Hirdetés

2012. május 29., kedd

Útvonal

Fórumok  »  Fáradt gőz  »  PH!óker

Hozzászólások

(#101) adalbert1 válasza PumPi (#99) üzenetére


adalbert1
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Igen?! Akkor ezt jól benéztem múltkor mikor a haveromnál neteztem.(sajnos a cégtől semmilyen url nem érhető el, amiben benne van a poker, így nem tudom megnézni se).
Nem baj, jövőre így is elindulok.

"All Eyez On Me" "The greatest glory in living lies not in never falling, but in rising every time we fall." "When I was growing up, my family was so poor we couldn't afford to pay attention."

(#102) PumPi válasza adalbert1 (#101) üzenetére


PumPi
(őstag)
LOGOUT blog

Az 5k t még megfontoltam, de ez a 100k meg ha elfogy a chiped akkor még 50k nem az én pályám. Ráadásul ez csak a selejtező, a döntőre már 110k a nevezés.:( Ez így nem az én árkategóriám.

Vorsprung durch Technik..

(#103) adalbert1 válasza viharhozo (#100) üzenetére


adalbert1
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Pénz nélkül tényleg elvész az izgalom is, nameg akkor mindenki bentmaradna riverig is.

Mi úgy játszunk, hogy 2000 Ft a minimum beszálló (mondjuk elsőre senki nem vált soha többet), és vannak 25, 50, 100 és 200 Ft értékű zsetonok.
Hát több flop-os játékba biztos nem mennék bele, a simánál meg legalább lehet tudni, hogy mi lehet a best hand. Ha ezt most 6-7 flopnál kellene nézni, lehetnének érdekes dolgok.

"All Eyez On Me" "The greatest glory in living lies not in never falling, but in rising every time we fall." "When I was growing up, my family was so poor we couldn't afford to pay attention."

(#104) adalbert1 válasza PumPi (#102) üzenetére


adalbert1
(PH! addikt)
LOGOUT blog

A döntőre külön kell nevezni annak is, aki továbbjutott a selejtezőből (és így a selejtező végén is kiosztanak valamennyi cash-t?), vagy lehet olyat is, hogy egyből a döntőbe nevez valaki (mondjuk ez elég nagy baromság lenne!)

"All Eyez On Me" "The greatest glory in living lies not in never falling, but in rising every time we fall." "When I was growing up, my family was so poor we couldn't afford to pay attention."

(#105) PumPi


PumPi
(őstag)
LOGOUT blog

Tudja valaki hogy hol lehet venni zsetonokat? Persze nem gagyit, hanem igazi pókerzsetonokat, találtam pár online boltot de azokra sokat kell várni. Nem kell hogy wpt zsetonok legyenek, de azért minőségileg ne legyenek rosszak.
Esetleg nincs valakinek ismerőse kaszinóban? selejtezett wpt zsetonokkal is tudnánk dolgozni.:DD



[Szerkesztve]

Vorsprung durch Technik..

(#106) adalbert1 válasza PumPi (#105) üzenetére


adalbert1
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Játékboltban lehet kapni gagyibbakat, egyik haverom ott vett, de a kocsmai játékokhoz azok is megfelelnek. :DDD Vmi. Texas hold them set volt a neve,volt még valami szar minőségű kártya is hozzá, meg posztó is (kb. olyan ami kiskoromban volt a rulette-s társasjátékomhoz, szóval szintén nem nagy durranás). De legalább van benne small/big blind button. 5-6 rongy környékén volt a cucc.

Komolyabbakat egyedül a pólusban láttam egy biliárd-dal és darts-sal foglalkozó boltban.
Szerk: és azok olyan tizenezernél kezdődtek, 300 és 500 darabos kiszerelésben.

[Szerkesztve]

"All Eyez On Me" "The greatest glory in living lies not in never falling, but in rising every time we fall." "When I was growing up, my family was so poor we couldn't afford to pay attention."

(#107) D4v3 válasza PumPi (#105) üzenetére


D4v3
(senior tag)

Talán ezt kerested:
[link]

(#108) adalbert1


adalbert1
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Szokott valaki wsop-t nézni?

"All Eyez On Me" "The greatest glory in living lies not in never falling, but in rising every time we fall." "When I was growing up, my family was so poor we couldn't afford to pay attention."

(#109) PumPi válasza adalbert1 (#106) üzenetére


PumPi
(őstag)
LOGOUT blog

Király, tudom hogy annyi, 6an dobunk össze úgy nem olyan húzós, egy olyan 500dvos mókába leszünk benne asszem.:DD

Vorsprung durch Technik..

(#110) viharhozo válasza adalbert1 (#103) üzenetére


viharhozo
(PH! addikt)

Ha ezt most 6-7 flopnál kellene nézni, lehetnének érdekes dolgok.

Figyelni es gondolkodni kell, ennyi. :)

Durvasága miatt töröltem - moderátor.

(#111) viharhozo válasza PumPi (#105) üzenetére


viharhozo
(PH! addikt)

A haveromek Kinabol rendeltek mindenfele cuccot, az europai ar harmadaert. Viszont hajon jott a csomag, szoval egy laza, 2,5 honapos varakozas ficcent be.

[Szerkesztve]

Durvasága miatt töröltem - moderátor.

(#112) PumPi


PumPi
(őstag)
LOGOUT blog

Mi van veletek semmi?
lesz póker vagy nem? zsetont nagyon függő de lehet hogy tudok hozni.

Vorsprung durch Technik..

(#113) snemeth válasza PumPi (#105) üzenetére


snemeth
(fanatikus tag)

Amikor megnyilt a Jysk, akkor ott lehetett venni -en is ott vettem egy 300 darabosat -, de ott mar azt hiszem nem lesz tobbet. De itt [link] lehet talalni infot arrol, hogy hol kaphatsz zsetont. De amugy allati draga. Az enyem 8000Ft volt, de azt hiszem, annyiert nem lesz sehol.



[Szerkesztve]

(#114) PumPi


PumPi
(őstag)
LOGOUT blog

Jézusom tegnap mi volt:Y
Srác riverre felbassza a Royal Flösst:Y, égetünk minden lap előtt szóval csalás kizárt meg értelme se lett volna mert úgyis split lett. Nem akartunk hinni a szemünknek, 5kör 10től Aig az asztalon.:Y

Vorsprung durch Technik..

(#115) adalbert1 válasza PumPi (#114) üzenetére


adalbert1
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Az jó lehetett :))
Én még csak zárt 5 laposban láttam royal flush-t, de ott is szép volt. :)

A lapok sorrendjétől és az ellenfelek handjeitől függően 1-2 jobb húzással ki is lehetett volna vinni azt a pot-ot, nem lett volna muszáj meghagyni a többieknek a részüket. ;]

"All Eyez On Me" "The greatest glory in living lies not in never falling, but in rising every time we fall." "When I was growing up, my family was so poor we couldn't afford to pay attention."

(#116) PumPi


PumPi
(őstag)
LOGOUT blog

Láttátok ezt a döntőt?
hihetetlen jó játék, bár kicsit óvatosak voltak a spielerek.:) Viszont ez a Fóris Attila... Gratulálnék neki, de szerintem nem kell, kicseszett jó játékos, nyilván szerencsére is szüksége volt, de inkább a jó játékán volt a hangsúly.

Vorsprung durch Technik..

(#117) PumPi


PumPi
(őstag)
LOGOUT blog

nagyon kihalt a topik, mindenki pókerezik?:D

Vorsprung durch Technik..

(#118) PumPi


PumPi
(őstag)
LOGOUT blog

Este játszottunk, srácnak 10percen belül 2szer volt pókere:Y igazatok van, szarjunk rá.:D

Vorsprung durch Technik..

(#119) aesir válasza PumPi (#118) üzenetére


aesir
(PH! kedvence)

Az szép, bár a kérdés az, hogy mennyit nyert vele? 3-mas párral is lehet All-Int vinni:)

Van saját életem...

(#120) Bero


Bero
(fanatikus tag)
LOGOUT blog

Most pillnatottam meg először ezt a totyikot. :)
Tegna este nyertem a PartyPoker-en 2k-ből 7,3k-t. Mindezt úgy, hogy drillnék jobb lapjaim soha nem voltak. :)

[Szerkesztve]

(#121) PumPi válasza aesir (#119) üzenetére


PumPi
(őstag)
LOGOUT blog

Hát másodszor egy full ellen volt:D, ráadásul kézbe volt neki a 3aspár:) szóval a másik gyerek elég paff volt.:DD a tuti fullja keveset ért.:))

Vorsprung durch Technik..

(#122) aesir válasza PumPi (#121) üzenetére


aesir
(PH! kedvence)

Ez a méreg nem a cián, gondolom mentek a tétek rendesen:) Fullra már szokás kegyetlenül emelni, képzelem az arcot mikor meglátta a pókert:)

Van saját életem...

(#123) PumPi válasza aesir (#122) üzenetére


PumPi
(őstag)
LOGOUT blog

20as nagyvakkal játszunk, a fullos srácnak volt olyan 1200ftja, bevágta az all int.:) River után, mondjuk akkora már csak 400ftot tett fel all inre:D, mert a többi pénze már a potba volt.

Vorsprung durch Technik..

(#124) aesir válasza PumPi (#123) üzenetére


aesir
(PH! kedvence)

Szép:) Szeretem ha nem kicsiben megy, mondjuk nagyban meg nem a játék öröme a lényeg. Ez így pont megfelelő:)

Van saját életem...

(#125) PumPi


PumPi
(őstag)
LOGOUT blog

Húha most jövök egy aranyos partyról, két körre meg a flop két körére all int mondtam 450ft:D, a két hülye meg megadta, az eggyiknek Apár kézbe a másiknak király pár.:DDD Riverre bejött ez 5.kör, azóta utálnak, már azt hitték hogy megyek haza mert nincs több pénzem(én is azt hittem hogy Go Home:D) aztán bejött, nem akartam elhinni.:)Mondjuk összesen buktam, 6kilót de voltam 3rongy nyerésbe is csak hülye voltam, 3Zh, fél 6kor való kelés meg a 8órai hazajövetel után, nincs is min csodálkozni.:)

Vorsprung durch Technik..

(#126) aesir válasza PumPi (#125) üzenetére


aesir
(PH! kedvence)

Tegnap végre láttam a Sport1-en a Budapest Open-ről szóló kisfilmet, aztán éjszaka leadták a döntőt is. Elsőre megrendezett versenyhez képest nagyon jó volt, csak így tovább:)

Van saját életem...

(#127) PumPi válasza aesir (#126) üzenetére


PumPi
(őstag)
LOGOUT blog

jaja, kicsit hülyén állt a szájukra a ''fold'', a ''check'', meg az összes ''szakszó'', de egyébként tényleg jó volt, viszont ahogy elnéztem a döntőt nem voltak olyan nagyon nagy spielerek, volt az is de nem az összes.:)

Vorsprung durch Technik..

(#128) Matt-OPT


Matt-OPT
(fanatikus tag)

Alacsony Buy-in-es (max. 2-3k) NL Hold'em Freezeout tourney-t játszanék Bp.-en. Ha valaki tud ilyet írjon ide vagy az e-mail címemre.

HP ProBook 4520s (Intel i5 460M, 3 GB RAM, Ati HD 4350)

(#129) adalbert1 válasza PumPi (#118) üzenetére


adalbert1
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Nekem sajnos céges buli miatt kimaradt most a hétvégi póker, de múltkor nekem is sikerült összehozni 4 9-est. :DDD

25/50 no limit-et játszottunk mint általában, és mivel nem volt hívás, úgy döntöttem, hogy csak a játék kedvéért bemegyek egy 2-es 9-es off-ra.

A flop-ra egyből 3 9-es jött :), 4-en bedobták, csak 3-an maradtunk játékban. A másik két gyereknek volt vmilyen. fullja (mint az általad említett példában), de ahogy bemutattam a 4. 9-est river után, ők már ki se tették.

"All Eyez On Me" "The greatest glory in living lies not in never falling, but in rising every time we fall." "When I was growing up, my family was so poor we couldn't afford to pay attention."

(#130) Matt-OPT


Matt-OPT
(fanatikus tag)

Nekem is volt már olyan 9-es pókerem, hogy flopban 3db 9-es mosolygott rám. Nálam K9, havernál AJ, heads-up volt már. Preflop emelt, megadtam, jön a flop 999, check-check turn 4 emelek-megadja, river J passzolok-emel-rávívok-megadja. Riverre neki is megjött a full. Nem volt elragadtatva a 4. 9-estől ... :)

HP ProBook 4520s (Intel i5 460M, 3 GB RAM, Ati HD 4350)

(#131) SLYM


SLYM
(PH! kedvence)

ti most azon is gondolkodtok, hogy pénzbe vagy nempénzbe! :DDD

(#132) PumPi


PumPi
(őstag)
LOGOUT blog

Kérlek titeket, 8és 12 között gondoljatok rám plííz.:D
Megyek egy aranyos pókerbajnokságra és szükségem van a szerencsére, mert lesznek jobb játékososk is.:DD 14en leszünk, 2asztalnál nevezési díj van, a győztes 50%ot visz.


''egy egész árvaház szurkol értem'':D
Én majd azt mondom hogy egy egész prohardver van velem.:DDD

[Szerkesztve]

Vorsprung durch Technik..

(#133) aesir válasza PumPi (#132) üzenetére


aesir
(PH! kedvence)

A ''Raise'' segítsen a játékban, kapj mindig kedvező ''Flop''-ot, legyen Veled a mindenható ''River'' !!!

Van saját életem...

(#134) PumPi válasza aesir (#133) üzenetére


PumPi
(őstag)
LOGOUT blog

Szar érzés az elején kiesni, ami miatt mégis jobb hogy annyira sansztalan, volt az egész party alatt a lapom hogy ebből szerintem a világon nagyon nagyon kevesen tudtak volna játszani. 1óra alatt míg játékba voltam, egyszer sem jött fel pár flopra:DD, mondom ilyen nincs, kellett volna nagyokat blöffölni, de az nem ment.:(
Egyszer volt egy A-J köröm, amire emeltem erre el is ment nem kevés zsm, utána meg futottam a lap után.:( A végén 300ftra sorhúzólap lehetőséggel, all int mondtam, a dolog iróniája, hogy egész este az első valamim volt, egy Aig menő sor, de a másik srácnak meg flősse volt. Azért nem is bosszankodok mert flop után mondtam all int turnre meg riverre jött 2 treff.:DD Szóval bukta, mindegy tanultam az esetből, többet kell netes tournamenteket játszanom és a blöffbe belejönni.

Vorsprung durch Technik..

(#135) aesir válasza PumPi (#134) üzenetére


aesir
(PH! kedvence)

Van akibe dől a lap, van akibe meg nem, most kifogtál egy ilyent. Remélem azért jól érezted Magad, és úgyis csak ez a lényeg:)

Van saját életem...

(#136) PumPi válasza aesir (#135) üzenetére


PumPi
(őstag)
LOGOUT blog

Azzal nem volt gond, mert a felszabadult időt felhasználtam tanulásra:D, többet ért ez az este mint 2pókerkönyv. Figyeltem mint a vizslakutya:), egész este, és jegyeztem a történéseket, ha máskor megyünk már szinten pontosan tudom ki mikor emel, és blöfföl, azért nem akkora játékosok hogy kiismerhetetlenek legyenek.:)

Vorsprung durch Technik..

(#137) Matt-OPT


Matt-OPT
(fanatikus tag)

Hol játszottatok helyileg? Bp.? Gondolom baráti kör ...

HP ProBook 4520s (Intel i5 460M, 3 GB RAM, Ati HD 4350)

(#138) PumPi válasza Matt-OPT (#137) üzenetére


PumPi
(őstag)
LOGOUT blog

Igen, Bp. jaja baráti kör, eggyik srácnak a pincéjében fél pingpongasztalon:DD, igazi füstös kis bűnbarlang.:DD
tegnap mi volt.....
Flopra, Sor és flösshúzólapom, és mivel A volt nálam még legjobb is lettem volna, 12 outom volt, és eggyik se jött be, azt hittem lehidalok.

[Szerkesztve]

Vorsprung durch Technik..

(#139) PumPi válasza PumPi (#134) üzenetére


PumPi
(őstag)
LOGOUT blog

jelentem a sors igazságot szolgáltatott:DDD, csesszétek meg még mindíg remegek ilyen egyszerűen nincs, nagyon-nagyon sokat nyertem, életembe nem voltak még ennyire jó lapjaim. legdúrvább az volt amikor flopra drill, turnre full riverre póker. Mondom ilyen nincs, A fullt ütöttem 7es pókerrel.:DDD nem tudtam már mit hívni.

Nem mondok semmit, reálisan látok, ilyen többet nem lesz, hogy azért kell szégyelnem magam, hogy nyerek.:DDD De most nagyon jó.:) Amilyen sansztalan volt pénteken, annyira brutális most, minden összejött szinte. Fel se merek menni netre pókerezni, nem akarom elrontani a kedvem.

[Szerkesztve]

Vorsprung durch Technik..

(#140) Matt-OPT


Matt-OPT
(fanatikus tag)

Lehet ennél nagyobb szopással kezdeni az új évet?

[kép]

HP ProBook 4520s (Intel i5 460M, 3 GB RAM, Ati HD 4350)

(#141) viharhozo válasza Matt-OPT (#140) üzenetére


viharhozo
(PH! addikt)

Lehet. :)

Egyebkent ha az elso korben emberesen emelsz, konnyen lehet, h bedobta volna.

Durvasága miatt töröltem - moderátor.

(#142) Matt-OPT válasza viharhozo (#141) üzenetére


Matt-OPT
(fanatikus tag)

Pre-flop emeltem komolyabbat AA-ra, mire ő A9-re all-in short stack-el (max 10. BB lehetett) a másik 2 játlkos bedobta.

HP ProBook 4520s (Intel i5 460M, 3 GB RAM, Ati HD 4350)

(#143) PumPi válasza Matt-OPT (#140) üzenetére


PumPi
(őstag)
LOGOUT blog

Flop előtt egy jó nagyot, aztán flopra egy még nagyobbat, bár az már necces volt a 2kör miatt.
Ugyanígy nyert a Chamberlain is:D, ugyanígy A pár ellen.:DD ilyen flopra nem biztos hogy forszíroztam volna az emelést.:F

Vorsprung durch Technik..

(#144) Matt-OPT válasza PumPi (#143) üzenetére


Matt-OPT
(fanatikus tag)

Flop után már nem volt mit emelni, mert ketten voltunk és ő már minden zsetonját betolta már a flop előtt.

HP ProBook 4520s (Intel i5 460M, 3 GB RAM, Ati HD 4350)

(#145) PumPi válasza Matt-OPT (#144) üzenetére


PumPi
(őstag)
LOGOUT blog

Akkor szívtál, nincs miről beszélni.:DD
bocs:), ahogy mondod, ez kegyetlen nagyon nagy szívás.:)

Vorsprung durch Technik..

(#146) adalbert1 válasza PumPi (#134) üzenetére


adalbert1
(PH! addikt)
LOGOUT blog

A két ünnep között én is voltam egy jó kis házi bajnokságon (igaz egy pubban volt tartva), 15 indulóval, igazából 2-3 társaság ült össze játszani. Nekem is nagyon szar lapjaim voltak, de a végére sikerült a 2. helyet megszerezni, ami 30 százalékkal járt. :). A nevezés 3000 ft volt, és egyszer volt rebuy. A mi társaságunkon kívül nagyon sokan úgy indultak, hogy zárt 5 lapost sokkal jobban játszottak mint texast, mondjuk ez nem is nagy csoda, mivel van köztük aki már 20-30 éve azt küldi. Még kezdés előtt néztük, hogy hogyan játszanak, hát voltak olyan karikák, hogy zárt 5 laposban 1 osztás alatt megfordult 30-40 ezer is, ami azért nekünk sok lett volna egy osztásra...

A másik társaságból szinte mindenki nagyon agresszívan játszott, így lapok nélkül nekem a legjobb volt kivárásra játszani, amig kiejtik egymást. Haverom a másik asztalon úgy esett ki, hogy volt kétezer párszáza még, az egyik srác hív 2000-t, haverom all in ászra és királyra (még flop előtt), a gyerek megadja 5 7-re, és lejön neki két pár. :((

A mi asztalunkon is volt olyan, hogy egy körben 3 ember esett ki. Az első ember ráhív párszázat AA-re, a másik A2-re megadja, a harmadik Kvalamire megadja, a negyedik 88-ra megadja. Flopra 8KK jött. A 8-as párral rendelkező all in-re vitt mindenkit, így szépen ki is estek, így sikerült a döntő asztalra kerülnöm, ahol szintén kivárásra játszottam. (Még az elején megbeszéltük, hogy nem visszük tovább a zsetonokat a döntőbe, mert a két asztalon más mennyiségű pénz forgott, mivel az egyiken 7, a másikon 8 ember volt). Itt az első karikában a 10ezer zsetonból rögtön lebuktam négyet, így nagyon beálltam várakozni. A végén mire már csak 3-an maradtunk, 8 ezer zsetonom maradt, ami elég kevés ahoz képest, hogy 80 ezer volt az asztalon. Viszont a későbbi 3. helyezett nagyon agresszívan játszott, és kétszer sikerült megfognom a blöffjét, és az első helyezettnek is egy párszor, így kiesett. A döntőben az első helyezett a rutinjával győzött le, és azzal hogy chip leader volt, mikor kezdtük a heads up-ot. (kb. 55e-25e arányban voltak nálunk a zsetonok).

Összegezve jó kis verseny volt, és állítólag minden hónapban akarnak majd csinálni, így jó évnek nézünk elébe. :DDD

És tényleg nagyon sokat lehet fejlődni, tanulni egy ilyen verseny során.

"All Eyez On Me" "The greatest glory in living lies not in never falling, but in rising every time we fall." "When I was growing up, my family was so poor we couldn't afford to pay attention."

(#147) Sanya


Sanya
(PH! kedvence)

sajnos, már erről is leszoktam. már csaka cigi mardt, de az sem sokáig.

pedig milyen jó volt indulni az 50.000 dolláros versenyen (betfred, telegraph). 1000 induló volt, a fődíj 10K, utolsó 5$. első egy órában megdupláztam a chipjeimet, és 200 ember kiesett. aztán kifagyott a lobby szerver. kb 1 órán át nem tudtam csatlakozni. mire visszamentem, 400 ember kiesett, én meg kezdőchipen álltam. fasza mondom, a2 allin, megadják, marad 300 chip, és 600 volt a bb. lejött egy kk, allin, vissza 1200-ra, utána aq, allin, 8200. utána tt flop tj6, turn:j river:P srác jött velem j9-el. de ugye a pókert meg kell fizetni :) fel 30K-ra. na ottragadtam, és 40. helyen végeztem (125$)..szép 4 óra volt :D

(#148) viharhozo válasza Matt-OPT (#142) üzenetére


viharhozo
(PH! addikt)

Az A9-re flop elotti all-in nalam kimeriti a hazardirozas fogalmat, ugyh pech.

A ket unnep kozott nyertem 5k-t egy partiban, az is eleg szerencses volt. Flopban harom (!) hatos. Kollega kezeben kiralypar. Olyanokat emel, amiket mindenki megtart, aztan a vegen all-in, viszont a negyedik hatos az en kezemben volt. :)

Jut eszembe. Ha vki elsodlegesen jatszani akar, es nem penzt keresni, annak tudom ajanlani a mi modszerunket. Altalaban oten-hatan jatszunk, es aki koran kiesik, az nekiall bomlasztani. Ezert aztan a kovetkezot talaltuk ki:

- egy kor hossza ket ora
- az elso buy-in 1k huf
- korlatlan szamu, egyre dragulo buy-in lehetoseg (masodik 1,5k; harmadik 2k etc.)
- a ket ora vegen osztozas

Az osszegek nyilvan izles es penztarca szerint valtozhatnak, a legnagyobb loss ebben a rendszerben 10k volt, bar a srac meg visszavasarolta volna magat 3,5k-ert is, de akkor raszoltunk, h nem kene.

Durvasága miatt töröltem - moderátor.

(#149) aesir válasza viharhozo (#148) üzenetére


aesir
(PH! kedvence)

Ez ugye hazárdjáték, még szép hogy kimeríti.

Van saját életem...

(#150) Matt-OPT


Matt-OPT
(fanatikus tag)

Ha hazárdjáték és csak a szerencsén múlik akkor miért érnek el a profi játékosok évről évre jó helyezéseket a többszáz/többezer fős induló létszámú világversenyeken?

HP ProBook 4520s (Intel i5 460M, 3 GB RAM, Ati HD 4350)

Útvonal

Fórumok  »  Fáradt gőz  »  PH!óker
Copyright © 2000-2012 PROHARDVER Informatikai Kft.