalár proci az Radeon GPU-kban (az RV740-ben kettő). Anno nem véletlenül startolt az Radeon HD 4800 széria mindkét képviselője 800 SP-vel.
Mr.Csizmás: Ami nem sikerül, az a befektetett pénzzel együtt kuka. Esetleg, később a felgyülemlett példányoknak egy szériát indítani a hibák letiltásával (a la HD 4830).
[ Szerkesztve ]
A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.
