Hirdetés

2012. május 29., kedd

Hozzászólások

(#1) weiss


weiss
(fanatikus tag)
LOGOUT blog

Azt hittem, hogy a Foveon már csődbe ment.

I did nothing, the pavement was his enemy!

(#2) Ijk


Ijk
(PH! kedvence)

Ha sikerült javítani a magasabb iso teljesítményen és a dinamikája is jó, akkor komoly vetélytársa lehet a bayer-szenzoroknak. Pedig azt hittem bedöglöttek.

Beginning is easy - Continuing is hard.

(#3) 04ahgy


04ahgy
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Akárhogy számolom, egy réteg csak 15MP, ami meg pont az általános méret DX formátumú. No most vagy színenként van a szenzorréteg, és úgy jön ki a 3*15MP, vagy átlapolásos, kiátlagolásos (ami amúgy bonyolultabb elektronikát kíván).

Miért előnyös a réteges szenzor az előbbi esetben, mint a normális, raszteres? Az alsóbb rétegekbe ugyanúgy kevesebb fény jut, mint egy nem teljes pixelt lefedő raszteres szernzor részpixelére. :F

HGyu

Xtreme 3D Team Hungary \ 7855.94MHz CPU-Z valid \ He'll love some woman 'til he goes insane, it's a short sweet ride on a runaway train. \ Sponsored by http://pcvizhutes.hu

(#4) t72killer


t72killer
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Brutális felbontás. Kérdés, hogy nem túl picik-e a pixelek halandó ember által megfizethető optikákhoz?

Ja, és nekem nem jön ki a 4800*3200-ból 46MP, csak 15.2, szóval itt valami ügyeskedés van a rétegekkel. Ekkora méretnél egy pixel=5mikron, ami azt jelenti, hogy az optika felbontásának valahol 200vonal/mm környékén kéne lennie. Szeretnék pár ilyen lencsét otthonra...

NAGY HDD Statisztika készül: http://prohardver.hu/tema/hdd-k_megbizhatosaga_elettartama/hsz_1-50.html

(#5) MLaca


MLaca
(HÁZIGAZDA)

figyelmes olvasás = fél szövegértés :) RGB RÉTEGENKÉNT xy felbontás...

http://mlzphoto.blog.hu/

(#6) h-yle válasza MLaca (#5) üzenetére


h-yle
(őstag)
LOGOUT blog

Sőt, ha kétszeresére nagyítom akkor rögtön 92 MP!! Marketingesek kíméljenek. :(((

Talent is over rated, get back to practice. - Jeremy Piven

(#7) madgie


madgie
(VIP)

A Sigma rettenet gyorsaságát ismerve mire kapható lesz ez a váz (aranyáron), addigra egy mobiltelefon is kis híján 15 MP-t tud majd :P

"Szerinted, "a szervezet" honnan "látja", hogy izmot kell építenie és nem zsírt? Nézegeti a Kiskegyedet, hogy milyen ott a férfiideál?" by philoxenia

(#8) ArchElf válasza h-yle (#6) üzenetére


ArchElf
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Sigma:
X3 direct image sensor (CMOS)

Oly E5 (pl):
4/3 type Hi-Speed Live MOS sensor
RGB (Primary) color filter array

Amúgy tényleg csak marketing bullshit, hiszen csak az érzékelők száma 3x-os, a pixelek száma nem az.

AE

Csinálok egy adag popcornt, és leülök fórumozni --- Ízlések és pofonok - kinek miből jutott --- Az igazi beköpőlégy [http://is.gd/cJvlC2]

(#9) h-yle válasza ArchElf (#8) üzenetére


h-yle
(őstag)
LOGOUT blog

Mondjuk ha kevesebb a zaj, már megérte. De mért kell ilyenekkel eladni, hogy 46MP...

Talent is over rated, get back to practice. - Jeremy Piven

(#10) ArchElf válasza weiss (#1) üzenetére


ArchElf
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Nem ment csődbe, pont a Sigma vette meg...
h-yle: Ezzel amúgy több (is lehet) a zaj, illetve a színtorzítás, mert rétegenként van fényerő veszteség (nem csak a sajt frekvenciatartományt nyeli el az érzékelő, hanem a többiből is "lecsíp") és azt valahogy korrigálni kell. Persze itt meg nincs anti-aliasing és abból eredő torzítások... Valamit valamiért.

AE

[ Szerkesztve ]

Csinálok egy adag popcornt, és leülök fórumozni --- Ízlések és pofonok - kinek miből jutott --- Az igazi beköpőlégy [http://is.gd/cJvlC2]

(#11) madgie válasza h-yle (#9) üzenetére


madgie
(VIP)

Eddig nem lett kevesebb a zaj tőle, sőt, az alsó, piros réteg miatt baromi mócsingos, ordenáré képet adtak az eddigi Sigma Foveonok kevés fényben (jellemzően műfény ugye). Egyébként szvsz pont nulla értelme van tovább erőltetni a Sigmának a saját bajonettjét és vázait, bár ez az első Foveon váz, ahol talán nem lesz gond, hogy nincs AA a szenzor előtt (az eddigiek cikk-cakk gyárként is jól üzemeltek).

[ Szerkesztve ]

"Szerinted, "a szervezet" honnan "látja", hogy izmot kell építenie és nem zsírt? Nézegeti a Kiskegyedet, hogy milyen ott a férfiideál?" by philoxenia

(#12) Ijk válasza h-yle (#9) üzenetére


Ijk
(PH! kedvence)

Azért ez nem simán marketing blabla, mert nyilván az effektív képpontok száma 15 millió, de ez kicsit más mint a bayer esetében. A régebbi 4,5MP-es foveon igencsak pariban volt a 8-10MP-es bayerekkel, csak éppen iso 800-on már elvérzett. Alapérzékenységen biztos vagyok benne, hogy odavág a 15MP, csak az a kérdés milyen dinamika és iso800-1600mellett.
Persze, ahogy a sigmát ismerem 2012 előtt nem kell itt kereskedelmi forgalomra mégcsak gondolni sem.

[ Szerkesztve ]

Beginning is easy - Continuing is hard.

(#13) Márton


Márton
(PH! addikt)

Foveon rulez!
Némely kép brutálisan szép

Hasznos mint ramdrive-ra a defrag!

(#14) talpalavalo válasza h-yle (#9) üzenetére


talpalavalo
(senior tag)
LOGOUT blog

azért mert így jobban fogy ugyanis az emberek MP-re vannak belőve az minél nagyobb annál jobb :S

(#15) h-yle válasza madgie (#11) üzenetére


h-yle
(őstag)
LOGOUT blog

Akkor viszont tényleg feles az egész.

Talent is over rated, get back to practice. - Jeremy Piven

(#16) Saskatchewan


Saskatchewan
(újonc)

Vajon mennyi lesz az ára? Szívesen olvasnék egy Hasselblad összehasonlítást?

Halmi

(#17) h-yle válasza Saskatchewan (#16) üzenetére


h-yle
(őstag)
LOGOUT blog

Ég és föld. Főleg, hogy a méret (így a felhasználás) sem ugyan az. Remélem megfelelt. :)

Talent is over rated, get back to practice. - Jeremy Piven

(#18) airwin válasza talpalavalo (#14) üzenetére


airwin
(lelkes újonc)

És valójában minél nagyobb az MP, annál jobb :D

A sűrűbb mintavételezés csökkenti a Moire zajt. Nem beszélve arról, hogy az ilyen szenzor teljesen eliminálná a színes Moire-t.

(#19) t72killer válasza airwin (#18) üzenetére


t72killer
(PH! addikt)
LOGOUT blog

viszont a kisebb pixelekkel meg nő a zaj, nem véletlenű tarolnak a fullframe-es gépek éjszakai fotózásban.

NAGY HDD Statisztika készül: http://prohardver.hu/tema/hdd-k_megbizhatosaga_elettartama/hsz_1-50.html

(#20) ROBOTER


ROBOTER
(őstag)

madgie: neked nem gyanús az AF elrendezés, 11 kettős kereszt... vettek egy AF modult?

Amúgy kiszámoltam gyorsan (az érzékelőméretet is figyelembe véve), 2,45-ször kisebb a pixel felülete, mint a az SD14/DP sorozatban. Itt valami forradalmi áttörést kellett elérniük a fényhasznosításban (bár gyanús, hogy nincs ISO megadva a preview-ban)

(#21) WildBoarTeam


WildBoarTeam
(fanatikus tag)
LOGOUT blog

Hát egy jó kis tesztre kíváncsi volnék. Mondjuk egy ilyen fotóaparáttal készített képsorozatot szívesen meglesnék különböző beállítások, témák, fényviszonyok tekintetében.

Kukk: >> http://href.hu/x/9dt7 <<

(#22) madgie válasza ROBOTER (#20) üzenetére


madgie
(VIP)

Most ,hogy mondod, tényleg, ismerős az az AF modul :)

"Szerinted, "a szervezet" honnan "látja", hogy izmot kell építenie és nem zsírt? Nézegeti a Kiskegyedet, hogy milyen ott a férfiideál?" by philoxenia

(#23) simonzé


simonzé
(PH! addikt)
LOGOUT blog

"kaphatóságát a gyártó még nem közölte" :D

"You are here for a good time... not a long time" /Colin McRae/

(#24) airwin válasza t72killer (#19) üzenetére


airwin
(lelkes újonc)

Teljesen igazad van, és a jelenlegi verseny tényleg arról szól, hogy minél nagyobb felbontást elérni azonos érzékenység mellett. Csak arra szerettem volna rávilágítani a kollégának, hogy "megapixel háború" nem egy céltalan, értelmetlen dolog.

(#25) speedyx86 válasza Márton (#13) üzenetére


speedyx86
(kvázi-tag)

Na igen, pont erről van szó. Nézd meg az utolsó előtti, a tavas képen: az ég tiszta zaj, és sehol nem látok rajta egy éles vonalat.

"Das Wichtig ist nicht der Fall, sondern die Landung."

(#26) DroneZ


DroneZ
(fanatikus tag)
LOGOUT blog

46 MP 3 rétegen ha jól értettem. Mekkora a legnagyobb MP-lel rendelkező dslr egy rétegen, amit kereskedelmi forgalomban lehet kapni (nem ipari fényképezőgép)?

Zavard össze a világot: mosolyogj hétfõn! | muszáJ?

(#27) arn


arn
(őstag)

en inkabb ilyen plasztikussagu kepeket szeretnek :) [link]

http://project-brian.blogspot.com/

(#28) ROBOTER válasza DroneZ (#26) üzenetére


ROBOTER
(őstag)

APS-C-n 18 megapixel, de témafüggő, hogy mennyire hasonlítható egy egyrétegű, CFA-t használó szenzorhoz. Fullframe 24,5MP, KF 60MP.

Erősen szaturált (főleg zöldben gazdag), összetett mintázatnál jóval részletesebb képet ad egy háromrétegű szenzor. Itt valóban nem lehet egy 15,3 meapixeles többrétegű szenzort egyenlőként kezelni egy egyrétegűvel, mert utóbbival jóval nagyobb felbontásra lenne szükség azonos részletességhez. Ha a 46 nem is indokolt, mint összehasonlítási alap, de 25-35 kellene az egyrétegűtől a hátrány behozására.

Egy átlagos témánál (világosságcsatorna hordozza a fő információt) a mai demozaiknak köszönhetően az egyrétegű szenzorok is kiváló eredményt nyújtanak. Itt a háromrétegűnek alig van előnye. Ezért is van ennyire elnyomva a Foveon.

Eddig a Foveon-nak olyan katasztrofális volt a fényhasznosítása, hogy meg sem lehetett közelíteni az egyrétegűek pixelsűrűségét. Tehát amit nyert a valósabb színérzékeléssel, elveszítette a fényhasznosításban, azaz jóval nagyobb pixeleket kellett alkalmazni, jóval kisebb felbontással. Nem beszélve, hogy a szívárványos Moire-től nem félve elhagyták az AA szűrőt, ami brutális cakkosodást eredményezett ilyen kis felbontás mellett.

Most egy hirtelen ugrás történt, kérdés, hogy tényleg ennyit javult-e a szenzor. Ha igen, az gáz (a többi gyártóra). Ha nem, akkor csak igen alacsony érzékenységen lesz eredményesen használható.

[ Szerkesztve ]

(#29) arn


arn
(őstag)

[link]

[ Módosította: daa-raa ]

http://project-brian.blogspot.com/

(#30) ROBOTER válasza madgie (#22) üzenetére


ROBOTER
(őstag)

Sigma honlap:

"The autofocus system features an 11 point twin cross sensor. The shifted twin cross type sensor improves AF accuracy"

"Shifted" (100%)

(#31) rii válasza MLaca (#5) üzenetére


rii
(PH! nagyúr)

ja semmi .....

A termek megjelenésének pontos idejéről, valamint a várható ajánlott fogyasztói árról még nem nyilatkozott a gyártó.

[ Szerkesztve ]

akárkivót'tevótá

(#32) ROBOTER válasza rii (#31) üzenetére


ROBOTER
(őstag)

"4600 * 3200 az csak 15.360.000"

Magam előtt látom az új híreket:

"A Nikon kiadta legújabb 8 megapixel zöld, 4 megapixel piros és 4 megapixel kék kameráját."

"ja semmi ....."

Ez gyors volt. :D

[ Szerkesztve ]

(#33) BemApo


BemApo
(senior tag)
LOGOUT blog

hát a képeket nézve én ettől nem vagyok annyira elájulva, eléggé marketing szagú ez a gép,

UpTheBruce!

(#34) Degeczi válasza ROBOTER (#20) üzenetére


Degeczi
(PH! addikt)

"vettek egy AF modult?"

remélhetőleg vettek, és nem visszafejtettek ;)
(abból szokott lenni a gond, h a Sigma nem veszi meg egy adott gyártó AF kommunikációjára a licenszet, a visszafejtés pedig nem mindig sikerül tökéletesen)

(#35) ROBOTER válasza BemApo (#33) üzenetére


ROBOTER
(őstag)

Mármint milyen képeket? Amelyek a 6 éves SD9-cel készültek 3,4MPixel (x3) felbontással?

Nincs még mintakép az SD1-től.

(#37) trl_master válasza BemApo (#33) üzenetére


trl_master
(fanatikus tag)

osztom a véleményt, kicsit túlzás ez így ebben a formában...

"Ha belekezdtél hát folytasd tovább..."

(#43) Ijk válasza ROBOTER (#28) üzenetére


Ijk
(PH! kedvence)

Szoktak jópáran panaszkodni az AA szűrő hiányra, de a brutális cakkososdást én nem látom.
DP-1-em van, megmondom őszintén nem annyira szeretem szegényt, de nem a képminősége, hanem a kezelése miatt. Egy dslr mellett brutál lassú ez a gép, úgyhogy az új DP szériáknál alaposan fel kell kötni a gatyát.

Beginning is easy - Continuing is hard.

(#44) ROBOTER válasza Ijk (#43) üzenetére


ROBOTER
(őstag)

Annyira engem sem az élek cakkosodása zavar, mert ha ráélesítünk egy sima CFA-s gép képére, az is közelíti.

Ami inkább zavaró, hogy ha a pixelméret közelében lévő tárgyak vannak a képen (és ekkora krumpli pixleknél ez elég gyakori), akkor 2x2-es mozaikok jelennek meg a képen. A gyári DP1 fotógalériában van egy erdős kép, amelyen az összes fa a háttérben olyan, mintha el lenne fűrészelve szakaszokra és össze lenne ragasztgatva, a kicsit közelebb lévő fák lombja pedig olyan, mintha négyzet alakú csillogó zöld papírlevelei lennének.

Van egy másik kép, amikor fű van alul, közel szép, távol normális (elmosott), az átmenetnél viszont mintha fehér virágok lennének a fűben (pedig csak csillog).

És az igazán gáz (ami sima matek), hogy ha megpróbálod enyhe homályosítással eltüntetni ezeket a hatásokat, nem műküdök. Nagyon erős, fele méretre leméretezéssel kombinálva lehetséges.

Na de ez a 15,3 mega fizikai pozíció megold minden ilyesmit. Itt tényleg nem kell AA.

[ Szerkesztve ]

(#48) talpalavalo válasza airwin (#18) üzenetére


talpalavalo
(senior tag)
LOGOUT blog

azért ez nem minden esetben helytálló... Főleg kis kompakt gépek illetve telefonok kamerája esetében, attől mert egy kép nagy még lehet sz*r

Copyright © 2000-2012 PROHARDVER Informatikai Kft.