Igen, mindeképp ki kell próbálni. Ajánlott jó fél órát járatni a megnézés előtt. Ha tudsz, hasonlítsd össze másikkal. És ehhez vigyél Magaddal még egy embert.

...de bugyit ne vegyél, mert fontosat akarok mondani.

A szemfájás nem attól van, hogy esetleg mennyivel sugárzik többet, mert az a mennyiség, amit akár 12 óra alatt kapsz ilyet nem válthat ki
Attól inkább függ, hogy mekkora felbontást használsz, mert ha mondjuk 1600x1200-ban megy, akkor attól fáj a szemed, hogy a kicsi betűkre nagyon rá kell koncentrálni.
Az arc pirossága meg azért van, mert az ablakkal szemben ülsz
Ha 8 évesnél fiatalabb a monitor, akkor biztos nem sugárzik akkorát, hogy meglásd az arcodon, ez annyira azért nem erős, mint a nap, hogy lebarnítson

[Szerkesztve]

Mindennek ellen tudok állni, csak a kísértésnek nem!

A síkképcsöves monitorok ''egészségesebbek''mint a normál képcsövesek mivel az előbbinél nem az arcodba kapod az esetleges sugárzást hanem ha jól tudom 45 fokkal fel és le el van térítve (ill a képcső kialakítása olyan).

Valahol van egy pontos leírás róla ,tehát ilyen szempontból a sík jobb mint a nem sík.

www.wpower.hu

Erről én nem halottam, én úgy tudom, hogy modernebb CRT-k előrefelé alig mérhetően, és elhanyagolhatóan sugároznak. Röntgensugárzást elvileg egyáltalán nem bocsájtanak ki, az egyébb elektromágneses sugárzások pedig jellemzőek sok más elektronikai eszközre is, és eddig senki nem bizonyította be, hogy kis mennyiségben káros lenne.

Síkképcső biztos, hogy egészségesebb, mert kevésbé tükröződik, és az agynak nem kell ''kilapítania'' a képet.

Üdv,

a következő lenne a kérdésem. Van egy 3 éves EIZO F730-as monitorom, amit le szeretnék cserélni egysíkképernyős, legalább 19-20''-os (ez a látható) monitorra. Szerintetek kb. mennyit kell ráfizatni egy ilyen cserére, ill. a Mo-on kapható használt crt-k mennyire megbízhatóak, mennyire vannak már eleve túlhajtva...?

A leendő monitor jó lenne, ha 100Hz környékén lenne használható 1600x1200-n, ill. ha nem lenne benne az a 2 vízszintes csík, amelyik az apertúra rácsos technológiának a mellékhatása- most nem jut eszembe, de talán diamondtron, meg még egy másik.

előre is köszi

[Szerkesztve]

Lenne még egy kérdésem. A mostani monitorom 4 sarkában ha mono szürke, vagy ahhoz hasonló kép jelenik meg, akkor ott csíkozott a kép, a saroktól jó 10 centiig a közepe felé, kagylóhéj formában. Ugye ez az egyik jelenség, amit az öregedő crt produkál, valaki még kb egy éve mondta, hogy 2 dologra kell figyelni használt mon vásárlásánál, a konvergenciahibára, és még vlmire. Ez melyik a 2 közül, ill. mi a másik, és annak mi a tünete? Ezt a hibát tuti felismerem már fixen vásárlásnál, bár őszintén bevallva nem biztos, hogy elrettent tőle, mert egyáltalán nem zavar most se

[Szerkesztve]

a száradó kondik milyen hibajelenségeket produkálhatnak? lehet közük az élességhez vagy fókuszhoz?

Megnéztem, és nem csak szürkénél produkákja ezt, hanem minden színnél. Az adott szín, és egy jóval világosabb árnyalata váltja egymást sávokban, kagyló formában a sarkoktól a közepe felé 7-8 cm mélységben. Egyébként az egyes színek közöt nagy az eltérés, van ami csak 2-3 centi mély, van ami közel 10 is. Mono feketében nincs ilyen jelenség.

Érdekes, amit írsz: ''öregedő'' CRT. Én egy EIZO FlexScan F563-T-t használok már 3 és fél éve. Kb 4 évesen vettem , tehát már vagy 8 éves lassan. Semmi hibája. Pedig az első 4 évében némethonban valami szerksztő cég használta állandóan. Nálam is elég sokat megy, és egyáltalán nem mondható öregnek a képe, még mindig sokszor meglepődöm, hogy milyen szép. 1024*768-ban 100 Hz-en hajtom.
Más: Szerintem a sík képcső nem olyan jó, mint a domború. Nem olyan élethű a képe, hanem valahogy homorúnak látja az emberi szem. A domború sokkal jobban visszaadja az eredeti vonalakat. A profik ezért is használnak a szerkesztés még mindig domború búrájú EIZO-t, amit (hogyha megnéztek) aranyárban árulnak. Ez biztos nem véletlenül vagy megszokásból van. Ez a tapasztalat. A domború élethűbb képet ad és nagyobb frissítést bír, mint a sík, ezért nem rotja/fárasztja annyira a szemet.
Szerintem, ha teheted, domború EIZO-t vegyél ezután is.

Mindennek ellen tudok állni, csak a kísértésnek nem!

Addig látod homorúnak a síkképcsövet amíg meg nem szokod. Utána olyan lesz a hagyományos képcső ha visszaülsz, mint egy buborék. Ennek oka az, hogy az emberi agy kilapítja a képcsövet, mert tudod, hogy amit ott látsz annak síknak kéne lennie, ezért elöbb vagy utóbb annak is fogod látni. Legélethűbb képet a rácsmaszk adja, azok meg már mind síkképcsövesek, lyukmaszkosokból van sok domború, azok meg képminőségben elég távol álnak a rácsmaszktól. Arról meg hogy pl CAD-ben hogyan adja vissza a vonalakat nincs értelme vitázni, mert CAD-hez a profik már rég TFT-t vettek, ott egyértelmű az előnyük. A frissítés meg nem függ a képcső tipusától, de a rácsmaszkos moncsik általában jobbak, mert profiknak szánták őket és ezért komolyabb elektronkát kaptak.

Hi!
Te a ''moire''-nek nevezett jelenséget látod a képernyőn. Ez az eltérítési frekvenciáktól (hor./vert.), a képcső típusától, az elektronika minőségétől, és a föld (és egyéb) mágneses sugárzásától is függ. Bla, bla bla... Pontosan én sem tudom..., de a monitorok menüjében általában van ilyen nevű menüpont is, ahol ezt tudod megszüntetni, ill. ált.-ban csak csökkenteni.

''Mono feketében nincs ilyen jelenség.'' - ez tipikusan az az eset, amikor ki van kapcsolva a monitor és ugye akkor nem találkozol ezzel a jelenséggel
Komolyra fordítva: feketét ugy állítják elő, hogy ott nem kapcsolják be egyik elektron ágyút sem. Tehát nincs is mit látni...

Minden elektromos alkatrész - így a monitor is - füsttel működik. Ha elszáll belőle, akkor nem működik tovább!

''Addig látod homorúnak a síkképcsövet amíg meg nem szokod.'' - ezt alá tudom támasztani. Kb. 3-4 hónapja váltottam ''sík''-ra. Elősször azt hittem, hogy be van horpadva a képernyő közepe Most viszont az a furcsa, ha ''domborút'' kell nézni.

Minden elektromos alkatrész - így a monitor is - füsttel működik. Ha elszáll belőle, akkor nem működik tovább!

Köszi a segítséget, majd megpróbálom beállítani, akkor ezek szerint, lehet, hogy nincs is semmi baja Amúgy tudtok mondani konkrét boltokat, és ott forgalmazott típusokat, amit érdemes megvenni- használtan persze, és lehetőleg Bp-en? A lényeg, hogy sík képcsöves, és minél nagyobb legyen, legjobb lenne az 56centis képátló. Max 25ezer forintot szánnék rá.

Amúgy én 2 éve egy tft-t nézek, öcsémé ez az Eizo, és tényleg olyan, mintha egy gömböt néznék, ha eléülök.

Sikerült is beállítani, eltűntek a csíkok rögtön, tökéletes a képes, mégegyszer köszi a segítséget.

Minden elektromos alkatrész - így a monitor is - füsttel működik. Ha elszáll belőle, akkor nem működik tovább!

Crt-knél mi a kapható legnagyobb képátló, és ezek milyen típusúak? Pl. valahol olvastam, hogy Flatron 19'' fölött nem létezik.

Flatront én sem láttam 19'' fölött, sztem sincs. Lyukmaszkosból, és rácsmaszkosból vannak 21-22''-os béldányok, vmint a SONY-nak van az FW900-asa ami 24''-os de az 16:10-hez arányú képcsővel rendelkezik. Diamondtronok általában 22''-osak, a Trinitronok, meg 21'', de valójában általában 0,5cm eltérés ha van.
Látható képméret:
Belinea (22'') 108080 508mm
SONY (21'') G520 504,5mm

FW900-ast lehet szerinted kapni használtan? Amúgy hol érdemes ilyen monitorokat venni- persze használtakra gondoltam? Voltam egy boltban a Lehel téri piacon, de ott mindegyik üvegrésze szét volt karcolva sajnos. (Ugye mind a Diamond-, mind a Trinitron rácsmaszkos, és van benne 2 vékony szál?)

Lyukmaszkosból az ál-sík mennyire sík?

[Szerkesztve]

Biztos lehet, vmikor láttam is egyet

pl: joeid boltajában érdemes szétnézni.

(Ugye mind a Diamond-, mind a Trinitron rácsmaszkos, és van benne 2 vékony szál?)
Igen

Köszi a választ, amúgy ez a sony óriás nemrég még félmillió forint volt most mennyibe kerül használtan? Meg egyáltalán szerinted érdemes ezt választani? Gondolom nem túl sok készült belőle, ezért ritka, és amelyik hibátlan az még az eredeti tulajdonosoknál lehet... De lehet h tévedek

És lenne még egy kérdésem Ezeket a monitorokat már nem gyártják egy ideje, hogy mindenhol csak használt-kereskedés folyik, vagy még mindig magas az áruk, de azért van még gyártás? Pl. azt tudom, hogy az EIZO már nem gyárt crt-t egy ideje.

Egy FW900: [link]

"Minden negyedik-ötödik magyar fiatal funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből. Az arány a felnőttek körében sem jobb."

A link alatt: ''A képcső egy helyen picit kacrcolt...'' Hát igen. Vajon miért nem lepődtem meg? (Egyébként a kép alapján nem picit karcolt, hanem mint az állat. )

Ja láttam én is, képzelem mennyi lehet egy nem karcolt ha ez 90ezer ft körül van...

Hol látod te a karcot?

Apró trükk: Word-ben, Windings betűtípussal, nagybetűvel írd be: NYC (New York City rövidítése)

Sztem ha nincs tükrőződés, akkor azok a karcok könnyen lehet, hogy tényleg nem látszanak. De egy ilyen moncsit megkarcolni... Az ára ettől függetlenül irreális 3db P275 árát tuti nem éri meg

Naja, meg lassan 6 éves lesz.

...de bugyit ne vegyél, mert fontosat akarok mondani.

Az én DELL P1110-em is a 6. életévéhez közelíthet... Egyedül hidegen látszik, hogy nem egy mai darab... (Olyan mintha maxra lenne állítva a fényerő) Egy jó ideje képöszeugrós pattanás sem volt (hónapok óta) Közben egyre biztosabb vagyok benne, hogy ezt a jelenséget statikus elektromosság okozhatja, valszeg akkor jelentkezik, ha olyan a levő töltöttségi állapota amilyennek nem kéne lennie aztán a tekercseknél lehet egy kis kisülés, amitől összeugrik a kép, és a pattanás meg a szikra hangja.

Ez a képösszeugrás nálam sem jelentkezik már kb azóta. Most nincs nagy hideg, mert mintha ennek is köze lenne hozzá.

...de bugyit ne vegyél, mert fontosat akarok mondani.

Link alatt rákattintasz a képre és nézd meg alaposan a jobb alsó (inkább közép felé) részét a moncsinak, ha ilyen vacak minőségű képen is látszik a karc, akkor az életben az igen brutálisan nézhet ki. Lehet hogy nem annyira zavaró, de ki az aki kiad ennyi pénzt egy selejt monitorért? Sztem te sem vennéd meg...

21”-os monitor
Belinea 108030 DynaFlat TCO 2003!!
További részletek



Ár: 29,999 Ft

1év garancia !

Készleten több mint 20 db



22”-os monitor 6 hónap garancia !
Belinea 108080 Mitsubishi Diamondtron FLAT
További részletek Ár: 24,000 Ft


Készleten 2 db


21”-os monitor 6 hónap garancia !
IBM P275 Flat
További részletek Ár: 25,000 Ft


Készleten

e három moncsi közül melyiket vegyem meg plzz segítsetek ma akarom megvenni?!

Tudod, nem csupán egyik-másik ''tudása'' a fontos, hanem inkább az állapota. Én a p275-öst ajánlanám.

...de bugyit ne vegyél, mert fontosat akarok mondani.

Az alpján dönts, hogy milyen állapotban vannak a moncsik. Ha mindegyik megkímélt akkor az IBM-et választanám, de az árazás eléggé árulkodó... Nézd meg őket és ott dönts, szerintem.

Egyébként mindhárom moncsi jó vétel lehet, ha jó állapotban vannak.

[Szerkesztve]

Khhm ,ez egyik ismerős boltja bár az IBM -et nem tőlünk vette

Nem akarom rontani a bizniszét ,de IBM P275 1 év gari. 27.000 pénz...persze relatív hogy megér-e 6 hó gari 2 pénzt ,mert ezek a moncsik elég ritkán romlanak el...mindenki döntse el maga
Amúgy ha nála vásárolsz nem jársz rosszúl ,jó srác !

www.wpower.hu

akkor tehát mindenki az ibm moncsi melett tette le a voksát vagy?

nagyon úgy néz ki

...de bugyit ne vegyél, mert fontosat akarok mondani.

Hali Srácok!
Nem tudja véletlenül valaki, hogyan lehet előhozni LG monitoroknál a rejtett szerviz-menüt?
Egész pontosan egy Ftatron 915FT Plus -ról van szó...

Apró trükk: Word-ben, Windings betűtípussal, nagybetűvel írd be: NYC (New York City rövidítése)

Igen és nem. Én a jobbik moncsi mellett tenném le a voksom , de ahhoz hogy megmondjam melyik az látnom kellene a képüket. Használt moncsiknál ez az egyetlen módja a vásárlásnak, ha jó vételt szeretnél csinálni. Papíron az IBM rendelkezik a legjobb tulajdonságokkal, de ez önmagában nem jelent semmit... Kérd ki a moncsikat és egymás mellett hasonlítsd össze a képüket!

Pl. én azért vettem egy Belinea 108030-ast (vehettem volna Dell-t is ugyanott még olcsóbb is volt vmennyivel, de közel sem volt oylan jó állapotban pedig mondanom sem kell papíron a Dell jobb moncsi), mert szemmel láthatóan újszerű állapotban volt minden szempontból. Az hogy mennyire keveset ment eddig legjobban az tükrözi, hogy jelen pillanatban is 30-as fényerővel használom.

Szóval itt különösen igaz a mondás: Próba (=) szerencse!

Ez a fényerő dolog sem állja meg a helyét, mert ha trükkös a bolt, és a tipus is engedi akkor a hátlap levételével utána tudnak állítani. Egyébként nekem a DELL 15% fényerő, 65% kontraszt

Másrészről meg úgy vettem észre, hogy a nagyon régi moncsiknál 0% fényerőnél sem teljesen sötét a fekete, tehát ott az a gond, hogy nem lehet lejebb venni.

Harmadrészt meg a belineáknál meg samsungoknál ha új akkor is 80% körüli kontrasztnál van csak normális képe, de sokan láttam 90 vagy 100%-ra teszik új moncsinál is, tehát ezek sztem nem összehasonlítható értékek. Hasonló trinitronoknak mint az enyém, kb ugyanilyen beállításoknál van szép képe, végülis érthető, mert belülről ugyan az az összes...

[Szerkesztve]

Ha trükkös a bolt és mindenképpen át akarnak verni akkor jó esély van, hogy sikerülni is fog nekik... Egy bibi van ezzel, hogy hosszútávon ez nem kifizetődő üzletpolitika és ez nem csak a moncsikra igaz. Persze ettől függetlenül az élet minden területén vannak fafejek akik próbálkoznak ilyesmivel.

Pl. tényleg nem tudom leellenőrizni, hogy mit hogyan állítgattak a burkolat alatt. Ez mondjuk annyira nem is trükközés... végül is ha jó képe van a monitornak akkor mindegy. Senki sem mondja hogy 10 évig fogja tudni használni az ember, még egy új moncsinál sem.

Ja egyébként a sem szócskát nem értettem a hsz-edben, de mindegy.

Én meg azt vettem észre, hogy téged elvből kiüt a ragya egy 21''-os lyukmaszkos monitortól amit alapvetően megértek csak szerintem nem ezen van a hangsúly használt moncsi vásárlásnál, mert egy résmaszkos monitornak is lehet vacak képe, meg egy lyukmaszkosnak is lehet szép képe és természetesen fordítva is lehet, mivel használt monitoroknál nem csak a specifikációk az érdekesek, sőt... Ebben azthiszem egyetértünk.

Én nem mondtam azt hogy ezzel átvernek, sztem ez végülis nem átverés... Vehetjük úgy is, hogy csak beállítják neked a moncsit, hogy neked jobb legyen Sztem ezt minden bolt megcsinálja, ha a moncsinak alapból vmi ilyen gondja van. ez vmi olyasmi mint amikor 2 szinte egyfoma termék közül azt veszed meg aminek jobb a csomagolása.
Szóval a lényeg az akart lenni, hogy a fényerős és kontraszt beállításokból nem lehet semmilyen messzemenő következtetést levonni, mert tipusokon belül is más és más, vmint ha nem stimmel akkor a kereskedő is tudja korrigálni.

A ''sem'' sztem ara akart vonatkozni, hogy halottam már hasonló feltételezéseket, amik nem állták meg a helyüket, szóval te esetedben így utólag nem megfelelő szóválasztás volt

Én meg azt vettem észre, hogy téged elvből kiüt a ragya egy 21''-os lyukmaszkos monitortól amit alapvetően megértek csak szerintem nem ezen van a hangsúly használt moncsi vásárlásnál, mert egy résmaszkos monitornak is lehet vacak képe, meg egy lyukmaszkosnak is lehet szép képe és természetesen fordítva is lehet, mivel használt monitoroknál nem csak a specifikációk az érdekesek, sőt... Ebben azthiszem egyetértünk.

Ezzel egyetértek, egy 21''-os lyukmaszkos lehet jobb adott estben egy 21''-os trinitronnál, és az is igaz, hogy kicsit elfogult vagyok a trinitronok felé. Ennek főleg saját tapasztalat az oka, összességében én eddig azt tapasztaltam, hogy a trinitronos moncsik, között kevesebb a rossz képminőségű darab, mint a többi képcsőnél. Sztem ez azzal függ össze, hogy régen ezek a moncsik jelentették a csúcsot, és a SONY képcsöve volt a legmegbecsültebb, azért jó drágán is tudták eladni őket. Tehát nem kellett spórulni a SONY-nak a minőségellenőrzésen és az alkatrészek minőségén sem, mert nem volt igazán konkurenciája a csúcskategóriában. Ráadásul mivel saját fejlesztésű technológiája, ráadásul asszem a 60-as évek vége óta létezik a trinitron képcső, ezért nagymennyiségű tapasztalat is felhalmozódhatott a technológiával és a gyártással kapcsolatban is, persze ez igaz a lyukmaszkra is.

OK így már világos amit írtál. Így kifejtveve a témát azt kell mondjam egyetértek.

A fényerő állítgatás szentem nem trükközés .
Én minden moncsinál állítok a fényerőn aminél kevés vagy sok.

Jobb mintha úgy hagynám aztán amikor kell egy kis +erő akkor nincs hova tekerni a menüben.
Persze nem csak úgy rá kell húzni hanem csak ésszel
Ettől nem lesz rosszabb a moncsi .

Ugyanez igaz pl.a színhibára (bár ezt már potikkal nem nagyon lehet korrigálni , inkább bele kell nyúlni a színcsatornákba, kivéve ha olyan a moncsi mint a P275 ,mert ott ilyenre nincs szükség ,mert az auto beállítás vagy a kézi állítgatás tökéletesen megoldja ezt a problemoszt.) a konvergenviára és a fókuszra.

Tehát ezek az állítások mind azért vannak , hogy a vevőnek legyen jó a moncsi !

Én inkább az olyan trükközéseket nem csípem amikor meghírdetnek valamit 5000 Ft-ért aztán kiderűl hogy igen van 5000Ft-os meg van normális 25-ért...persze ez más tészta

www.wpower.hu

Ha még nem vettél moncsit, ezt is megnézheted:
[link]

Mondjuk szerintem, ha nem is irreálisan, de sokat kérnek érte.

[Szerkesztve]

Bármely egyszerű probléma megoldhatatlanná fejleszthető, ha eleget töprengünk rajta.

Végsősoron (kisebb kitérőkkel ) mindketten ezt mondtuk, hogy a fényerő utánaigazítása nem trükközés csak beállítás, te mint illetékes ezt akkor most úgyveszem megerősítetted.

Igazából én arra tudok nagyon allergiás lenni mikor közlöm egy eladóval, hogy xy tipusú moncsit szeretnék vásárolni, majd habozás nélkül hoz egyet és mondja hogy ez lenne az. Persze miután több darabot is megnézek, végül kiderül hogy érdekes módon a legsz@rabb monitort hozta ki nekem első nekifutásra, véletlenül... Na olyan kor fel tud menni bennem a pumpa.

...a fényerő utánaigazítása nem trükközés csak beállítás...
Hümm.

Az bizony attól függ. Ha 'túlhúzod', mert a gyenge fénycső már csak így ad valamirevaló képet, de így meg már nem lehet teljesen lesötétíteni a monitort, és erről elfelejtesz szólni a vevőnek, az bizony már nagyon mocsok trükközés.

Szóval addig rendben van, amíg a lesötétített kép fekete, nem világít. De utána már nagyon nincs rendben.

[Szerkesztve]

Szerviz és javítgatás nálam, mert válság van /// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!

Én is így szoktam moncsit adni , hát honnét tudnám én azt hogy neked melyik kell ?

Kihozok egyet megnézed ,aztán ha mégsem tetszik akkor hozok másikat ha az sem akkor talán még1-et ,de azért én sem vagyok málhás ló

Azt hogy melyik milyen én is csak akkor tudom meg amikor megnézi valaki ,mert tesztelve jönnek így nagyrészükkel semmi baj nem is szokott lenni ,ha meg 1-2 mégis kibukik az pehh, de azt utána meg is csináljuk.Jellemzően színhiba , nagyobb konvergencia hiba vagy a talp alatti lemez benyomódása szokott lenni (főleg ha az okosak rosszúl ,talpra állítva pakolják fel a monitorokat a raklapra ,pedíg 1000x elmondtuk hogy ne rakják úgy...)

Az meg hogy annyira ne lenne fényerő hogy úgy meg kelljen húzni ,hogy ''világít'' a fekete már nem nagyon szokott lenni ,nincsenek olyan lelakott monitorok.1-2 moncsi fényerején kell egy picit állítani de csak annyit hogy 50% fényerőnél legyen jó a kép , így később lehet világosítani-sötétíteni ahogy a helyzet megkívánja.

www.wpower.hu

OK én nem tudom hogy van ez pontosan, lehet csak paranoiás vagyok.
Az biztos hogy volt már olyan érzésem moncsi vásárlásnál, hogy át akarnak ....ni.

Vmilyen 19''-os moncsi kellett ismerősnek és elmentem vele megvenni: 959NF-ek voltak ha jól emléxem, érdekes módon az első darab amit rám akartak sózni úgy volt sz@r ahogy volt. Nem élessége volt a képnek, hanem maszatossága... A színek is borzalmasak voltak, meg ránézésre is sokat megélt már csórikám. Kihozott még 1-et a tag, az már jobb volt vmivel, de azt sem kívánnám senkinek. Aztán harmadszorra mondtam neki: Ne cipeljél már tesó inkább választok még magam egy uccsót és kihozom hátha az ''még jobb'' lesz... Mondanom sem kell hogy hümmögöt, de végül beleegyezett. Nyilván egy fizikailag sérülésmentes (nem karcos-koszos-sárgult stb...) moncsit hoztam ki. Láss csodát annak kifejezetten szép képe volt főleg a többihez képest.

Lehet tényleg véletlen volt és csak azt hozta ki ami a legközelebb volt hozzá és ő sem tudta melyik moncsi milyen, de igencsak gyanús volt a dolog.

[Szerkesztve]