Hirdetés

2012. május 29., kedd

Hozzászólások

(#29001) kbalazsa válasza BaLee (#28998) üzenetére


kbalazsa
(senior tag)

Erről az jut eszembe, amit az egyik ismerősöm mondott, mikor megvettük a G20-at: "nem jó befektetés"... Befektetés az, amitől hozamot is várunk. Ez meg olyan, mint a bankkártya reklám: van ami megfizethetetlen (pl. az élmények).

Bár ha azt számoljuk, hogy hány mozi belépőt + egyéb sallang árát megspórolun vele, hogy ha otthon nézzük ugyanazt és nem moziban... igaz valamivel később, amikor megjelenik lemezen, HBO-n, akármin és igaz, ezeknek is van ára.

Az elvileg és a gyakorlatilag közt nincs különbség ... elvileg.

(#29002) verba


verba
(újonc)

köszönöm a tanácsokat megfogadom.
borg 76 tól kérdem mikor felfedezted a logot azt 100%-nak veszed
akkor a mostani állapotott menyi %-nak itéled?

más! szerintetek a későbiekben a pana kihoz e olyan (adaptert-szovtvert) a g20-hoz amivel megjelenithető a 3d-s taltalmak.Hiszen csak anyi kell hogy a tv kűldje a jelet a 3d szeművegnek,de javitsatok ki ha nem jól tudom.
(vásárláskor alternativa volt még az lg 8600 lcd 3d tévéje(led) is) és még fuji 3d fényképezöt is adtak volna mellé.,de azon a tv-n nem igazán volt fekete a fekete inkább szürkés és olyon világitó,és hát ép olyon volt a feketéje a régi lcd-nek .igy hát fájó szivvel de elvetük ezt a tv-t.
viszont az 5000 szériás samuknak(led) egész jók már a feketéjük,és győnyörű tévék ,mégnéznék egy olyot sötét szobában milyen a fekete rajta és milyen a betekintési szőge.
a g20 képébe nem tudok belekötni gyönyörü,nem bántuk meg hogy ezt választotuk :B

(#29003) Johnny Cage


Johnny Cage
(PH! addikt)

firmware-t egyébként csak SD kártyáról lehet frissíteni? G20-hoz akartam letölteni, de egyrészt nem találtam firmware-t, másrészt meg nincs SD kártyám, csak pendrive-om.

(#29004) DM-Fan válasza verba (#29002) üzenetére


DM-Fan
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

"más! szerintetek a későbiekben a pana kihoz e olyan (adaptert-szovtvert) a g20-hoz amivel megjelenithető a 3d-s taltalmak.Hiszen csak anyi kell hogy a tv kűldje a jelet a 3d szeművegnek,de javitsatok ki ha nem jól tudom."

Nem fog. Több okból sem. A 3D modellek ára jóval magasabb, hülye lenne alávágni ennek azzal, hogy az olcsóbb modelleknél is engedélyezi ezt a feature-t. Valamint nem jól tudod: nem csak annyi kell, hogy a TV jelet küldjön a szemüvegnek, a panelnak is 120 Hz-en kell tudnia üzemelni, ezek a modellek meg ugye csak 100 Hz-esek.

Get Moded!

(#29005) DM-Fan válasza Johnny Cage (#29003) üzenetére


DM-Fan
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

A G20-at kösd netre LAN-kábellel és keresd meg a menüben a szoftverfrissítést! Automatikusan megkeresi a frissítést (ha van frissebb, mint ami telepítve van) és telepíti. Ez a legkényelmesebb módja.

[ Szerkesztve ]

Get Moded!

(#29006) kbalazsa válasza verba (#29002) üzenetére


kbalazsa
(senior tag)

más! szerintetek a későbiekben a pana kihoz e olyan (adaptert-szovtvert) a g20-hoz amivel megjelenithető a 3d-s taltalmak.Hiszen csak anyi kell hogy a tv kűldje a jelet a 3d szeművegnek,de javitsatok ki ha nem jól tudom.

Ez több okból is esélytelen szerintem...
1részt saját termékeinek tenne alá, ha ezt lehetővé tenné (a GT20, VT20 család példányai jóval drágábbak a G20/V20-nál)
2részt az említtett példányokon plusz fejlesztést is kellett végezni 3d-hez a panelen, pl. a phosphor trail érdekében, hogy 3D-ben mégkevésbél látszódjék.

Megint megelőzött DM-Fan kollega :)

[ Szerkesztve ]

Az elvileg és a gyakorlatilag közt nincs különbség ... elvileg.

(#29007) kbalazsa válasza DM-Fan (#29005) üzenetére


kbalazsa
(senior tag)

Ezt én is próbáltam, és azt találtam, hogy a TV-n frissebb verzió van, mint amit a neten talál... :U

Az elvileg és a gyakorlatilag közt nincs különbség ... elvileg.

(#29008) kpal válasza DM-Fan (#28996) üzenetére


kpal
(PH! kedvence)

Még az én LG 50"-os TVm sem adnám érte. :N

[ Szerkesztve ]

(#29009) DM-Fan válasza kbalazsa (#29007) üzenetére


DM-Fan
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

Akkor viszont egyelőre nincs mire frissíteni. ;)

Get Moded!

(#29010) kbalazsa válasza DM-Fan (#29009) üzenetére


kbalazsa
(senior tag)

Szívesen felfrissíteném a neten elérhető verziót, ha valaki a kezembe adja annak a távkapcsolóját :)

Szerintem nálam tesztelik a legújabb verziót...

[ Szerkesztve ]

Az elvileg és a gyakorlatilag közt nincs különbség ... elvileg.

(#29011) DM-Fan válasza kbalazsa (#29010) üzenetére


DM-Fan
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

Nemcsak nálad. Mindannyiunkén ugyanaz a verzió van: 2.5.0.6. A neten pedig a 2.5.0.5 a legfrissebb elérhető.

Get Moded!

(#29012) BBéci válasza DM-Fan (#28999) üzenetére


BBéci
(PH! nagyúr)

Annak a VT20-nak, amit 3 hónapig használtam, semmi hangja nem volt.

A beépített médialejátszó valóban előny, de nem csak lejátszható formátumokban, hanem képminőségben, kezelhetőségben is elmarad egy Dunétől, ezt tegnap tapasztaltam Samsung 55 colos C9000 tévével.

www.av-online.hu Tesztek, tippek, hírek, mindenről ami hifi és házimozi.

(#29013) Rick4 válasza HUTCHDB (#28979) üzenetére


Rick4
(PH! nagyúr)

Részemről annyi, hogy nem látok változást, még a beállítások se vesztek el, pedig az új fw látható mikor mutatja a számát..

A probléma Te magad vagy: ebben az évben is mindent úgy csináltál mint eddig, mégis végig más eredményekben remélkedtél.

(#29014) kbalazsa válasza BBéci (#29012) üzenetére


kbalazsa
(senior tag)

Mikor várható a mediaplayer összehasonlítás képminőség szempontból, amiről írtál?

Az elvileg és a gyakorlatilag közt nincs különbség ... elvileg.

(#29015) atom360 válasza DM-Fan (#28981) üzenetére


atom360
(tag)

ps50c430-asban ia van pip.pl ha várok egy müsort,közben xbox-on ütöm el az idöt,nem maradok le a kedvencenröl mert a jobb alsó sarokban látom mikor kezdödik.ráadásul nem hagy nyomot èn legalábbis nem láttam,hogy ghostolna.

(#29016) eagle-sas válasza HUTCHDB (#28987) üzenetére


eagle-sas
(lelkes újonc)

Nem a "logók szelleme", hanem a "logók szellemképe".

A Samsung hivatalos honlapja szerint [link] a Samsung plazma tv-ket nem kell bejáratni; semmilyen más odafigyelést nem igényelnek, mint ami a felhasználói kézikönyv első néhány oldalán le van írva.

Szerintem a bejáratás kérdésköre a plazma tv-k mitológiájának része, aminek semmi valóság alapja nincs. A foszfor elöregedése fizikai és kémiai folyamat [link], ahol nincs valamilyen abszolút időskála: Aki nagyobb fényerőn, nagyobb kontraszton használja, annak gyorsabban öregszik - degradálódik - a foszfor; aki nulla fényerőn használja - nem használja - , annak lassabban. - Persze akkor is öregszik, csak az alacsony hőfokon sokkal lassabban.

Úgy látom, az egész bejáratási felhajtásnak annyi alapja van, hogy az út plazma tv-kben a foszfor sokkal könnyebben "begerjed" (fluoreszkál), több hőt termel, ezért a magasabb hőfokon könnyebben megtörténik a beégés.

Nem szabad elfelejteni, hogy a beégés is úgymond 'égés'; ezért nem csak állandó képtartalom, hanem magas hőfok is kell hozzá. Éppen ezért érzékenyebbek a plazma tv-k a CRT monitorokhoz képest a beégésre, és fokozottan ez a helyzet az új plazma tv-kkel; és ez az oka annak is, hogy a fényes fehér logók égnek be könnyebben.

A bejáratás mítosza és mitológiája a hamis analógiás gondolkodáson alapszik, ami olyan-olyan sokszor megtéveszti az embereket.

A Wikipedia [link] is a bejáratásnak egyedül két esetét ismeri: a mechanikai bejáratást és az új cipő betörését (egyébként korábbi hozzászólásokban is ezt a két példát hozták fel a bejáratás megindokolására). Azonban ezekben az esetekben mechanikai alkatrészek egymáshoz idomulásáról, egymáshoz kopásáról van szó.

[ Szerkesztve ]

eagle-sas

(#29017) HUTCHDB válasza Rick4 (#29013) üzenetére


HUTCHDB
(PH! addikt)
LOGOUT blog

ez könnyen előfordulhat, hogy nincs igazi változás, csak egy-egy háttérben futó alkalmazást cserélnek ki.
de azt nem értem miért nem "ment" el a beállítás.
nekem újra kellett mindent állítanom, még a csatornákat is, és mások is ilyen tapasztalattal vannak, mondjuk ezt c6500-ről tudom, és a c650-es LCD-ről olvastam. (ennek ua.a firmvare-je)

Samsung Galaxy S II, Samsung UE55D7000

(#29018) atom360 válasza eagle-sas (#29016) üzenetére


atom360
(tag)

Nem értek eggyet.ez a második plazma amit bejáratok saját használatra,és szemlátomást sokkal jobban viselikedik a panel akár játék közben is.Több idö kell elteljen,hogy ghost jelenjen meg,és jóval hamarabb is tünik el mint bejáratás elött.ez ugyan nem szakvélemény,hanem csak tapasztalat.azt hiszem ezuttal is inkább a saját szemenek hiszek mint a samsung propagrandának.Mellesleg havernak u.i ipus van mint nekem a kisebbik plazmám,ö sem hitt a bejáratásban.meg lehet nézni sötétben a panelját,nem cserélnék vele.

(#29019) HUTCHDB válasza eagle-sas (#29016) üzenetére


HUTCHDB
(PH! addikt)
LOGOUT blog

köszönöm, hogy megosztottad véleményedet.
ettől függetlenül én rászánom (és másnak is ezt ajánlom) az időt.
remélem emiatt nem haragszol meg rám, és a többi ilyen felfogású fórumtársunkra.

Samsung Galaxy S II, Samsung UE55D7000

(#29020) DM-Fan válasza eagle-sas (#29016) üzenetére


DM-Fan
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

"logók szellemképe"

Komolyan hihetetlen, hogy még mindig ezt a hülyeséget hajtogatod!

Ha már mindenképpen le akarod fordítani a ghost-ot/ghosing-ot, akkor egy olyan techinkus terminust keress rá, amit eddig nem használtak a képfeldolgozásban, ugyanis ha beleőrülsz is, a szellemkép elnevezés már foglalt, ahogy azt neked már többször, többen is leírtuk. Magadból csinálsz hülyét, ha ezt hajtogatod, mert a "szellemkép" elnevezést még a nagyszüleim is ismerik és tudják miről van szó, amikor azt mondom nekik, hogy szellemképes az adás. Nem a ghosting-ra fognak gondolni, ahogy egyetlen szakember sem. Ha mindenképpen erőltetni akarod ezt az "mondjunk mindent magyarul" idiotizmust, akkor az angol megfelelőjének fordítását, a "képvisszamaradás"-t lehetne elnevezésnek beállítani a ghosting-ra.

"Szerintem a bejáratás kérdésköre a plazma tv-k mitológiájának része, aminek semmi valóság alapja nincs."

Szerintem innentől kezdve nincs miről beszélnünk... Javaslom ebben az esetben, hogy hagyd figyelmen kívül az általunk leírtakat és ne is törődj a kérdéskörrel, viszont itt ne oszd az észt nyilvánvaló hülyeségekről!

Magad is leírtad, hogy az új plazmákban jobban gerjed a foszfor, ezáltal a beégési hajlandósága is nagy. Szerinted ha normál vagy enyhe beállítások mellett járatod a plazmát, akkor nem gerjed a foszfor? Dehogynem (hisz ez a plazmatechnológia sarokköve) és ennélfogva be is tud égni. A bejáratás során azonban ezen visszafogottabb beállításokkal (és ehhez társuló odafigyeléssel) csökkented a tartós károsodás esélyét és a foszfor eközben is öregszik, a ghosting/beégésre való hajlama fokozatosan csökken.

Nem az első plazmámat járatom be, tudom miről beszélek, illetve elég sok tapasztalattal rendelkezem, amely az évek során olvasott, témával foglalkozó szakirodalomból, illetve mások, fórumon megosztott tapasztalatának elolvasásából származik. Ezek alapján egyértelműen kijelenthetem, hogy a plazmák bejáratása szükséges és egyáltalán nem alaptalan dolog - már ha hosszú éltű és makulátlanul működő TV-t szeretne valaki.

A Panasonic is elismeri a probléma meglétét, attól, hogy a Samsung nem teszi ugyanezt, a probléma még meglévő és én nem a marketing-nek hinnék ilyen tekintetben, hanem a saját szememnek és tapasztalatomnak.

[ Szerkesztve ]

Get Moded!

(#29021) DM-Fan válasza eagle-sas (#29016) üzenetére


DM-Fan
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

Ha már a technikus terminus-oknál tartunk:

Szellemkép

Attól, hogy angolban nem így nevezték el ezt a rég ismert jelenséget - és ezáltal a ghost náluk még nem használt meghatározás volt és ráhúzták a plazmatévéken jelentkező képvisszamaradásra - attól még magyarul nem használhatod ugyanezt az elnevezést egy totál másik jelenségre.

[ Szerkesztve ]

Get Moded!

(#29022) Möhe


Möhe
(őstag)

Hogy tudom elérni azt hogy a tv (G20) ne váltson át bekapcsolás után közvetlenül HDMi-re? Pedig a hozzá kötött készülék be sincs kapcsolva.

"Istenem, kérlek adj nekem bölcsességet, hogy megérthessem a páromat, adj szeretetet, hogy megbocsájthassak neki, és adj türelmet, hogy elviseljem a hibáit. Mert ha erőt kérnék, akkor biztos agyonverném. Ámen."

(#29023) kbalazsa válasza Möhe (#29022) üzenetére


kbalazsa
(senior tag)

Valakinél az segített, hogy nem a HDMI1-be dugta az eszközt, hanem valamelyik másikba...

Az elvileg és a gyakorlatilag közt nincs különbség ... elvileg.

(#29024) Rick4 válasza HUTCHDB (#29017) üzenetére


Rick4
(PH! nagyúr)

pedig meg is kérdezte, hogy a 22-esről akarom-e a 23-asra frissíteni. Okéztam, és ment. Végigfutott a % jelző, és a végén kiírta, hogy sikeres, és a tévé újra fog indulni..

A probléma Te magad vagy: ebben az évben is mindent úgy csináltál mint eddig, mégis végig más eredményekben remélkedtél.

(#29025) Rick4 válasza eagle-sas (#29016) üzenetére


Rick4
(PH! nagyúr)

Véleményeznéd ezt az oldalt a kedvemért? [link] plasma break in szavakra a google 224 millió találatot ad.. :U

A probléma Te magad vagy: ebben az évben is mindent úgy csináltál mint eddig, mégis végig más eredményekben remélkedtél.

(#29026) Dorian válasza HUTCHDB (#29017) üzenetére


Dorian
(PH! addikt)

Nálam csak a legrégebbi frissítéseknél állt vissza alapbeálllításokra a tévé, mostanában már nem, ennél az újnál sem.

(#29027) Johnny Cage válasza BBéci (#29012) üzenetére


Johnny Cage
(PH! addikt)

"Annak a VT20-nak, amit 3 hónapig használtam, semmi hangja nem volt."

ez valószinűleg zsákbamacska, mert én most vettem G20-at és az is ciripel/serceg, bár a sok panaszkodó fórumozó alapján számítottam is rá, hogy fog. más kérdés, hogy engem annyira nem zavar (ráadásul a panasonic a user guide-ba is beleírja, hogy a TV-ének van alapzaja), de kíváncsi lennék ezzel kapcsolatban egy független műszerész álláspontjára (miért ilyen gyakori ez a zúgás a plazmáknál, milyen alkatrész(ek) okozhatja(k) stb.)...

(#29028) AMD_ok válasza aleister (#28808) üzenetére


AMD_ok
(őstag)
LOGOUT blog

ezerszer jobb. Nekem van egy ACryan PlayonHD, ez minden formátummal megbirkózik,amit eddig csak rátoltam. Értsd: avi (bármilyen kódolású), dvd iso, mkv BluRay rip, Full BluRay film (m2ts), dat, stb

LINK

Itt pontosan el is olvashatod, hogy mi mindent visz simán

Core i5-750@3,0 GHz, Zalman CNPS 10X Flex, Gigabyte P55M-UD2, Sap.Radeon HD5850+8600 GTS-Physics, 4x2 Gb DDR3 1600, Intel X25-M G2 80 Gb, Logitech G27, Logitech G5 Laser, LG 32'' TV, Chieftec ház, PS3

(#29029) spiritex válasza Rick4 (#29025) üzenetére


spiritex
(senior tag)

:DDD

Ha te az vagy, akinek képzeled magad, akkor ki az, aki képzeli magát annak a valakinek?

(#29030) HUTCHDB válasza Rick4 (#29024) üzenetére


HUTCHDB
(PH! addikt)
LOGOUT blog

bocsánat, ha félreérthető voltam, én nem azt mondom, hogy nem történt meg, és hogy nem jó a frissítésed, hanem arra utaltam, hogy nálam C6500, és a C650-es LCD-nél is alapba áll vissza a készülék.
a lényeg az, hogy a leírásod, és a kép alapján én azt mondom, hogy biztos hogy elvégezte a frissítést.

szerk: mindenkinek B.U.É.K !

[ Szerkesztve ]

Samsung Galaxy S II, Samsung UE55D7000

(#29031) petyus_


petyus_
(fanatikus tag)

Hali!

DVI-n keresztül rákötöttem a TV-t a gépre (DVI-HDMI). de van körbe egy keret, amit nem tölt ki a kép. Nemrég ugyanezt kérdezte valaki, és írtátok, hogy az overscant kell átállítani 0-ra. Na most én ezt hiába állítom akárhova, minden marad ugyan úgy. Egy X1950Pro-m van, nézegettem a beállításokat, de nem nagyon láttam semmit. Valami ötlet?

Ja, és amúgy hiába van 1920x1080-ra állítva, nem túl tiszta a kép (mint amikor nem natív felbontáson megy a monitor), ez azért van, mert nem teljes képernyőn megy a kép,

[ Szerkesztve ]

(#29032) laszlo168 válasza petyus_ (#29031) üzenetére


laszlo168
(fanatikus tag)

Ez azért van, mert a tv érzékeli hogy túl közel ülsz hozzá, és kicsinyit a képen nehogy baja legyen a szemednek.. :))

(#29033) Pharosz válasza petyus_ (#29031) üzenetére


Pharosz
(újonc)

Hi!
Nekem G-force 8800GT-m van es talaltam olyan opciot amivel manualisan beallithatom a kep meretet, hogy meddig erjen a kepernyon (TV-n). Szerintem a videokartyad beallitasainal is kell lennie ilyen opcionak. Ne win beallitast nezzed hanem a videokartya softweret.

(#29034) ZEN1TH válasza laszlo168 (#29032) üzenetére


ZEN1TH
(senior tag)

:Y ;]

No Hope = No Fear

(#29035) Pc Laca


Pc Laca
(tag)

BUÉK :D :DDD :D

(#29036) petyus_ válasza Pharosz (#29033) üzenetére


petyus_
(fanatikus tag)

Egyik havernak szintén 8800GT van, és ott én is megtaláltam ezt az opciót, de a Catalystban nem találok. Ahol az overscant kell állítgatni, vannak nyilak, de hiba nyomkodom őket, nem nagyon történik semmi.

(#29037) jolti


jolti
(tag)

B.U.É.K!!!!! :DD

(#29038) vizo74


vizo74
(újonc)

BUÉK! :C

(#29039) spiritex válasza petyus_ (#29036) üzenetére


spiritex
(senior tag)

Catalist-ban nem a nyilakat kell nyomkodni, hanem a csúszkát kell húzni jobbra vagy balra.
http://www.aoclarkejr.com/ati-catalyst-9-9-overcan-and-underscan-options.html

[ Szerkesztve ]

Ha te az vagy, akinek képzeled magad, akkor ki az, aki képzeli magát annak a valakinek?

(#29040) Santiagain


Santiagain
(fanatikus tag)

Tudja valaki, hogy miért van az, hogy a G20 kikapcsolása után kb. 5 másodperccel kattan egy relé? (Nem az automata frissítésre gondolok.)

Furcsa egy 116 centiméteres plazmán nézni, hogy egy csillagközi űrhajón 10-30 cm-es monokróm CRT monitorokat használnak. :)

(#29041) nimba1 válasza petyus_ (#29031) üzenetére


nimba1
(lelkes újonc)

Nálam is volt ilyen, nem tudtam sehogy beállítani 9400 gt.
És gyártótól letöltöttem a legújjabb drivert és minden működik magától.
C530-am van :)

(#29042) DM-Fan válasza Santiagain (#29040) üzenetére


DM-Fan
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

Pedig azt az automatikus szoftverfrissítés (illetve ugye a látszólagos stanby-ban történő szoftverfrissítés-keresést követő áramtalanítás) okozza. Más miatt nem szabadna kattannia 5 perccel a kikapcsolás után.

[ Szerkesztve ]

Get Moded!

(#29043) Pharosz válasza petyus_ (#29036) üzenetére


Pharosz
(újonc)

Csak le lehet szedni netrol valami univerzalis monitor beallito programot. :)
JAh es BUEK! :DD

[ Szerkesztve ]

(#29044) spiritex válasza DM-Fan (#29042) üzenetére


spiritex
(senior tag)

5 másodperccel.
az én pv80p-m is így működik, a barátnőm c2-ese meg 15 másodperccel utána.

[ Szerkesztve ]

Ha te az vagy, akinek képzeled magad, akkor ki az, aki képzeli magát annak a valakinek?

(#29045) Johnny Cage válasza DM-Fan (#29042) üzenetére


Johnny Cage
(PH! addikt)

másodpercet írt. gondolom már izzítasz szilveszterre :D

(#29046) DM-Fan válasza Johnny Cage (#29045) üzenetére


DM-Fan
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

Ja, nem, csak gyorsan olvastam. :B

Ebben az esetben viszont teljesen normális a jelenség: ekkor áramtalanítja a relé az elektronikát. Mondjuk inkább 10 másodperc az a G20-am esetében, a PX80-amnál lehet olyan 3 másodperc.

[ Szerkesztve ]

Get Moded!

(#29047) robi-k


robi-k
(fanatikus tag)

Mindenkinek Boldog, Szeretetben Egészségben és Szerencsében gazdag Új Évet Kívánok! :R :) ;)

Az elmélet és a gyakorlat közti különbség a gyakorlatban nagyobb, mint az az elméletben.

(#29048) DM-Fan válasza robi-k (#29047) üzenetére


DM-Fan
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

Én is kívánok mindenkinek boldog, sikeres új évet!

De legalábbis legyen jobb, mint az idei volt! :(

Get Moded!

(#29049) BaLee válasza Santiagain (#29040) üzenetére


BaLee
(őstag)
LOGOUT blog

Szerintem csak simán kinyitja a reléket, hogy esetleg villámlásnál ne vágja tönkre az egész készüléket és ne legyen folyamatosan áram alatt.
Tuti, hogy normális, mert az összes tv csinálja.

Ja és B.Ú.É.K. mindenkinek! :))

[ Szerkesztve ]

(#29050) bendeguz76


bendeguz76
(kvázi-tag)

BUÉK :R

Loverlylamb

Copyright © 2000-2012 PROHARDVER Informatikai Kft.