Inkább csak youtube videókat szeretnék nézni az XBMC-vel ha egyáltalán van erre lehetőség(még csak most ismerkedem a progival). Nagyon kellene egy mozizásra meccsnézésre való jófajta TV és egy 50"-ért nem is olyan sok 200k. Ezek a plazmák milyen minőségben jelenítik meg az SD adást?

Ha nem klasszikus PC-s felhasználásra kell a TV, akkor sokkal jobban jársz a plazmával, mint az LCD-vel, mozizásra, játékra, SD-anyagokra, képnézegetésre ideális.

SD-adásra jobb megoldást nem is találhatnál, mint a plazmát, ezek LCD-n pocsékul néznek ki, plazmán viszont leteszed tőle a hajad, nem is hinnéd mennyire jól tud mutatni egy DVD egy ilyen TV-n.

A statikus képelemeket (pl. tálca, menüsor, alkalmazás ablaka) kerülni kell, ugyanis ezek rövid távon ghost-ot (ideiglenesen megmaradó képmaradványt), hosszabb távon beégést (véglegesen megmaradó képmaradványt) eredményeznek a panelen. Erre utalt KTTech kolléga is, erről írtam az #1. HSZ-ben, aminek elolvasása erősen ajánlott, mielőtt kérdezel.

Én mondjuk inkább ezt a TV-t ajánlanám figyelmedbe:

Panasonic 50S10

Tavalyi középkategóriás fullHD Panasonic modell, ennyiért szerintem bűn kihagyni.

[ Szerkesztve ]

Get Moded!

1. Mindenképp plazmát vegyél, és ne akard monitorként használni! Filmezésre sokkal jobb.

2. Ár/érték arányban az lg-k nagyon jók. (nem kell megfizetni a panasonic nevet)

3. Esetleg 50pk550? Csak gyorsan átfutottam az adatlapokat: csatlakozókban biztos van eltérés. El kellene olvasni pár tesztet meg fórumot, de sztem megérhet annyival többet mint amivel többe kerül.

4. Az első 2-300 órában kell nagyon odafigyelni, és akkor nem fog beégni. htpc-t be tudod úgy állítani, hogy 5perc után kikapcsolja (ne küldjön jelet, mintha monitor lenne).

5. S10 ha jól tudom csak 900sort tud frissíteni mozgókép esetén, ellenben már a pk250 is 1080-at.

Nekem a tavalyi csúcs Lg (ps8000) van és nagyon tetszik még mindig. Ma is lg-t vennék valószínűleg pk550-t, mert nekem az ár/érték a legfontosabb. Lásd 2. pont...

Tough ain't enough.

Időközben elolvastam az első hsz-t, de csalódtam mert én azt hittem hogy a gyártók már túl vannak a beégés és ghosting dolgokon. Akkor ez már örökre a plazma hátránya lesz?
Nekem szimpatikusabb az LG mert nagyon vékony kivitel és jobban is néz ki.

Seb3s: mindenképpen filmre kell, egyébként is van egy 32"-os LCD TV-ém amit ha megveszem a plazmát akkor csak autószimulátorozásra használnék. Internetezésre és FPS játékra ott van a Samu 214T monitorom, azért ez a beégés dolog eléggé bosszant.
Vagy ne foglalkozzak vele? Főleg a TV adásoknál lehet gond nem?

[ Szerkesztve ]

A beégés/ghosting egy túlmisztifikált dolog, egyébként az LCD is be tud égni.

A plazma mindig is kényes volt ilyen téren és az is marad, de ezt nem úgy kell elképzelni, hogy ne lehetne rajta tartós képelemeket hosszabb ideig megjeleníteni, csak célszerű azt kerülni. Ésszerű határokon belül használva semmilyen kompromisszumot nem kell megkötnöd, ezért írtam, hogy nem monitor, mert az egy TV esetében nem ésszerű használat. A TV-adásoknál pont nincs gond, max. a csatornalogók okozhatnak gondot, de ott meg olyan sűrűn vannak reklámok, hogy igazából nem probléma. Az LG kb. csak árban jobb választás, a Pana plazmái képtulajdonságokat tekintve mindenben jobbak, ezért célszerű mérlegelni, hogy olcsóbbat akarsz, vagy jobbat. Az LG egyébként jövőre már nem lesz jelen a plazmapiacon, így én abba már nem invesztálnék.

[ Szerkesztve ]

Get Moded!

Csakhogy jól értem-e: ez azt jelenti, hogy a földi digitális adások lettek rosszak, aminek közben hírverést csinálnak (MindigTV)?

Az előzőekben említettekhez: Az 50S10 sztem is nagyon jó, ha azt is leengedték volna 200-ra, mint a G10-et, akkor lehet, hogy inkább azt vettem volna a méret miatt.

És még egy gondolat: normál tévézési szokások (persze kinek mi az) mellett sztem nincs miért aggódni a beégés témában, én kissé felesleges ijedelemnek találom. Nekem semmiféle nehézséget nem okoz erre figyelni sem az első 500 órában, sem utána. Én egyáltalán nem használom számítógéphez.

És egy utolsó kérdés DM-Fan: szereztem kétféle kalibráló lemezt is, ezzel már most is javasolt beállítani a képet, vagy majd a bejáratás után? Merthogy gondolom ott pl. a fényerőt stb. is állítgatni kell, ami pedig egyenlőre félárbócon javasolt.

[ Szerkesztve ]

nem kell túlspirázni a ghost-ot. ha megvetted tv-t elindítasz egy 16:9-es filmet ami kitölti teljesen a képernyőt és folyamatosan újra meg újra játszatod (repeat) energiatakarékos módban. Én legalábbis így csináltam. ezt 1-2 napig. utána mehet a sima 21:9es arányú film, ami után megint járatod 16:9es anyaggal. kábeltv-t meg nagyítva és elmozgatva, h ne látszódjon a logó. De ezt csak az elején kell, észre fogod venni ahogy az időmúlásával egyre kevésbé, egyre több idő után fog ott maradni a ghost. Forma 1-et szoktam nézni és már NULLA ghost van. kb fél éves már az enyém és 6-7 óra xbox után csak a sebességmérő (forza3) látszik fél percig kb.

Tough ain't enough.

Igen, a földi sugárzású DVB-T lett rosszabb. Láthatóan...

www.prohardver.hu - www.kttech.hu

A bejáratás 1-2 napig az csak vicc akar lenni ugye? Nem mondod hogy egész nap menni kell valamilyen filmnek teljes képernyőn. A Saturnba több mint 300W volt kiírva fogyasztásnak holott az LG honlapján 200W-ot ír. Akkor majd kést lehet köszörülni a villanyórán?

ui.: a jövőhéten letesztelem a TV-t hogy milyen aztán majd meglátom.

[ Szerkesztve ]

Basszus....

Hát akkor mire ez a nagy "felhajtás"? Pedig mostanában akartam venni egy emberes tetőantennát. Gondolom az alapadókhoz nem kell külön beltéri egység, mert a g10-esben van elvileg vételre alkalmas egység.

Ezt a pancserséget.... Hihetetlen szánalmas egy országban élünk.

Na akkor meghagyom egyenlőre a régi analógot, ameddig még sugároz. Így aztán mindenki marad a végéig a réginél. Nesze neked digitális átállás.

[ Szerkesztve ]

Ha analóg adást tudsz venni, akkor megy a DVB-T is... a G10-es minden további nélkül képes venni. Most rendezték át a csatornákat (11-én), azóta ilyen. Addig jó volt, bár a két kereskedelmi adó láthatóan rosszabb volt mint az államiak. De folyamatosan változik (szerintem próbálják belőni a tömörítőket ideálisra), ma már megint jobb (most nézem éppen).

www.prohardver.hu - www.kttech.hu

A Plazma tv-nek lehet attól rossz minőségű képe hogy nincs HDMI-vel csatlakoztatva?

1. "takarékon" közel sem fog ennyit fogyasztani.

2. csak azt írtam én hogyan csináltam, másképp is lehet. a lényeg: kell járatni lehetőleg olyan anyaggal ami kitölti a teljes képet és nincs rajta statikus elem. Persze nem kell folyamatosan, de így a leggyorsabb.

Tough ain't enough.

Antennavételnél mire ügyeljek? Hátha ebben tudsz tanácsot adni. Itt találtam többfélét is.

Az első 500 órában figyelni kell egy picit jobban. Ennyi... nem nagy dolog.

A plazma TV-k mindig tartalomfüggő fogyasztással rendelkeznek. Pl. a Panasonic 50X10Y-om az Avatar alatt 171Wh fogyaszt, de pl. híradó alatt felmegy 275-300W-ra is (nem visszafogott beállításokkal).

www.prohardver.hu - www.kttech.hu

Mihez képest?

www.prohardver.hu - www.kttech.hu

Egy több mint 10 éves Grundig TV-het képes ami kb 50cm-es képátlóju

Tényleg nem sokat aludtunk, de azért a gyereket megfürdettük .
Hajnali 3:30-ig néztük a feleségemmel a Rettenthetetlent BD-n - hát, a film se semmi, de ilyen látvánnyal meg méretben, nagyot ütött .
PS3-as játékkal még nem nagyon tudtam kipróbálni.
DVD-t néztünk: Poirot jobban mutatott ilyen nagyban, de azért picit lágyabb a kép (majd még állítgatom). Majd komolyabb DVD-vel is megnézzük, mert a Poirot sorozat nem a legcsúcsabb.
Analóg adás meg olyan, amilyen. A digitálist visszaadtuk, mert már drága volt nekünk ahhoz képest, amennyit nyújtott.
HD-s filmekkel is megnéztem, hogy milyen: az is brutális .

PS3 ID: BaliJack; Optimus 7

5 éven keresztül dolgoztam antenna boltban

Ugyan akkor Szentesen laktam, és ott van az ország egyik legnagyobb adóteljesítményű TV tornya, de még ott is szükségesek voltak a nagy nyereségű antennák.

Mivel a digitális adók mind UHF sávban vannak, így azokat érdemes nézni.

Nekem a kedvenceim a Yagi-k, de a lepkék is jól szolgálnak.
Pl. ez nem rossz, bár nem tudom, szükséged lesz-e erősítésre:
http://www.antennawebshop.hu/index.php?page_info=1046

www.prohardver.hu - www.kttech.hu

Mi a jelforrás?

Kisebb méretben egyébként az SD műsorforrások hibái is kevésbé jönnek elő.

www.prohardver.hu - www.kttech.hu

Nekem ilyesmi van most és régebb óta fent (legalábbis kinézetre, amit belinkeltél).
Azt gondoltam, hogy nekem kifejezetten a "földi digitális" menüpontban lévők között kell keresgélnem.

[ Szerkesztve ]

Hello!

Én mostanában (már 3-4 hónapja) akarom lecserélni a régi CRT tv-met, és eddig LCD-t néztem, de a tv adások minősége annyira zavar, hogy még nem vettem. Aztán elolvastam pár plazma tesztet (elsősorban Panasonic TX-P42G20) és kezdek efelé hajlani, csak egyedül a beégés miatt aggódok.

A kérdésem az lenne, hogy egy régi 72 centis CRT mennyit fogyaszthat? Mert ha többet, mint egy 42-es plazma akkor lassan döntésre jutok.

köszi.

ati

Nem, ugyanaz kell hozzá, mint az analóg adásokhoz. Az antenna nem tudja, hogy analóg vagy digitális jelet fog, a TV feladata szelektálni a jelek közt

www.prohardver.hu - www.kttech.hu

Nekem a 72-es TV-m 130W-ot fogyasztott. Nem fogyaszt többet (sőt, kevesebbet is fogyaszthat, mert ugye plazmánál függ a képtartalomtól a fogyasztás), mint egy plazma, de nem is akkora a képátmérő... A beégésre annyi az esély, mint a CRT-nél. A ghost az erősebb, de az se ismeretlen a CRT-knél.

[ Szerkesztve ]

www.prohardver.hu - www.kttech.hu

Sziasztok, szeretnék közeljövőben tv-t vásárolni, de helyhiány miatt max. 96-97 cm szélességgel számolhatok. Ebben a méretben érdemes még plazmát venni, vagy inkább maradjak a papírvékony LED es megoldásnál? A megjelenítőt csak filmnézésre használnám, viszont számítógéppel összekötve (mkv, DivX HD stb..), kb 2,5-3m -ről nézve. Amennyiben létezik ekkora méretben (talán 37" ) plazma, milyen márkát érdemes választani 2010 ben?. Az 1.hsz ben összefoglaltakat átolvastam, de ha jól értem csak azért nem ajánljátok a pc ről való működtetést, mert a fix asztali elemek beégést okozhatnak. Ez a jelenség mondjuk 1 perces képernyő kímélővel kivédhető, vagy más módszer kell hozzá?

Nagyon megköszönném ha tudnátok vásárlási, ill bármilyen tanácsot adni ebben a méretben.

Üdv. L4D1K

# ANTAL Tuning #

Értem, köszönöm. Mégegy utolsó off kérdés:
Akkor tulajdonképpen mit kell csinálnom, hogy a tv-n már a digitális adást lássam és ne az analógot?
Tehát ugyanaz az antenna (ha minden igaz megfelelő elvileg), ugyanaz a kábel, ugyanúgy rf csatlakozás a tv-be (?). A beállítás módja? Bár még nem jutottam el a kézikönyben idáig, de hátha elősegítséget tudsz adni.

Nekem 72centis 90W-ot evett, a 100Hz-es 82 centis CRT 110W-os, viszont van egy 63centis panasonic, ami 100w-os, és ez a pana elég jól látható módon ghostol.

Aktiválni kell a DVB-T vevőt, amit egy teljes reset után tudsz megtenni. Semmi mást nem kell csinálni, nincs külön antenna, semmit.

A folyamatot leírja egy külön kis füzet, de a lényeg: kiválaszod Mo-t, illetve nyelvnek a magyart.
Elkezd hangolni a TV, megszakítod, ezek elvesznének amúgy is később.
kiválasztod felhasználási helynek, hogy "otthon"
Belemész a menübe, majd Beállítások, azon belül Hangolás menü, kiválasztod, hogy DVB-T csat. hozzáadása.

Követed, amit kér a TV, majd miután a TV kéri, hogy a főkapcsolóval kapcsold ki, majd vissza, elkezdi újrahangolni magát. Ekkor már mind az analóg, mind a DVB-T csatornákat behangolja. A TV gombbal tudsz váltogatni a két tuner közt a későbbiekben.

www.prohardver.hu - www.kttech.hu

Attól is függ, hogy mikori volt az a CRT... az enyém még a 80-as évek elejéről származó Grudig licencű Universum volt

Technológiailag a CRT és a Plazma egy kategóriába esik, csak az elektronágyú más. Ott egy fűtött katódról leszakadó elektronsugár pásztázta végig a lyukmaszkon keresztül a foszforréteget, a plazmánál ugye egy plazmakisülés generálja ugyanezt... Csak éppen a méretek másak, de nagyon.

www.prohardver.hu - www.kttech.hu

Ilyen kis méretben nehéz lesz plazmát találni, max. nagyon belépő modelleket, mert gazdaságtalan a gyártásuk ilyen piciben. Nem is emlékszem rá, hogy az idei modellekből van-e 42"-nál kisebb (ráadásul épp áll a Pana oldala)... Ekkora nézési távolságból a fullHD-nek nincs értelme, a szem a szűk keresztmetszet.

Pár perc statikus képtartalom nem okoz gondot, főleg nem beégést. Problémát a több órán keresztül kintlevő statikus elemek szoktak okozni, de egy képernyőkímélő természetesen megoldja a problémát. A TV-k amúgy is védik magukat, ha sokáig nem érzékelnek (kb. 10-30 perc) mozgó képtartalmat, akkor leveszik a fényerőt és a kontrasztot, hogy a beégést a lehető legjobban elkerüljék. A ghost-ot pedig el lehet tüntetni normál TV adás nézésével (és amúgy se feltűnő, csak ha sötétben fekete képet néz az ember).

[ Szerkesztve ]

www.prohardver.hu - www.kttech.hu

Hát, a legkisebb plazma valóban 37"-os, ebben a méretben fullHD nem is létezik, tehát marad a HD-Ready. Gyakorlatilag egy modellt ajánlanék, amivel a legjobban jársz: a Panasonic idei 37X20 típusú modelljét. Árban nagyon nem lesz baráti, mert jelenleg még 150 eFt körül mozog (lesz az olcsóbb is), de ha még a tavalyi megfelelőét, a 37X10-et ajánlanám sem lenne sokkal jobb, mert az is 130 eFt körül kering, szóval ár/érték viszonylatban a 37"-os plazmák a legrosszabb választásnak minősülnek. Viszont ha a legjobbat akarod, akkor ezen két modell valamelyikét választod.

A PC-s felhasználást csak az állandó képelemek tekintetében kell kerülni, a képernyőkímélő jó megoldás, csak figyelni kell, hogy tényleg mindig elinduljon, és ne tudjon fölékerülni hibaüzenet vagy bármi más sem.

szerk.: Többet nem is írok erről, mert KTTech kolléga megelőzött.

[ Szerkesztve ]

Get Moded!

Köszönöm.
Az elején túlvagyok, hiszen az analógot nézem a beüzemelés óta. Nyelv, ország, "otthon" beállítást már ismerem. Ezek szerint párhuzamosan be lehet állítva mindkettő (analóg és digitális), csak rajtam múlik, hogy melyiket nézem. Kíváncsi vagyok, mi különbséget fogok látni a kettő "forrás" között.

Tehát elölről kezdhetem, de ez a teljes reset nem egészen világos. Ezt hogyan lehet eszközölni?

Még az érdekelne: íly módon tehát közvetlen megy a koax a lepkétől a júpíszís beltéribe, aztán a felveveőbe (pioneer), majd onnan a tv-be (végig rf) Vajon nem lenne jobb a minőség egy külön mindigtv-s dvb-t vevőnél, amin van hdmi és így csatlakozhat a tv-hez? Illetve az is, hogy van elfekvőben jó sok rg-6u koaxom. Ez jó (a tizenéves régit talán érdemes lecserélni), vagy más koaxot használjak alkalomadtán?

[ Szerkesztve ]

Próbáld meg azutáni lépéseket, amit már megcsináltál (tehát a hangolás menüben keresgetni)

A teljes reset pedig a következő helyen lehetséges: Beállítások - rendszer menü - Gyári állapot és OK.

www.prohardver.hu - www.kttech.hu

Kösz. Holnap nekiesek. Közben írtam még az előző bejegyzéshez egy bekezdést, hátha tudsz azügyben is segíteni.

Persze, küldd át, bármikor tudom módosítani.

www.prohardver.hu - www.kttech.hu

Elvileg a digitális jelet nem zavarja, hogy ennyi készüléken megy át. Gyakorlatilag a TV ki fogja írni, hogy milyen minőségű a jel. Legfeljebb a többi egységen nem feltétlenül küldeném át (pl. a UPC-s cuccon, a felvevő maradhat).

A kábeleket időnként nem árt lecserélni, szerintem egy 16 éves kábel megérett a cserére A sima RG6 jobb lenne (réz belső + réz árnyékolás)...

www.prohardver.hu - www.kttech.hu

[ Szerkesztve ]

Nem bírtam várni, megpróbáltam a digitális dvb-t behangolását. Tökéletesen sikerült minden "hardver" probléma nélkül. Jelerősség, jelminőség mindenhol 10-es. És nagyon jó a tv adás képe Köszönet mégegyszer.
Megérte plazmát venni, egyszerűen szuper a kép.

Szia, nekem sem lett volna türelmem várni másnapig, gratula a tv-hez, nagyon irigyellek érte!
Nekem várnom kell év végéig, köbö 250.000 a lélektani határ, de tudom, hogy 50" tévét szeretnék, majd meglátom, hogyan alakulnak az árak, de azért már volt itt egy 50s10-es hozzászóló, aki szintén megnyugtatott képminőség tekintetében, ha nem sikerülne a g20! Kompromisszumnak még mindig ott van az s20, ha nem jönne össze a "segély"!
Üdv!

Sziasztok!
Tapasztaltatok már ilyet: Az UPC dekódere szoftvert frissített, és azóta nem lehet kapcsolni a távirányítójával. Csak ha 1000szer megnyomom, 1001-ikre sikerül. Ezt jeleztem az UPC-nek. kiküldtek egy szerelőt, aki csak pislogott mint a vett malac. majd felhívtak, hogy most már ismert a probléma, az az oka, hogy a plazma tv elhúzza az infrát. (de egy crt másik tv-mmel sem megy)
Kijöttek, ragasztottak valami fekete matricát a dekóderre, de akkor jó volt, de még aznap estétől megint semmi. Ezért fogom lemondani az UPC-t.

jövő 7en megveszem az 50G2-at. Az lehet hogy az egész utcában elhúzza az infrát?? :-) majd szencségel a szomszéd

" a probléma, az az oka, hogy a plazma tv elhúzza az infrát"
Ekkora marhaságot is rég olvastam! Könnyü lettt volna ellenörizni: áramtalanitani a plazmát és ugy megpróbálni!Max bezavarhatná a hőkisugárzása,azt is csak akkor,ha a UPC felettte van,de ha addig müködött...Kizárt dolog! A távirányító mindig kiküldi kb 20-30 fokban az ir jelet. Próbáld meg pl plafon felé forditva elinditani pl a tévét,onnan is sikerülni fog mert a vissszavert jeleket is venni tudja.az Ir vevö. Tipp:Állitsd vissza a régi szoftververziót ha beindul a upc.
Gratula az50 G20hoz! Majd számolj be róla!

[ Szerkesztve ]

Minden érdekel, ami árammal működik... Na jó a 100-as izzó annyira nem.

Próbáltuk. ha ki van kapcsolva a pana, akkor tökéletesen működik a dekóder.

hát valóban nem egy ár/érték bajnok a p37x20
[link]

Sajnálom jótündér, a kívánság az kívánság. Hajolj csak szépen előre!

Kedves DM-Fan!

Két Panasonic TV-t néztem ki 42-es méretben, de nem tudok dönteni. Egyik a Panasonic TX-P42X20E, másik a TX-P42U20E. Elektronikában van különbség a kettő között? Nagyobbat, drágábbat nem tudok venni. Egyenlőre DVD-t nézünk rajta, meg az asszony sokat Sat-TV-zik (műholdas, digitális, elég jó minőségű, legalább is CRT-n), de később Blu-Ray-ezni is szeretnénk. Én, ebben a méretben inkább X20-as felé hajlok. Elgondolásom szerint, a TV-műsorok szebbek az X20-ason. Érdemes-e a full HD-s U20-ason elgondolkodni? Ja, és 3 méterről nézzük, csak a gyerek szokott néha 20 centire, elé állni! Segítséged előre is köszönöm!

[ Szerkesztve ]

Helló,

A 220 ezer körüli kategória vonzónak tűnik 50"-os plazma kategóriában. Dilemmám, hogy a Panasonic 50S10E modellt, vagy az LG 50PK550 -t válasszam.

Úgy látom az LG-nek sokkal több szolgáltatása van, viszont egy német teszten kritizálták a földi digitális tunerét -ez pedig fontos nekem.

Az érdekelne, hogy képminőségben tényleg jobb-e a 50S10E, és jobb-e a digitáis tunerje.

Szóval nekem fonos, hogy jól működjön a földi digális vétel (nálunk most még nem túl erős a jel, de a mostani dekóderünk azért többé-kevébé jól veszi - néha hagy csak ki, főleg, ha rossz az idő. És persze szertnék minél szebb képet TV nézéshez és videófilmekhez. De azért nem mondanék le a többletszolgáltatásokról, hacsak nem indokolt az említett két paraméter érdekében.

Még egy kérdés: Mit jelent a gyakorlatban az, hogy 1920 x 1080 felbontásnál "csak" 900 soros a mozgóképfelbontás? Ennek mi a hátránya?

Tudnál segíteni a döntésben? Előre is köszi!

Hello nekem is a fent emlitett két modell van kinézve bár én az lg-ben a 250 és 350 tipust néztem , bár hozzá teszem hogy az 5 év garancia a panánál és az hogy az lg kiszáll a plazma piacról nekem a az 50s10 felé billenti a mérleget.

Ha Digi területen vagy, komoly gondjaid lesznek az LG tunerével DVB-C esetén. Ez biztos, ahogy olvasom a Digi-s hozzászólásokat... a DVB-T-t nem tudom, azt itt tudnák megmondani a tulajok.

A Panák mindig is kiemelkedő tunerekkel voltak szerelve, azzal nem lesz gondod. A 900 soros képfelbontással se nagyon, mert még ez is (sőt, a 720 is, a HD ready-knél) jóval nagyobb mozgóképfelbontás, mint amiket az LCD-k tudnak.

www.prohardver.hu - www.kttech.hu

Akkor valóban a hőkisugárzása belezavarhat... Az is infravörös sugárzás mint a távirányitó kiad,de régi szofttal nem álllt vissza? Vagy dekódert lejebb tenni,mondjuk másik polcra?

Minden érdekel, ami árammal működik... Na jó a 100-as izzó annyira nem.

Van az már olcsóbban is
[link]