- 3DMark 11 eredmények
- Milyen TV-t vegyek?
- AMD Ryzen 7 / 5 2***(X) "Pinnacle Ridge" (AM4)
- 3DMark Vantage eredmények
- VR topik (Oculus Rift, stb.)
- Asztrofotózás
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- A Baseus legfrissebb Type-C dokkolója nem csupán sokrétű, de helytakarékos is
- Havi kétszáz leégett tápcsatlakozó fut át egy Los Angeles-i szervizen
- Milyen egeret válasszak?
Hirdetés
-
Tovább csiszolja a Nothing a Phone (2a) kameráját
ma Megérkezett a Nothing OS 2.5.5-ös frissítés, amiben az áprilisi biztonsági csomag mellett a kamera fotós képességeit fejlesztik tovább.
-
Tárhelykirály SD memóriakártyát prezentált a Western Digital
ph A SanDisk Extreme Pro sorozatba érkező modell már az SDUC specifikációknak is megfelel.
-
Toyota Corolla Touring Sport 2.0 teszt és az autóipar
lo Némi autóipari kitekintés után egy középkategóriás autót mutatok be, ami az észszerűség műhelyében készül.
-
PROHARDVER!
Vodafone mobilszolgáltatások topik, téma összefoglaló
Új hozzászólás Aktív témák
-
könnygázóra
tag
A Sony Ericcson Satio viszont nagyon jó árban van feltöltőkarival!
Remélem, ezt most nem akarja senki rosszindulatú hozzászólásnak
minősíteni.A megjelent SATIO és AINO után érdeklődők figyelmébe:
http://nonstopmobil.hu/kinos-hibak-a-sony-ericsson-haza-tajan-20091128.htmlEzek után halkan jegyzem meg, lehet, hogy nekem volt igazam a W910-nél is?
Két féle embert ismerek: aki túrja az orrát és aki ezt tagadja.
-
megyeri
tag
válasz könnygázóra #9054 üzenetére
És azokat a híreket is olvasod, amikben cáfolják a tömeges hibákat és hogy egyes forgalmazók továbbra sem függesztik fel a forgalmazást? Ja persze, azoknak nem hiszel, mert nem a te véleményedet osztják.
De amiért inkább klaviatúrát ragadtam, hogy tavaly karácsonykor Nagybátyámék szerzőéshosszabbítással vettek W910-et a Vodánál 1 Ft-ért, amit a lányuk kapott meg. Azóta is kifogástalanul működik, semmi hiba nem lépett fel a készüléknél.
Ha hallgattam volna, bölcsebb maradtam volna?
-
Gergi
aktív tag
válasz könnygázóra #9054 üzenetére
Elvileg ki lett javítva a hiba egy egyszerű szoftverfrissítéssel: [link]
Egyébként én még arra lennék kíváncsi, hogy a Vodánál is extra tartozékokkal (jobb füles, tok, stb) lehet-e hozzájutni mint a T-nél?
[ Szerkesztve ]
-
könnygázóra
tag
válasz megyeri #9055 üzenetére
És azokat a híreket is olvasod, amikben cáfolják a tömeges hibákat és hogy egyes forgalmazók továbbra sem függesztik fel a forgalmazást? Ja persze, azoknak nem hiszel, mert nem a te véleményedet osztják.
Ez azért egy kicsit komolyabb forrás, mint a GSMArena.hu.....
http://www.reuters.com/article/technologyNews/idUSTRE5AP3C520091126És valahogy nem igazán a Te véleményed erősíti....
Két féle embert ismerek: aki túrja az orrát és aki ezt tagadja.
-
kaller1
veterán
válasz könnygázóra #9057 üzenetére
Ez most tényleg ide tartozik?
Érdekesnek találom,hogy ezzel csak akkor jössz elő,mikor megjelennek a készülékek a vodánál is.
A tés topikba is leírtad ezeket?
A telefonok topikjában is leírtad ezeket?Ha nem,akkor miért CSAK ITT jössz elő ezzel?
.::> <::.
-
könnygázóra
tag
válasz kaller1 #9058 üzenetére
Ez most tényleg ide tartozik?
Érdekesnek találom,hogy ezzel csak akkor jössz elő,mikor megjelennek a készülékek a vodánál is.
A tés topikba is leírtad ezeket?
A telefonok topikjában is leírtad ezeket?OFF
Azért most jöttem elő, mert most vették ki kint a listából az Orange-A-nál.
A T-s be is be fogom írni.
ONKét féle embert ismerek: aki túrja az orrát és aki ezt tagadja.
-
GGGBR
tag
[ Szerkesztve ]
I LOVE THIS GAME
-
könnygázóra
tag
szintén nagyon OFF
"Aino and Satio are Sony Ericsson's key products for the final quarter," said analyst Geoff Blaber from British consultancy CCS Insight.
"These problems couldn't come at a worse time -- just as the market approaches the highest volume weeks of the year. They have days not weeks to fix these issues," Blaber said."
"Sony Ericsson lost 199 million euros ($297 million) in the third quarter and has not made a profit since the first quarter of 2008."
http://www.reuters.com/article/technologyNews/idUSTRE5AP3C520091126
ON
Vita lezárva részemről
Két féle embert ismerek: aki túrja az orrát és aki ezt tagadja.
-
kaller1
veterán
válasz könnygázóra #9062 üzenetére
Na ide sikerült még egyszer kitenned,de az említett topikokban még mindig nem látom....
Bővebben nem is kommentálnám a dolgot,mert mindenkinek világos,hogy miről szól a történet...
.::> <::.
-
könnygázóra
tag
válasz kaller1 #9063 üzenetére
Na ide sikerült még egyszer kitenned,de az említett topikokban még mindig nem látom...
Azért tettem be mégegyszer, mert az előttem lévő beírásban beidézték a cikket.
Szerkeszteni meg már nem tudom, pedig fölösleges innen kezdve, mert az
előző hozzászólást megritkították.Már a T-s topicba is betettem a hírt.
[ Szerkesztve ]
Két féle embert ismerek: aki túrja az orrát és aki ezt tagadja.
-
ottoyes
senior tag
-
grafikus17
senior tag
2010.jan.5-től új ÁSZF van. Amit észrevettem 1 ill 2 ft-al emelik a vitamax tarifákat.
ÁSZFXiaomi Redmi note 7
-
ottoyes
senior tag
válasz grafikus17 #9068 üzenetére
..sok változást-az általad említetteken kívül -nem találtam..
Ottoyes
-
Atti0925
tag
Van olyan lehetőség vitamax-szal,h beszélek is,és netezhetek is(ha jól értelmezem a VitaMAX Instant Net nem ilyen)?
Realme Narzo 30 5G
-
kaller1
veterán
Egy bennfentes tudna infót adni arról,hogy pontosan milyen tartozékok vannak a Satio dobozában?
.::> <::.
-
könnygázóra
tag
válasz grafikus17 #9068 üzenetére
2010.jan.5-től új ÁSZF van. Amit észrevettem 1 ill 2 ft-al emelik a vitamax tarifákat.
Lehet, hogy félreértek valamit, de nem január elsejétől csökken a végződtetési
díj 16,84 Ft-ról 14,13 Ft-ra?
Magyarán 2,70+1 Ft = 3,70 Ft emelés. Ez messze infláció feletti érték.....[ Szerkesztve ]
Két féle embert ismerek: aki túrja az orrát és aki ezt tagadja.
-
Gubro
senior tag
válasz könnygázóra #9076 üzenetére
Nem értelek. Nem államilag szabályozott árakról beszélünk, hanem piacról. mi is a bajod ezzel?
A postás topikban hirtelen elfogytak az érveid. Ezek szerint mégiscsak fröcsögés volt, semmi más.
-
Bog
HÁZIGAZDA
válasz könnygázóra #9076 üzenetére
Én sem értelek. A végződtetési díj csökkenése bevételkiesést is jelent, mert a más hálózatokból a vodához irányuló hívások kevesebb pénzt hoznak. Nyilván nem örömteli egy emelés és menjenek a fenébe, de idekeverni az interconnect díjak csökkentését abszolút abnormális.
Bog utazik a YouTube-on: https://goo.gl/J9p96u
-
könnygázóra
tag
Nem értelek. Nem államilag szabályozott árakról beszélünk, hanem piacról. mi is a bajod ezzel?
Ha itt piac lenne, akkor:
1. az áraknak évek óta lefelé kellene mozognia
2. az interconnect díjak csökkenését látnod kellene az árakban (évek óta)
3. egymásnál jobb és jobb ajánlatokkal kellene kijönnie a szolgáltatóknak
4. már régen virtuális szolgáltatóknak kellene működniük
5. nem lehetett volna megfúrni a negyedik mobilszolgáltatóra kiírt tendertOFF
A postás topikban hirtelen elfogytak az érveid. Ezek szerint mégiscsak fröcsögés volt, semmi más.Igen, mivel toleráns módon az összes (és nem csak ez enyém) olyan hozzá-
szólást kitörölték, ami rámutatott a Po.fon hibáira....ON
Két féle embert ismerek: aki túrja az orrát és aki ezt tagadja.
-
könnygázóra
tag
Én sem értelek. A végződtetési díj csökkenése bevételkiesést is jelent, mert a más hálózatokból a vodához irányuló hívások kevesebb pénzt hoznak. Nyilván nem örömteli egy emelés és menjenek a fenébe, de idekeverni az interconnect díjak csökkentését abszolút abnormális.
A végződtetési díj csökkenése bevételkiesést is jelent, de kiadáscsökkentést is
vele egyidőben.
Akkor meg miért nem csökken a percdíj?Két féle embert ismerek: aki túrja az orrát és aki ezt tagadja.
-
funky
tag
Sziasztok !
Családon belül hogyan lehetne megoldani a minél kisebb telefonálási költséget?
Vodánál nincs családi csomag ha jól tudom, valami hasonló van esetleg ?
Jelenleg van 3 feltöltős és 1 lezárt tarifacsomagos előfizető (másodperc alapú)
javaslatokat várom akár privibe is[ Szerkesztve ]
-
Gubro
senior tag
válasz könnygázóra #9080 üzenetére
1. miért is?
2. miért is?
3. nem veszed észre a reklámokat?
4. ennek semmi köze ehhez
5. bizonyítékot kérlek, hogy a voda fúrta megA hsz.-eket nem én töröltem.
Érveket, tényeket. Ebben vagy nagyon gyenge, ez még mindig a fröcsögés kategória.
Update: miért is feltételeztem, hogy most ne hazudnál. Egyetlen hsz sincs törölve onnan. Ezek után bárki higyjen neked?
Szóval mégis elfogytak az érvek.[ Szerkesztve ]
-
woodbear
addikt
Sziasztok! Először is bocsi, ha nem ez a jó hely erre a kérdésre.
Tehát a kérdésem:
Telepítettem a win7-et, és a vodafone mobilinternetem programja is települt ugye automatán amikor az USB sticket bedugtam.
Namár most, észleli a 3G hálózatot, csatlakozik is, de a GPRS-grafikonjában mutatja az adatforgalom mennyiségét.
Én arra gyanakszom, hogy nem teljesen kompatibilis a win7-el, mert a net sebessége alapján nem hiszem, hogy GPRS hálózatot használna, mert 2mbittel is töltött le/fel épp amikor nyomtam egy tesztet rá.Csak azért kérdezem, hogy ez mitől lehet, mert nem akarom, hogy sok pénz legyen a számla, mert a GPRS-hez méri a netet. Meg ki is van írva, hogy HSDPA-hoz vagyok csatlakozva, ezért nem értem, miért a GPRS-hez számolja.
Köszi a válaszokat
Oldalam: www.swsfoto.de
-
SZ4B
tag
az adatátvitel módja nem op.rendszer kérdése, win7 alatt is uaz, mint MEXPVista...egyedül lefedettségé, mivel nagyrészt a hsdpa-t jelzi, nincs a C.Lite 3G/HSDPA-ra lockolva hálózati pref.nál, és ha biz. időnként a gprs-t biztosabbnak ítéli átjelentkezik és a gprs statot növeli, am. meg mind1, mert az is beletartozik a felhasználható adatmennyiségbe, max. lockolva nem szakadozik a kapcsolat időnként.
szigNÓ
-
Bog
HÁZIGAZDA
válasz könnygázóra #9081 üzenetére
Te tényleg nem akarod felfogni? Nagyságrendileg ugyanakkora a bevétel növekedése, mint a másik oldalról a csökkenése. Rohadtul nem befolyásolja a percdíjakat.
Bog utazik a YouTube-on: https://goo.gl/J9p96u
-
könnygázóra
tag
Update: miért is feltételeztem, hogy most ne hazudnál. Egyetlen hsz sincs törölve onnan. Ezek után bárki higyjen neked?
Szóval mégis elfogytak az érvek.Akkor most szíveskedjél bocsánatot kérni. Ebből a topikból szórták ki
a "negatív" véleményeket:
http://prohardver.hu/tema/postafon/hsz_1-50.htmlAkkor kifejtem a kedvedért:
1. az áraknak évek óta lefelé kellene mozogniaA tornyok bekerülési költsége már lefutott, az üzletek bekerülési költsége
megtérült, az előfizetői létszám folyamatosan nőtt. Magyará n a fix költség
csökkent,a bevétel nőtt.2. az interconnect díjak csökkenését látnod kellene az árakban (évek óta)
Idézek:
A végződtetési díjak csökkentése 2008 és 2009 január elsején folytatódik. Az NHH tanácsa által megállapított költségalapú díjat figyelembe véve a Magyar Telekomnak minden esetben 14,74 százalékkal, a Pannonnak 16,99 százalékkal, a Vodafone-nak pedig 19,77 százalékkal kell csökkentenie hálózatában a végződtetési díjat.
Az NHH közleménye szerint a folyamat elősegíti, hogy a vezetékes- és mobiltelefon-szolgáltatás fogyasztói ára alacsonyabb legyen.
Az NHH napszaktól független költségalapú végződtetési díja, saját költségmodellje szerint percenként 16,84 forint.
A közlemény szerint Pataki Dániel, az NHH elnöke úgy ítéli meg, hogy a tanács következő három évre szóló határozatával kiszámíthatóvá, átláthatóvá teszi a piaci folyamatokat, folytatja a végződtetési díjak 2005-ben megkezdett következetes csökkentését, és fokozatosan megszünteti a jelentős piaci erejű szolgáltatók által alkalmazott díjak közötti különbséget.A hazudós NHH... ugye?
3. egymásnál jobb és jobb ajánlatokkal kellene kijönnie a szolgáltatóknak
A három szolgáltató azonos BEVÉTELI szinten tartja az árakat. Ha verseny lenne,
akkor lenne publikus mp alapú tarifa és 5-10 Ft-os percdíjak. Mert ez tőlünk
nyugatabbra ennyiért is megéri.4. már régen virtuális szolgáltatóknak kellene működniük
A vezetékes piacon amikor megszűnt a Matáv monopólium, sokáig
nem tudtak a kis virtuális szolgáltatók elindulni, mert a matáv a hálózat
bérleti díjakat az egekben tartotta. Aztán kimondásra került, külön
kell képeznie egy fenntartási és egy forgalmi árat. És egyből kiderült,
hogy harmadáron lehet telefonálni és interntet szolgáltatni.
Amíg ugyanezt a mobilszolgáltatókkal nem teszik meg, addig nem
tudnak a kicsik elindulni. Ha verseny lenne, akkor a hálózat bérletet
már régen kiajánlanák korrekt áron a "hármak", mert érdekük lenne.5. nem lehetett volna megfúrni a negyedik mobilszolgáltatóra kiírt tendert
Sehol nem mondtam, hogy a Voda fúrta meg. Azt mondtam, hogy a jelenlegi
helyzet fenntartásában érdekelt csoport(ok) fúrták meg, aminek véleményem
szerint részese a Voda is. Hogy mennyire, csak ez a kérdés.Két féle embert ismerek: aki túrja az orrát és aki ezt tagadja.
-
könnygázóra
tag
Te tényleg nem akarod felfogni? Nagyságrendileg ugyanakkora a bevétel növekedése, mint a másik oldalról a csökkenése. Rohadtul nem befolyásolja a percdíjakat.
És erről az NHH is tud????
2008/12/22
Január elsejével csökkennek a mobilvégződtetési díjakA Nemzeti Hírközlési Hatóság (NHH) Tanácsa a nemzeti konzultáció után az EU Bizottság jóváhagyásával meghozta határozatát, mely szerint a három magyarországi mobilszolgáltató hálózataiban a végződtetési díjakat 2010. december 1-jéig három lépésben, egységesen 11,86 Ft-ra kell csökkenteni.
A Tanács a mostani határozattal megerősíti a 2006-os határozatban foglaltakat, miszerint a jelenlegi végződtetési díjak 2009. január elsején egységesen 16,84 Ft-ra csökkennek.
Jelenleg a három szolgáltató még eltérő végződtetési díjakat alkalmaz. A Magyar Telekom hálózatában a kívülről érkező hívások végződtetési díja percenként 19,75 Ft, a Pannon hálózatában 20,29 Ft, a Vodafone hálózatában pedig 20,99 Ft.
A végződtetési díjak csökkentése teret ad a mobilhálózatokba irányuló (ott végződtetett) vezetékes- és mobilhívások kiskereskedelmi árának további csökkentéséhez.
A végződtetési díjak 2010. január elsején egységesen 14,13 Ft-ra csökkennek, majd 2010. december 1-én érik el a 11,86 Ft-os költségalapú díjat, amelyet a Tanács a nemzetközi szabályozási gyakorlatban kedvező eredményeket hozó – BU LRIC (Bottom Up Long Run Incremental Cost) – modell alapján állapított meg.
A határozat szerint a mobilhálózatokba érkező hívások végződtetéséért fizetendő nagykereskedelmi díj a jelenlegihez képest mintegy 40 százalékkal fog csökkenni 2010. decemberéig, miután a három magyarországi mobilszolgáltató végződtetési díjai az utóbbi három évben már mintegy 30 százalékkal mérséklődtek[ Szerkesztve ]
Két féle embert ismerek: aki túrja az orrát és aki ezt tagadja.
-
Gubro
senior tag
válasz könnygázóra #9091 üzenetére
Nem szíveskedek bocsánatot kérni, mert nem került törlésre hozzászólás, hazugság, amit mondasz.
Lássuk a válaszaidat:
1. ennek semmi köze az árakhoz, az árakat a piac befolyásolja. Az általad istenített nyugaton is pontosan ugyanígy van.
2. az NHH nem hazudós, mindössze az emberek vágyaira adott sajtóközleményszagú választ.
3. ismétlem: piac.
4. szép, logikus gondolatmenet, nyilván a saját csodálatos céged hivatalos hitvallásából idézet. Megint mondom: piac. Ha szükség lesz rá, megteremtődik.
5. tehát nincs rá bizonyítékod, akkor meg rágalom, különösen az általános kinyilatkoztatásod fényében.Még mindig nem tudsz tényekkel alátámasztani a vádjaidból (nemcsak ezekből) semmit. Jobb lenne, ha leállítanád magad.
-
sifar
csendes tag
Könnygázórával való vitádba nem akarok beleszólni, de ez a hozzászólásod szerintem kis pontosításra szorul - elvi alapokon.
A piac szabályozó szerepe azért nem ennyire optimális, mit ahogy írod.
1.) A piac természetes szabályozó hatása akkor igaz, ha a kínálaiti oldal szabadon bővülhet. Viszont épp a mobil esetében, de pl a rádióadás sugárzása estében is a kínálati oldal korlátozott.
2.) Épp a mostani pénzügyi válság (is) bizonyítja, hogy a piac nem biztos, hogy optimumra szabályoz.
3.) Ha a piac önszabályozása mindig optimomra törekedne, akkor nem lenne szükség monopólium és kartellellenes szabályozásokra. Ilyen mindenhol van a világban.
4.) A piac jellegzetessége az is, hogy a piac résztvevői ha tehetik, igyekeznek piacon kívüli eszközöket (korrupció) is használni. Főleg akkor, ha a piac valamely okból korlátos. Régen is, ma is, Amerikától japánig. Mondjak példát? Siemens, Lockhhed Martin, Telekom Montenegro.
Nem a konkrétumra reagáltam. Csak arról írok, hogy a piac is megéri a pénzét.
Nem szabad annyira bízni benne. -
Gubro
senior tag
Nézd, valamennyire egyetértek veled, a piac valóban bizonyította, hogy nem mindig az optimumra törekszik. Ugyanakkor a könnygázóra által felsorolt érvek nem érvek, maximum egy egyszeri ember vágyálmai. Persze, én is örülnék neki, ha fillérekért lehetne beszélgetni, ingyen telefonokkal, de egyrészt ez az általa istenített nyugaton sem egészen így van, másrészt pedig nem lehet különböző országokat egy az egyben egymással összevetni. Más oldalról nézve, minden annyit ér, amennyit adnak érte. Ha a rózsadombi 20 szobás villámra nem találok vevőt 300 millióért, akkor hiába mantrázom, hogy márpedig az annyit ér, ha nincs rá vevőm. Ha viszont a nyolcadik kerületi garzonomra találok 25 milliót fizető vevőt, akkor az annyit ér, még akkor is, ha az ingatlanügynök előtte 5 millára értékelte is.
A mobilpiac szépen szabályozott, immáron uniós szinten is. Ha az NHH kijelenti, hogy a végződtetési díjak árcsökkenést kell, hogy okozzanak, akkor ellenpéldaként meg lehet említeni a néhány évvel ezelőtti áfacsökkentést, amihez a kormányzati kommunikáció nagyjából ugyanígy hangzott, aztán a kiskereskedők meg szépen lenyelték az öt százalékos csökkenést, mert megtehették, mégsem egyesültek önkéntes Don Quijoték, vagy Robin Hoodok, hoyg megdöntsék a boltosok gaz hatalmát.
Mindössze azt szeretném megértetni könnygázórával, hogy az általa megálmodott összefüggések nem feltétlenül szentek és sérthetetlenek.
Anno a Coca Cola sem tudta évekig megemészteni, hogy a világon mindenhol imádott Sprite helyett a magyarok a Fantát szeretik. Ez van. -
Bog
HÁZIGAZDA
válasz könnygázóra #9092 üzenetére
És erről az NHH is tud????
Képzeld, igen. Ugyanis ezen cikkünk után hosszasan beszélgettem Márton Györggyel (nahát, lehet, hogy mi mégsem a levegőbe beszélünk?), akivel megállapítottuk, hogy a végződtetési díjak csökkenése leginkább egy hívásirányt tud befolyásolni: a vezetékesről mobilra indított hívásokat. Érdekes, hogy ennek ellenére a vezetékes szolgáltatók (no nem az alternatívok, hanem a vonalszolgáltatók) mennyire magasan tartják az ilyen árakat.
Hogy a mobiltendert kik fúrták meg, arról elég komoly belsős információim vannak, amiket nemigen lehet megosztani, de nem a jelenlegi szolgáltatók szóltak bele a dologba. Vagy hiszel nekem, vagy nem, esetleg privátban lebeszélhetjük.
Bog utazik a YouTube-on: https://goo.gl/J9p96u
-
ansell
tag
Cégnévre tudok IKEA díjcsomaggal migrálni? Vagy csak, mint magánszemély?
ITX konfig eladó!
-
Oly
senior tag
Valakinek nincs véletlenül tudomása arról, hogy hol lehetne fellelni egy olyan táblázatot amiben az összes (vagy legalább sok) SMS-kód össze van gyűjtve?
Gugli nem sokat mondott...SonyEricsson T20 - T68 - T610 - K700 - W800 - K750 - K800 - C702 - P1 - MOTO Defy - Galaxy S Advance - Galaxy S4 - Lumia 820 - Honor 7 - iPhone 5S
Új hozzászólás Aktív témák
Otthoni, kábeles szolgáltatások topikja:
Vodafone otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- AI-gyártású celebpornóval küzd a Facebook
- 3DMark 11 eredmények
- Anime filmek és sorozatok
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Háztartási gépek
- Limitált ideig ingyen kipróbálható az Assassin's Creed: Mirage
- Milyen TV-t vegyek?
- AMD Ryzen 7 / 5 2***(X) "Pinnacle Ridge" (AM4)
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Vicces képek
- További aktív témák...
- Google Chromecast Audio - Új és használt darabok
- Motorola Edge 40 8/256gb - Újszerű, akár beszámítással
- Xiaomi Poco X5 Pro 8/256gb - Újszerű akár beszámítással
- Apple iPhone 12 Pro 128gb Gold - Karcos, kis hiba, akku 85%, Yettel függő, akár beszámítással
- Apple Watch 9 45mm Cellular Silver/Storm Blue M/L - Új, bontatlan, garanciális akár beszámítással