A 40nm után ilyen gyorsan továbblépni azért elég szép teljesítmény. Gondolom nem kevés pénzbe fájhat egy ilyen gyártósor fejlesztés (Beérik vajon a 40nm fejlesztési költsége?).

Szerk: helyesírás

[ Szerkesztve ]

32nm hol marad?

C35i->3510i->6230i->N73->5800XM->N93->6610->6230->7610->K550i->Blade->5310XM | Ford Sierra 2.0i

A 40 nm-el köztudottan gondok voltak. A 28 jóval könnyebben ment a gyártónak.

A TSMC nem a CPU gyártók lépcsőit követi.

Filtörd teknúz sztrím: http://twitter.com/erdoke

Ez bizony igencsak jó hír.
Nem kell sokat várni, és a következő GPU-k is így fognak készülni.
Abu már vagy egy éve megírta, hogy a TSMC nagyon elől jár a fejlesztésben.

várjuk csak ki a végét.
minden jó ha vége jó...

Ha fontos a garanciáztatás korrektsége, akkor kerüld el a digitrendet!

Várom már, váááárom!

Nagyon sietünk a miniatürizálással,mire kitapasztalnák addigra cserélik is le. Az intel pl 16nm-t akar 2014-re s 4nm-t 2022-re..ez szerint[link]

Ha emlékeim nem csalnak akkor 2 Si atom közti távolság 0.543nm egy Si atom nagysága 0.1nm ez az ideális kristály, akkor kb. amit eltudunk érni az a 2nm de az még soká lesz...

az Intel valahonnan csak kihozza a nem is yolan távolban lévő 32nanós cuccait..

(#8) ftc - nemhinném, hogy enneka technológiánaka végére a határaihoz érne az emberiség, vagy addigra már nem lesz korlát, mert kitaláltak valami alkalmazható technológiát ami a korlátolt részt feloldja, vagy egyszerűen egyszerűbb jobb technológiák fejlődnek ki akkorra, vagy nem is lesz majd fontos a csíkszélesség.., mert lesz amif eleslegesség etzsi

[ Szerkesztve ]

"sokat kívántok, holott édeskevés fér belétek"

A bejelentéssel ott sem volt gond.

Egyenlőre szerintem nem kell elkiabálni, és múltidőben beszélni egy olyan termelésről, ami még meg sem kezdődött, csak ha minden jól megy, úgy fél év múlva kezdődik a gyártás.

Kiemelkedően jó selejtarány...... képzelem. Háromból kettő jó lett, és csak egy hibás. Az 1db. az tényleg nem rosz selejtszám.

Költség csökkentés céljából is hagytak ki pár lépcsőfokot! De csak így tovább, számomra már így is hihetettlen, hogy egy gombostű nagyságú felületre mit nem képesek elhelyezni!

Forza Ferrari - Cavallino Rampante [ Konzol Világ & Game Shop ]

Nagyon jó selejt aránnyal, kíváncsi vagyok, hogy ez szám szerint kb mit jelenthet?!

Migiri, migiri, úgy ám! :D 漢字 Minden sikeres férfi mögött áll egy nő, aki jól járt...

Volt már rosszabb is

Annak idején a GF256-nál a 160 nm-re átállás volt a nagy dolog. Most ennek az ötödénél tartunk. Nincs még vége...

"You are here for a good time... not a long time" /Colin McRae/

Vajon mi jön azután, hogy ha elérik a határt, aminél lejjebb már fizikai képtelenség lesz menni?

"A battle has been fought, and is now over. Place your sword upon the ground, and rest in the temporal peace. After dozing in the warmth of a dream, a new day will begin." - Fate/stay Night BattleTag: Vistaboy#1222

Lesz másik megoldás, talán a DNS-es a múltkor volt róla cikk IT-n! De az még odébb van igazából még ezek a technologiák se forták ki teljesen magukat! Szerintem még egy bő 5-6 évig maradnak ezeka nm-es technólogiák!

Forza Ferrari - Cavallino Rampante [ Konzol Világ & Game Shop ]

ez is igaz, pl 45~40nm,

C35i->3510i->6230i->N73->5800XM->N93->6610->6230->7610->K550i->Blade->5310XM | Ford Sierra 2.0i

Jó lesz az bő 10 évnek is.

"Minden negyedik-ötödik magyar fiatal funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből. Az arány a felnőttek körében sem jobb."

Lehet! Sőt biztos. Az átálások sem 1 nap alatt mennek! Szóval igazad van!

Forza Ferrari - Cavallino Rampante [ Konzol Világ & Game Shop ]

Ez egyáltalán nem gyors tovább lépés, hanem tervszerűen ütemezett. A 40nm-es előző generáció hasonló tape-out dátumai is 2008Q1-Q3 körüliek, vagyis megvan a 2 év a két gyártástechnológia lépcsőfok között, ami a félvezető gyártásban a megszokott időtartam. Egy gyártástechnológia teljes kifejlesztési időtartama 3-4 év, épp ezért átfedésben folynak a fejlesztések, sőt az anyagkutatások akár évtizedbe is telhet még előtte. A gyártósorokhoz szükséges eszközök megvásárlása már az utolsó fázisokban történik, amikor már tömeggyártáshoz közeli állapotban a technológia.

A 40nm-et még jó 10-12 évig fogja használni a TSMC, szóval lesz ideje megtérülni. Most még erősen felfutó ágban tart a bevezetése, a bevételek alig 1%-át adja ez a gyártástechnológia. Az elkövetkezendő 2 év során ez fel fog futni 20% fölé, amit utána még nagyon sokáig meg fog tartani, majd aztán szép fokozatosan lecsökken míg végleg el nem tűnik a palettáról.

[ Szerkesztve ]

van sok, a jelenlegi gyártástechnológiától nem ennyire elrugaszkodó más technológia. azoknak nagyobb esélyt adok, mint egy gyökeresen eltérő megoldásnak. azért a nanoszéncsövek, és ezek dns-sel való ültetése elég brutálisan távolinak tűnik. megfeszített tempóban mondjuk 20 év

A vér nem válik VAZZE!™

28nm nem semmi. Nem rég kezdték el a 40nm-t.

Emlékeim szerint "pár napja" még a 40nm problémáival voltak elfoglalva, elég gyorsan túlléptek a nyűgön

.::www.megadanceradio.hu::.

Hát pár hete még a 40 bajuk volt.Most már 28 gond nélkü.Ez igen

"az Intel valahonnan csak kihozza a nem is yolan távolban lévő 32nanós cuccait.."
Igen, a saját gyáraiból, amiből más nem kap, te sem!

(#20) antikomcsi: "Ami meg nem selejt, az azért nem az, mert nem 4770, hanem 4750 lesz belőle. "
Ami 4770 nek selejt, az a 4750nek is, merthogy ugyan az a kártya, csak 20 MHz-el lassabban pötyög, és nincs rajta tápcsati!

Amúgy tényleg király lenne, ha jövő év vége fele jönnének a 28nm-es chipek, remélem a Globalfoundries hamar felzárkózik az IBM-el karöltve, hogy minél előbb jöjjenek az Amd 28nm processzorai!

[ Szerkesztve ]

http://phmegbizhatosag.atw.hu/phtabla.php?nev=P%EDt%F5r

32-ről biztos, hogy 28-ra fognak váltani?

A vér nem válik VAZZE!™

Én meg remélem, hogy nem 32-re fognak, hanem 28-ra! Mármint, ha úgy nézzük, szerintem csak így foghatják be az intelt, illetve talán a Bulldozerrel, ha nem csúsztatják tovább a megjelenését!

[ Szerkesztve ]

http://phmegbizhatosag.atw.hu/phtabla.php?nev=P%EDt%F5r

valószínűleg nem jókedvükben haladnak lassabban az intelnél a 32nm-el, így feltehetőleg a következő csíkszélesség kifejlesztése sem épp gyerekjáték...

antikomcsi: szerintem is.

[ Szerkesztve ]

A vér nem válik VAZZE!™

Ha olvastad a cikket amit linkeltél, akkor tudhatod is, hogy ez a 28 nanos technologia nem éppen asztali proci gyártásra lett kitalálva. Inkább mobil chipek, grafikus vezérlők stb.. Perszehogy sietnek vele, mert sokkal több telefonba való kütyüt tudnak pl. szállítani, de nem hiszem, hogy megfordult a fejükben az, hogy 28 nm-en tömeges desktop cpu gyártást kezdjenek.

Elkezdik kihasznalni a 3. dimenziot is.

"A 28 nm-es eljárás a HKMG technológiát is tartalmazni fogja, ami az energiaszivárgás nagymértékű csökkenését és körülbelül 20%-kal alacsonyabb működési feszültség elérését teszi lehetővé. A jelenlegi, 45 nm-en legyártott termékekhez képest a teljesítmény várhatóan 40%-kal fog növekedni, miközben a chipek mérete a felére zsugorodik. Ennek leginkább a mobil eszközökben felhasznált chipek esetében van nagy jelentősége, mert azok az új technológia segítségével hosszabb akkumulátoros üzemidőt érhetnek el."
"Ennek leginkább" rész, az nem a 28nm-re vonatkozik, hanem az alacsonyabb működési feszültségre! Egyébként az intel is HKMG-t használ, nem SOI-t, tehát lehet belőle asztali processzor csinálni!

http://phmegbizhatosag.atw.hu/phtabla.php?nev=P%EDt%F5r

Nem merem betippelni mennyi pénz ment bele már ebbe is, és mennyi fog még mire tökéletes lesz, de reméljük a fizetés több lesz mint procik meg vidkarik

A fiatalok 50%-a optimistán tekint a jövőre. A másik felének nincs pénze drogokra...

eddig sem azért csökkentették a csíkszélességet, mert nem fértek el szimplán azért mert egy 500 wattot disszipáló proci hülyén nézne ki egy asztali gépben

A vér nem válik VAZZE!™

Idén, és jövöre nem látnak napvilágot 45 nanosnál alacsonyabb technologiával gyártott asztali amd procik. 2011 elejétől lehet számítani az első 32 nm-es példányok megjelenésére. Legalábbis az AMD ütemterve szerint ez a helyzet. Kétlem, hogy ezek után, beiktatnák a 28-as lépcsőt. Ez arra jó, hogy nyomatják a nintendóba az olcso chipeket zsákszámra.

Szóval, én nem számítok 28 nm-es asztali amd cpu-k megjelenésére.

( +költségcsökkentés, bár eza jelentpősebb ok )

node eszerint szó sincs asztali CPU vonalról cikk

[ Szerkesztve ]

"sokat kívántok, holott édeskevés fér belétek"

x86 processzoroknál nem szoktak half node-ot használni, csak full node-o, ezért készülnek 45, 32, 22 nm-en. A half node-okat(45/40, 32/28, 22/19?) a foundryk szokták preferálni, ott sokkal többféle termék kerül legyártásra, többféle igénynek kell megfelelni, ezeken készülnek a gpu-k, mobil procik, stb.

Az Intel bulk technológiát használ és csak full nodeokat használ a processzoraihoz, chipkészleteihez. Az AMD SOI technológiát használ és szintén csak full nodeokat használ a processzoraihoz. A TSMC foundryként full és half node bulk technológiát kínál az ügyfeleinek, ezen készülnek pl. az AMD gpu-i és chipkészletei.

A Global Foundries(GF), mint foundy felveszi a bulk full és half node terméket a kínálatába, mert az iparág döntően ezen gyárt chipeket, így ha meg akarnak élni ehhez kell alkalmazkodniuk. De mellett megtartják a SOI gyártó kapacitásokat is, mert az AMD processzoraihoz meg az kell. A SOI drága gyártási mód, ezért az iparágban igen kevesen használják, ezért kell a bulk termékvonalat is bevezetni a GF-nek, mert máskülönben nehezen tudnának ügyfeleket szerezni.

SOI-ból az GF csak full nodeokat gyárt 45, 32, 22, abból is csak a HP(high performance) változatot, mert az AMD cpuihoz ez kell, másféle chipet meg ezen nem nagyon fognak gyártani. Szóval épp ezért 28nm-es prociról felesleges álmodozni, mert nincs realítása.

Ha majd lesz bulk termék kínálata GF-nek, akkor abból lesz full és half node is, mert ha versenyképesek akarnak lenni a többi foundryval nem maradhatnak le a termék kínálatban. Így lesz 45/40, 32/38, 22/19? nm. Ezeken fognak majd gpu és chipsetet gyártani az AMD-nek, valamint másféle chipeket a további szerződéses partnereknek.

Befogni az Intelt cpu gyártástechnológia fronton nem igazán fogják belátható időn belül. 32nm-en továbbra is megmarad az egy év előnye Intelnek ahogy eddig, és a jelenlegi 22nm-es roadmap tervek alapján ez az előny 22nm esetén is megmarad vagy csak nagyon minimális mértékben csökken a különbség.

[ Szerkesztve ]

Én is ismerem a CPU ütemtervüket, csak azt nem tudom, kinek és mit akar 32nm SOI-val gyártani a GF 2010 közepétől.

shabbarulez: Arról tudsz valamit, hogy az AMD miért ragaszkodik ennyire a SOI-hoz? (Meg asszem az IBM is pl. a Power és PowerPC chipeknél.)

[ Szerkesztve ]

32nm SOI-val AMD-nek akarnak majd Bulldozert gyártani. Megvásárolható chip abból viszont optimális esetben is leghamarabb 2010 végére lesz, de a 2011 elejének nagyobb a valószínűsége.

Hogy miért tart ki az AMD és az IBM is a SOI mellett? Mert egy-két évtizednyi fejlesztést és pénzt öltek bele eddig, ezek után nem igazán lehet senkitől sem elvárni hogy ezt csak úgy kidobja az ablakon. Ráadásul nem is lenne értelme mert a SOI igen jó kis technológia, kár lenne érte. Persze mint minden technológiának ennek is vannak előnyei és hátrányai. A hátránya a magasabb ár ami miatt nem igazán tudott széleskörűen elterjedni, mert a félvezető iparág erősen költség minimalizálás centrikus, így aztán egy drágán gyártható technológiát nem igazán preferálnak. De a hosszú évek során a SOI költségszintje is szépen csökken közelítve a bulkhoz. Az IBM-nek tervei között szerepel hogy a bulkhoz hasonlóan low power SOI megoldásokkal a mobil iparág szereplői felé nyisson, hogy a SOI piacát kiterjeszthesse.Hosszútávon a SOI előnyös tulajdonságai pedig kiteljesedhetnek, pl. multi gate tranzisztoroknál, a 3D chipeknél.

SOI Technology Goes Mainstream [link]

Kár, hogy nem tudja az AMD befogni az intelt gyártástechnológiában, jó lenne mert akkor szerintem nagyot csobbannának az árak, és lenne verseny. Most is van, csak nekem nem elég!
De ezek szerint tegrában, mármint ARM processzorokban előfordulhat jövőre a 28nm?
Még valami, ha veszünk egy processzort, amit legyártunk HKMG, meg SOI technológiával, és minden paraméterében megegyezik, akkor melyiknek mi az előnye, melyik az olcsóbb, erősebb, kevesebbet fogyasztó!? Vagy ezt lehetetlen megválaszolni, mert függ a gyártási technológiától?

[ Szerkesztve ]

http://phmegbizhatosag.atw.hu/phtabla.php?nev=P%EDt%F5r

Idézek a korábban linkelt cikkből:
"Az Intel – aki egyedül fejleszti saját gyártástechnológiai módszereit – év végén már szállítani fogja a 32 nm-en gyártott Westmere processzorait, míg legfőbb riválisa, az AMD kettéválása után megalakult GlobalFoundries, várhatóan az év végére készül el a technológia bevezetéséhez szükséges változtatásokkal. A vállalat szóvivője, Jon Carvill szerint a tényleges tömegtermelés 2010 első felében indulhat be"

Egy évig csak nem tart, míg az üzletekbe kerül... Szóval továbbra is adott a kérdés: mi?

Ha egy technológia versenyképtelen, akkor nem számít, hogy mennyi pénzt és időt áldoztak rá, újat kell keresni. Ezért sokkal fontosabb, amire utaltál, de nem neveztél meg, mint pozitív tulajdonságok, bár a linkelt oldalon szerepel: jelentősen alacsonyabb szivárgási áram és jobb teljesítmény/fogyasztás arány, a bulkhoz képest. (Hátha más is kíváncsi, de nem tud angolul v. lusta klikkelni.)

Egyébként a későbbi CPU+GPU hibrid chipek állítólag AMD-nél is bulk technológiával készülnek majd.

[ Szerkesztve ]

A Bulk-nal nem nehez jobbnak lenni es itt mindegy hogy SOI vagy HKMG vagy mas specializalt procesz. A Bulk-nak epp az a lenyege hogy sokat olcson kompromisszumokkal a tobbinek meg mas iranyba kell mennie.

Privat velemeny - keretik nem megkovezni...

A tegra 2. generációja 40nm-en készül majd és szerintem úgy jővő ősz felé lesz elérhető, egy év kifutási időt az első generációnak is hagyni fognak a gyártók. A 28nm a 3. generációnál jöhet számításban, az szerintem úgy 2011 ősze felé érkezhet meg.

Minél több bonyolultabb technológia megoldást alkalmaznak egy chip legyártásánál, minél többféle anyag, technológia kombinálásával az annak megfelelően drágább is lesz. Minél egyszerűbb felépítésű valami annál olcsóbb lehet. Viszont a technológia verseny megköveteli a gyártó cégektől hogy egyre nagyobb teljesítményű chipeket alkossanak, persze ezt ők igyekeznek minél alacsonyabb költségszint mellett megoldani, hogy profitálhassanak is az egészből. De a technológia korlátok drágítanak, minél bonyolultabb technológiával készül el egy chip, az a költségszintjében is valahol tükrödőzni fog.

"IBM (NYSE: IBM), Chartered Semiconductor Manufacturing Ltd. (Nasdaq: CHRT and SGX-ST: Chartered), GLOBALFOUNDRIES, Infineon Technologies (FSE/NYSE: IFX), Samsung Electronics, Co., Ltd., and STMicroelectronics (NYSE: STM) have defined and are jointly developing a 28-nanometer (nm), high-k metal gate (HKMG), low-power bulk complementary metal oxide semiconductor (CMOS) process technology." [link]

Nekem ebből (és sok hasonlóból, ami a "HKMG bulk"-ra előjön a google-en) az jön le, hogy a HKMG az a bulk egy altípusa. Más szóval az is bulk (= nem SOI [?]).

Sőt, azt sem zárnám ki, hogy a HKMG SOI alapon is használható, és mintha lett is volna ilyesmiről szó 32nm-en.

shabbarulez: De közben egyre kisebb is lesz v. adott méret mellett egyre több tranzisztorból állhat, így a mérleg a végén pozitív. Különben nem csinálnák.

[ Szerkesztve ]