(#301) marcus.fenix válasza gainwardgs (#267) üzenetére
HD4870=HD5770-DX11
Átlagosan 30-35%-al gyorsabb, tuninggal maximum 40%-al (ez átlag persze, van ahol többel, van ahol ennyivel sem) tehát az említett 70% az "pici" túlzás talán. ÉS persze tudja a "varázslatos" DX11-et, ami azért nem semmi... 
Az összes rap-et hallgató kemény csávónak küldöm e dalt: http://www.youtube.com/watch?v=5PsnxDQvQpw - és remélem tudnak angolul, különben azt hinnék kedveskedek...
"Persze, végülis az 5770 az árban és kategóriában is együtt van a GTX 460-al" ez csak irónia
Az 5770 jóformán egy 4870 és nincs értelme egy lapon emlegetni a GTX 460-al. A GTX 260-al talán (itt már egyéni preferencia kérdése, ezért is akarták cserélni páran megint én kollégával) de a 460 természetesen elveri. A 460 az 5830 és az 5850 ellen készült, és árban is jól sikerült pozícionálni, így az ATI-nak is engedni kell előbb-utóbb, ha tetszik, ha nem. Én most nem állok kártyavásárlás előtt, de a lehetséges árversenynek így is örülök...
[ Szerkesztve ]
Az összes rap-et hallgató kemény csávónak küldöm e dalt: http://www.youtube.com/watch?v=5PsnxDQvQpw - és remélem tudnak angolul, különben azt hinnék kedveskedek...
Hoho Gainward GeForce GTX460 GoesLikeHell 1GB PCIe 67.500FT Eddigi legolcsóbb OC-s 1GB-os amit találtam!!!
AsusP5K,E6750,4GB DDR 2,GTX 460 1GB HAWK, 3760 GB HDD
így az ATI-nak is engedni kell előbb-utóbb
Abu85 már írta korábban, lehet nem itt, hogy amíg az ATI raktárait kisöprik, mert akkora a kereslet, addig nem fognak árcsökkentésben gondolkozni
(#303) Crytek
Egy ilyen nevenincs webáruházban képes lennél otthagyni ennyi pénzt? 
mod: Tudom, csak mutattad az árat
[ Szerkesztve ]
A fórumba írt kérdéseket és válaszokat mások is olvashatják és tanulhatnak belőle, már csak ezért is jobban megéri az ilyen jellegű segítségkérést publikusan intézni =>>Privátra/Email-re NEM válaszolok!
Nagy gáz lenne ha a Vsync ezt csinálná. Ez a funkció arra szolgál, hogy a monitor képfrissítéséhez állítsd a képkockák megjelenítését. Gyakorlatilag semmi hatása nincs a játékmenetre, csak nem fogsz széttöredező képet látni.
Tudom a profik az 1000 FPS-t szeretik 60 Hz-es monitoron. 
(#297) Sárpac: Csak pár nem referenciakártyák működik így. A referenciakártyák ventilátorát csak akkor vezérli a driver, ha te megkéred rá a fix beállítással. Ellenkező esetben a driverhez csak a hőfok jut el, de minden mást a PWM végez, szoftveres beavatkozás nélkül.
(#306) megint én: Nem akarom az örömöd elrontani, de az NV-t használók inkább a kártya topikjában beszélik meg a driverrel kapcsolatos gondokat. Nézz bele, és láthatod, hogy ott megy a kérdez-felelek. Ez persze nem baj, mert ott fórumozol ahol jól érzed magad.
(#298) vhunor: Már a DX 10.1-es GeForce-ok viselkedése is furcsa volt. Meg én eleve azt is furcsának tartottam, hogy miért kell API-hoz kötni a kártyát. Az Avatarban például már a fájlok buherálásával van lehetőség a DX10.1-es módot tiltani.
[ Szerkesztve ]
A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.
A ForceWare topic 2003 óta tart 813 hsznél, és szinte csak az új driverekről, bétákról van szó, a Catalyst topic 2005 óta 9710 hsz. És probléma, probléma hátán... Nekem ha valaki felajánlaná, hogy ati 5970, vagy még egy gtx 460 és lenne egy olyan kikötése, hogy nem adhatom el, mert csak haszálatra adja, akkor Gtx 460 és máris lenne egy jó kis gtx 460 SLI-m...
(#305) Abu85: Komolyan mondom, érezni a késést... De nem kicsit, nagyon!
[ Szerkesztve ]
Most jött a zöldektől egy erős, jól árazott kártya, és leszámítva az elvakult fanokat, most sokan ezt a kártyát fogják keresni, főleg ha lesz kellő mennyiségben... és akkor az ATI raktárainak kisöprése megáll, így engednie kell az árból, hisz ez lenne a mainstream kategória vagy mi... (vagy kihozza addigra a HD6000-et)
Abu
Az igazi profi meglátja és megérzi a különbséget 100 és 200 fps között is, mert az ő látószerve másképp működik... - amúgy néhány játékban valahogy elszúrták a VSync implementálását, mert ATI-n és nVidián egyaránt láttam már lassulást ha bekapcsoltam, főleg minimum fps-ek terén. A CS-nél mondjuk nem tudom, mert azt bottal se piszkálnám meg...
[ Szerkesztve ]
Az összes rap-et hallgató kemény csávónak küldöm e dalt: http://www.youtube.com/watch?v=5PsnxDQvQpw - és remélem tudnak angolul, különben azt hinnék kedveskedek...
"(#297) Sárpac: Csak pár nem referenciakártyák működik így. A referenciakártyák ventilátorát csak akkor vezérli a driver, ha te megkéred rá a fix beállítással. Ellenkező esetben a driverhez csak a hőfok jut el, de minden mást a PWM végez, szoftveres beavatkozás nélkül."
Remek akkor hardveresen szar!
Viccet félretéve nem a vezérlés a gond, hanem az infók lekérése!
Alapfesz alatt a maximumon túl!
Az elég gáz ha érzed a késést, mert annak valami szoftvere oka lehet. Itt arról van szó, hogy a monitor 60 Hz-en frissít. Ergo soha nem lesz 60 képkockánál több megjelenítve a képernyőn, mert a kijelző fizikailag képtelen erre. Arra viszont képes, hogy a Frame buffer tartalmát állandóan kiolvassal, ez időnként komoly probléma, mert még ki sem rajzolta az előző tartalmaz, de már a számítósok felülírták a képkocka első felét, így a kirajzolt kép széttörik. Ez főleg akkor fordul elő, ha jóval több, mint 60 FPS-ed van. A VSync lényegében ez ellen védekezik. Azaz a kirajzolás alatt álló Frame buffer addig nem frissülhet, amíg a monitor ki nem olvasta a tartalmat. Aztán természetesen megy a back buffer és a frame buffer csere, majd pillanatokon belül készül az új tartalom. A sebességkülönbség nincs a két eljárás között, hiszen a monitorod változatlanul 60 Hz-en frissít, azaz másodpercenként hatvanszor olvassa ki a frame buffer tartalmát. Azt természetesen nagy ívben letojja, hogy a VGA-d másodpercenként 200-250-szer frissíti azt.
(#308) Sárpac: Az infók lekérése csak akkor gond ha a szoftver beavatkozik, de mivel erről szó sincs, így lényegtelen a dolog. No persze az ilyen Afterburner, ami lényegében szoftveres vezérlés képes kellemetlenségeket okozni ebből a szempontból.
(#307) marcus.fenix: Az ATI partnereinél az a fő gond, hogy négy hetes előrendelési listák vannak. Tehát el kell telnie egy vagy másfél hónapnak, mire az igényeket utoléri a gyártás. Az nyilván most mindegy, hogy a gyártás javul, vagy az igények csökkennek. Egyszer találkozni fognak, és akkor csökkenti majd az AMD az MSRP árakat.
A Vsync az kényes téme lett, mert eddig a driver is vezérelhette. A WDDM 1.1-es (Win7) felülettől már csak a futtatott program uralhatja a helyzetet, ez nyilván a problémák elkerüléséből ered, hiszen így a fejlesztőnek kötelező tesztelni a beépített funkciót, és nem hagyatkoznak a háttérben implementált megoldásra.
[ Szerkesztve ]
A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.
Ezzel is vitatkoznék, hisz ilyenkor a vga nem dolgozik 100%-osan tehát sok az üres ciklus míg közben zajlik a játék 3méterrel arrébb mászik az ellen a célkereszt előtt és ez sem kerül be a bufferba.
Alapfesz alatt a maximumon túl!
A milyen asztali gépet vegyek topicba sokszor jön olyan kérés hogy kellene egy konfig, de a cél pl: netes játék alatt cod4 250fps, hiába mondjuk hogy mi a helyzet a monitorral, csak erősködnek hogy már pedig ekkora fps-el jobb játszani
A fórumba írt kérdéseket és válaszokat mások is olvashatják és tanulhatnak belőle, már csak ezért is jobban megéri az ilyen jellegű segítségkérést publikusan intézni =>>Privátra/Email-re NEM válaszolok!
Arra leszek kiváncsi h mikor jelentik be a Gtx 490 -et elvégre már össze lehet gyúrni 2db 104 es chipet de nemvalószinü hogy elég lesz a Hd 5970 ellen
Hidd el nem alaptalan amit kérnek a 250FPS mert sokkal jobban lehet játszani úgy, jobban lehet lőni a fegyverekkel, főleg cod4-be füstbe véreznek el a gépek mikor 250fps-ről leesik 80-ra sniperrel alig lehet kilőni a futó embereket. Anno amikor cod2-t hc szinten toltam nálam is fontos volt a magas fps (333) mert úgy sokkal jobban lőttek az autómata fegyverek.
Btag: Szlobi#2888 <<-Evil is Back!->>
Igen, sajnos itt jutunk el oda, hogy a gyakorlatban nem csak a képkockák számítása, hanem a motor képességei is fontosak. Sajnos a COD-ok alatt dübörgő engine híresen szar ebből a szempontból, mert 200 FPS felett 20-30%-kal nagyobbat lehet ugrani, de más úgymond legális csalás is előhozható. 
Ez alapvetően programozási hiba. Sajnos manapság rengeteg állapotot kell a motorban szinkronizálni, így becsúsznak ezek a hibák. Ennek köszönhető, hogy több fejlesztő feloldhatatlanul korlátozza az FPS-ek számát.
[ Szerkesztve ]
A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.
Én még az UO-t nyomtam HC szinten 2005-2007 környékén. Na ott, mikor elsőnek befigyelt a 8800GTX olyan durva dolgokat tudtam művelni vele a klántársak előtt...
1280x1024, 4xAA, 16xAF driverből minden high és megvolt a 333fps folyamatosan. 
Ők mp_harbor-on nekifutásból se tudtak átugrani egy hordót. Én meg sprint nélkül csak simán mentem, ugrottam egyet és átmentem a hordón.
mp_uo_harbor-on el volt barikádozva a kezdő, azt csak én tudtam fölugrani oda, de simán még sprintelni sem kellett. ![;]](/dl/s/v1.gif)
DE én ezekre a helyekre is gránát nélkül ugrottam fel!
[ Szerkesztve ]
az 1.6 egy régen megírt opengl enginet használ
Ha crtn nyomod vagy TFT és nincs meg a net_graphban a 100 fps a játék dinamikája változik és aki már régóta tolja az könnyen észreveszi a változást (régóta értsd 2-5 év )
Vertical syncet meg alap, hogy kikapod. 60hz-es monitoron 60fps-el halál a játék 100fps-el tudjuk, hogy nem rajzol ki 100fpst mégis folyamatos a játékélmény 
http://www.youtube.com/watch?v=_MuMSARgyJs
Pontosan erről beszélek nálunk is csak néztek, hogy hangtalanul futok. Nálam UO kimaradt cod1,cod2 volt. Ne is linkelj ilyeneket annyit szarakodtam ezekkel.
De amúgy nem csak codra igaz, hogy több fps kell nekem BC2 is jobban megy, hogy kilőttem a vsyncet és 100fps-el játszok sokkal folyamatosabb az egész jobban tudok lőni ami ugye CS-re is igaz...
jojo: "Vertical syncet meg alap, hogy kikapod. 60hz-es monitoron 60fps-el halál a játék 100fps-el tudjuk, hogy nem rajzol ki 100fpst mégis folyamatos a játékélmény"
Erről van szó.
[ Szerkesztve ]
Btag: Szlobi#2888 <<-Evil is Back!->>
Lehet már tudni infót ennél gyengébb kártya bejelentéséről ugyanerre a chip-re?
Valamint szerintetek a GTX 460-ok árai télre csökkenni vagy nőni fognak? Vagy mikortól számíthatunk csökkenésre?
Amúgy vegyetek 120Hz monitort és akkor kirajzol 120fps-t.
Nem tőlem hallottad, de augusztus végén jönnek gyengébb GeForce-ok.
Árcsökkentésre leghamarabb ősszel lehet számítani, de inkább októberben vagy novemberben, amikor jön a HD 6000-es generáció.
[ Szerkesztve ]
A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.
mert valószinűleg tapasztalatból tudják, hogy tényleg jobb....
http://youtu.be/uu2IBhf9F4k
Figyu!, Én nagyon tisztelem a szakmai hozzáértésedet...
De vazze nem halu, hát látom azt a késést... És minden pro cs-s látja... Elméletben 60hetz, de olyan mintha 10 lenne... És csak tölts le pro config packot KIVÉTEL NÉLKÜL mindegyik autoexec kikapcsolja a V-synct vajom, miért tennék, ha nem látni a különbséget???
Szerk.:
#321) rumkola: Ja... +1.. Tényleg, ez 100%, h így van, de még a lassabb gaméknál is észrevehető, pl a farcry2, nemhogy egy olyan game ahol pro szinten 1-2milisecen múlik néha, hogy te, vagy ő hal meg...
[ Szerkesztve ]
Még mindig mikroakadás. Lehet az avast csinálja 
Intel Core i5 2500K@4.5Ghz (Corsair H70+Coolink Swif2 120P), Gigabyte P67A-UD4-B3, Corsair Vengeance 4Gb 1600Mhz, OCZ Agility 3, Corsair TX650 V2, Palit Gtx 680 Jetstream, Corsair 600T Special Edition White
Lécci tudnál nekem nyomni majd 1 3dmark 05-t, ha lehet 
Intel Core i5 2500K@4.5Ghz (Corsair H70+Coolink Swif2 120P), Gigabyte P67A-UD4-B3, Corsair Vengeance 4Gb 1600Mhz, OCZ Agility 3, Corsair TX650 V2, Palit Gtx 680 Jetstream, Corsair 600T Special Edition White
Jó hir, most olvastam előzetes mafia2 tesztet, tesztelők bekapcsolták az apex szintet közepesre és a 3.6-ra húzott i5 750-es megfeküdt XDXD 
Intel Core i5 2500K@4.5Ghz (Corsair H70+Coolink Swif2 120P), Gigabyte P67A-UD4-B3, Corsair Vengeance 4Gb 1600Mhz, OCZ Agility 3, Corsair TX650 V2, Palit Gtx 680 Jetstream, Corsair 600T Special Edition White
Azért tették bele a konfigokba, mert a CS-nek is olyan elbaszott motorja van, mint a COD-nak. Nem a Vsync on/off különbségét látják, hanem a játékban maradt legális csalás miatt érzik azt, hogy jobb. Ez később nem lesz így, mert egyre több játék jön felülírhatatlan FPS limittel. Pontosan az a céljuk a fejlesztőknek, hogy akinek 200 FPS-e van ne tudjon gyorsabban futni, vagy dupla akkorát ugrani.
Ezt a két dolgot külön kell választani. A Vsync on/off között annyi a különbség, hogy bekapcsolva soha nem törik szét a kép. Ha ez problémát okoz a játékban, akkor az nem a Vsync miatt van, hanem az elbaszott motor miatt.
A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.
Valaki le tudná forditani:
"
Die im Vorfeld veröffentlichten Systemanforderungen für APEX PhysX können wir nur bedingt bestätigen: Eine Geforce GTX 480 schultert maximale Details samt Kantenglättung auch in 1.920 x 1.200 Pixeln in den meisten Fällen - einzig, wenn Sie es auf totale Zerstörung anlegen, geht die Fermi-Karte in die Knie. Ziehen Sie die CPU zur Berechnung heran, sollten Sie sich auf die mittlere APEX-Stufe beschränken und selbst hier müssen Sie teils mit unter 30 Fps rechnen (Core i5-750 @ 3,6 GHz). Auf hoher Stufe und in heftigen Gefechten ist CPU-PhysX nicht zu gebrauchen. Ein APEX-Vergleichsvideo befindet sich in Arbeit. "
Intel Core i5 2500K@4.5Ghz (Corsair H70+Coolink Swif2 120P), Gigabyte P67A-UD4-B3, Corsair Vengeance 4Gb 1600Mhz, OCZ Agility 3, Corsair TX650 V2, Palit Gtx 680 Jetstream, Corsair 600T Special Edition White
Nekem az i5 750 3.8 Ghz... xD akkor épphogy csak??? 
326 Abu: A cod, tudom, h szarul van megírva, de a cs:s-ben nem ugrasz, gyorsulsz, nem lősz pontosabban, mégis egyszerüen jobban adja a sok fps. De ez már lehet, hogy csak a morál miatt. Az viszont tuti 100 alatt egyre szarabbul, főleg 60 alatt nagyon.
3tré márk 5-öt honnan szedjek? még torrenten sincs...
[ Szerkesztve ]
Nem szó szerint fordítom, mert arra nincs időm:
A hivatalosan megadott követelményeket a részleges teszt alapján alá tudjuk támasztani. A Geforce GTX 480 maximális beállítások és APEX (gondolom High) mellett 1920x1200-ban általában jól futott, de amikor komoly pusztítást lett végezve, akkor az megfektette a hardvert. A CPU oldalról a Core i5-750 @ 3.6 GHz nem felel meg az Apex szintjének, így a sebesség többször 30 FPS alá kúszott. Magas APEX szinten komoly harcban a CPU ereje kevés a PhysX-hez. Az APEX összehasonlító videón dolgozunk.
(#328) megint én: Azért érzed ezt, mert a CS is szarul van megírva. Ez sajnos ilyen. A megoldás az FPS limitálása.
[ Szerkesztve ]
A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.
Abu megelőzött .
[ Szerkesztve ]
kösszi,akkor ez a game is felejtős azt hiszem, akkor ennek egy Q9550 kevés lenne már?
Intel Core i5 2500K@4.5Ghz (Corsair H70+Coolink Swif2 120P), Gigabyte P67A-UD4-B3, Corsair Vengeance 4Gb 1600Mhz, OCZ Agility 3, Corsair TX650 V2, Palit Gtx 680 Jetstream, Corsair 600T Special Edition White
Szvsz NEM!!
Sőt, nagyon nem, főleg ha addigra neked is 460ad lesz... Meg a másik, hogy ők gondolom, fullra baraktak mindent, és úgy tesztelték... Azért ők sem akarják, hogy ne tudják eladni...
(#333) ollie már mondtam neki :S
[ Szerkesztve ]
Használd a szerkesztés funkciót!
I am a digital guy in an analog world *** Civ2 Ultimate Collection eladó! ***
Hát remélem, mert az illusionos srácoktol vártam volna valamilyen optimalizációt, de ugy látszik terjed a divat, konzolra megirjuk teljesen jól pc-sek meg baxxák meg adunk nekik jó kis bugos átiratot aztán vegyenek 150-es vgat meg i7-et hogy még avval se megy rendesen
Intel Core i5 2500K@4.5Ghz (Corsair H70+Coolink Swif2 120P), Gigabyte P67A-UD4-B3, Corsair Vengeance 4Gb 1600Mhz, OCZ Agility 3, Corsair TX650 V2, Palit Gtx 680 Jetstream, Corsair 600T Special Edition White
Sp-nél nagyon hasznos a Vsync de Mp-nél a sok fps a lényeg. 3 oka van egyik a szerver sebessége, a kliens gépek változó sebessége illetve az internet sebessége ezek határozzák meg a játék menetet. Vsync mesterségesen lassít.
Alapfesz alatt a maximumon túl!
Apex PhysX nélkül nagyon gyors a játék. Alig van hardverigénye. Az Apex-et pedig az NV pénzeli, és nekik nem az a jó, ha elégedetten használod a GeForce GTX 480-od, hanem ha veszel mellé egy másik társkártyát is.
(#335) Sárpac: Ez az elmélet ott bukik meg, hogy a játék sebessége időzítve van.
[ Szerkesztve ]
A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.
Remélem valamelyik site készít egy pl. PS3 kontra PC videót - mondjuk annak nem olvastam utána, hogy a konzolos verzióban is lesznek-e ilyen mértékű fizikázás.
Abu85: egy tudatos fogyasztónál azért ez a hozzáállás elég nagy öngól lenne.
[ Szerkesztve ]
Minő szerencse, hogy a felhasználók jelentős része nem tudatosan vásárol.
A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.
Nyilván nem 50, de mondjuk 65.
Semper Fi
"egy tudatos fogyasztó"
Majdnem helyes megfogalmazás. Itt most az "egy" szócskára gondolok, mert az egy=1 mögé nem sok 0-t kell rakni, hogy megkapjuk a "tudatos fogyasztók" valós mennyiségét. 
megprobaltam alairni, de a tollam nem fogja a monitort:/ Tápajánló táblázat: http://jotapok.atw.hu/ (bővítés alatt áll)
Az ok, hogy jó ez a kártya, de nagyon úgy néz ki, hogy itthon nem lehet kapni. Lehet, hogy meg kéne rendelni Angliából? Ott az alapverzió 51 ezer ft, a szállítás meg 5500Ft. Van itthon hasonlóan olcsó ár?
Szerintem lesz! Mosz rendeződni látszik az euró, és a gainnak is 29.én jön szállítmánya, mert még csak bemutató darabok röppentek szét, és más gyártók is jönni fognak szerintem. És nem mind lesz ilyen borsos, mint a gigabyte (igaz kifogtam egy 49K-sat). De pl a zotac is elég olcsó szokott lenni...
Itt 1 kis ízelítő, ha ps3vs pc grafra vagy kiváncsi:
[link]
Intel Core i5 2500K@4.5Ghz (Corsair H70+Coolink Swif2 120P), Gigabyte P67A-UD4-B3, Corsair Vengeance 4Gb 1600Mhz, OCZ Agility 3, Corsair TX650 V2, Palit Gtx 680 Jetstream, Corsair 600T Special Edition White
Szinkronizálva van. Ezért van a sok laggos ki köcsög magas fpsel mert így akár 1-2 másodperces előnyre is szert tehetnek!
[ Szerkesztve ]
Alapfesz alatt a maximumon túl!
A szinkronizálás nem egyenlő az időzítéssel. Attól, hogy duplaakkora az FPS-ed, még nem lesz a mozgásod dupla olyan gyors. Ezért felel az időzítés. Azért van sok lagos köcsög, mert magyarhonban nem valami izmos a net.
[ Szerkesztve ]
A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.
Pont ezt mondom: NINCS, csak lesz. Nem tudnak eleget gyártani, vagy elaludtak a disztribútorok? Ráadásul az ismert árak 50-80 ezer között röpködnek random. Gondolom nem tudják eldönteni a kereskedők, hogy mennyire húzzák le az embereket itthon.
Hát igen, akkor kinek gyártanánk havi félmillió 500+ dolláros telefont .
Közben megvan a fullos kari neve is GTX475 lesz 384 csudával alap verzsön 270dodo induló árral, persze ez nem hivatalos!
Alapfesz alatt a maximumon túl!
Az is, meg hát a politikai hejzet sem stabil.
Csak gondold bele magad a kereskedő dolgába.
Felveszel rendelést x db-ra, x összegre legyen az pl 55.000 amin rajta van 10% haszon. Amire megjön és fizetni kéne a rohadt narancs nyilatkozik valamit és a forint romlik pl 8%ot, és adót, benzint, esetleg üzlethelyiséget, alkalmazottat meg fizetni kell... szóval kijön a végére -5% ezért azt mondja, jólvan akkor 20%ot rakok rá biztos ami biztos.Ezért nem szabad nyomoronc fasiszta jobbikra, és buta rohadt narancsra voksolni. Én személy szerint LMP.
SPÁRC: Jöjjön csak!
[ Szerkesztve ]
