- Épített vízhűtés (nem kompakt) topic
- Milyen alaplapot vegyek?
- OLED TV topic
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- 3D nyomtatás
- Azonnali notebookos kérdések órája
- Nyugdíjazza a tuningra szabott, első Raptor Lake-eket az Intel
- Ízlésesre sikerült a Galax alacsony profilú GeForce RTX VGA-ja
- Milyen SSD-t vegyek?
Hirdetés
-
Ízlésesre sikerült a Galax alacsony profilú GeForce RTX VGA-ja
ph A hónap végén a felkelő nap országában debütáló, AD107 lapkára épülő modell talán az európai piacra is megérkezik.
-
The Witcher - Jön az 5. évad, ezzel együtt pedig elkaszálták a sorozatot
gp A negyedik szezon forgatása a napokban kezdődött el, kíváncsian várjuk mikor láthatjuk a végeredményt.
-
Nem bírják kiszolgálni az AI energiaigényét
it Az amerikai elektromos hálózat nem bővül elég gyorsan ahhoz, hogy az AI nagy energiaigényét kiszolgálja.
-
PROHARDVER!
OLVASD VÉGIG ALAPOSAN MIELŐTT ÚJ HOZZÁSZÓLÁST ÍRNÁL!!!
Új hozzászólás Aktív témák
-
félisten
válasz #17954112 #14403 üzenetére
A Bulldozert is az alapoktól építették újra a K10/K10.5 után.
Persze, én is remélem, hogy végre visszajönnek a K8 idők, és teljesítményben és teljesítmény/fogyasztás arányban is felveszik a versenyt az intel megoldásaival, de majd akkor hiszem, ha látom.[ Szerkesztve ]
Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html
-
Oliverda
félisten
Nem fogják, legalábbis a high end, performance megoldások biztosan nem, ugyanis az Intelnek akkora előnye van gyártástechnológiában, amit nem lehet behozni mikroarchitektúrával. Ha bejön a HSA és az OpenCL, akkor talán lehet erre egy kis esély, de egyelőre nem úgy fest, hogy ezek 1-2 év alatt teljesen megváltoztatnák a képet.
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
Fiery
veterán
válasz #17954112 #14406 üzenetére
A Zen a tervek szerint kb. 10-15 wattol fog skalazodni 160 wattig. Minden jel szerint az AMD vissza akar terni a szerver es a HEDT (!) piacra is. De valoban fontos, sot kritikus lesz, hogy milyen gyartastechnologiat tud hozza hasznalni az AMD. Ha a GloFo 14 nanoja mukodni fog addigra gond nelkul (2016), az peldaul jo lehet kezdesnek.
-
Oliverda
félisten
válasz #17954112 #14409 üzenetére
Az a 14nm közel sem biztos, hogy olyan lesz mint az Intel által kifejlesztett 14 nm, sőt szinte biztosan nem olyan lesz. Elég sok ponton eltérhet a kettő.
- Skylake körüli IPC
Ezt honnan tudjuk?
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
Oliverda
félisten
válasz #17954112 #14411 üzenetére
Ja, egy ilyen infóra én inkább nem alapoznék semmit.
A CPU pedig nem GPU. Ott egyelőre kicsit nagyobb a mozgástért, ergo CPU fronton jóval nehezebb egy olyan "csodát" összehozni mint amilyen a Maxwell.
[ Szerkesztve ]
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
marcell991
tag
válasz #17954112 #14411 üzenetére
Én az infót a SemiAccurate fórumáról szedtem [link], tudom, hogy egyesek nem kedvelik ezt a fórumot, de máshol a neten nem nagyon találni aktív beszélgetést hasonló témákban, ráadásul olvastam már ott olyan "elfecsegett" dolgokat, amikről kiderült, hogy igaz, szóval a hülyeséget beszélők között van néhány fórumozó, aki bennfentes, és az NDA-val játszik néha
Developers, developers, developers, developers! http://youtu.be/KMU0tzLwhbE
-
Yutani
nagyúr
válasz marcell991 #14414 üzenetére
...és beteges közlési kényszerrel küzd. A mi szerencsénkre.
#tarcsad
-
Oliverda
félisten
válasz marcell991 #14414 üzenetére
Messziről jött ember...
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
TESCO-Zsömle
félisten
válasz marcell991 #14414 üzenetére
Vagy csak a sok találgatós hsz-ből mindig akad egy, ami betalál. Nagy számok törvénye.
Sub-Dungeoneer lvl -57
-
Thrawn
félisten
Kicsit offtopik, de Rory Read év végén lelécel az AMD-től és Lisa Su lép a helyére.
Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł
-
MoP_FX 57
őstag
válasz Oliverda #14420 üzenetére
Na ez a hsz. aztán rébusz lett a javából. Tehát arra célzol, hogy alapból nem voltak túl magasak vele szemben az elvárások, amit igazolt is a három éves vezérigazgatói pályafutása során, ezért távozik?
Amennyiben helyesen oldottam fel az implikációdat, akkor joggal merülne fel a kérdés, hogy három éve miért pont őt tették meg. Persze, ha jobb nem akadt, akkor a kérdés pusztán költői. -
félisten
válasz MoP_FX 57 #14425 üzenetére
Lehet, hogy a leépített chip tervezők hiánya miatt akarták kikerülni az intellel való összecsapást, és most lehet hogy visszaszereztek párat (egyet tuti), már van esély valami komolyra.
Persze ezt cáfolja az, hogy egy proci tervezése több év, így a zen-ről való döntés nem esik egybe az igazgató távozásával.Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html
-
stratova
veterán
válasz MoP_FX 57 #14427 üzenetére
De igen (2016-17). S ha jól rémlik 2012-ben hívták vissza a céghez Jim Kellert.
-
MoP_FX 57
őstag
válasz stratova #14428 üzenetére
Ahogy látom, őt pont az x86-os teljesítmény gatyába rázására szerződtették 2012-ben. Most pedig vezérigazgató-csere, és ezzel esélyesen némileg megváltozik a szélirány is az AMD háza táján.
2016-17 környékén az Intel a Cannonlake körül fog tartani, nem lesz ez sétagalopp, de nagyon szívesen megnéznék újra egy K6-II -> K7 -> K8-féle Intel fingatást.[ Szerkesztve ]
-
Fiery
veterán
válasz MoP_FX 57 #14429 üzenetére
Nem gondolom, hogy a Zen fejleszteset erintene a vezeto valtas. Ha kukaznak a mostani, fejlesztes alatt allo architekturat, azzal azt kockaztatnak, hogy mar sosem erik utol a *tudjukmelyikceget* A K9 lelovesenel reccsent meg az AMD, en nem csinalnek me'g egyszer ilyet a helyukben. Akarhogy is alakul a Zen, tovabb kellene vinni, kihozni valamit 2016-ban, mert az ora nagyon ketyeg, a Bulldozerben pedig mar nincsenek tartalekok.
-
MoP_FX 57
őstag
Nem konkrétan a Zenre irányuló változásra gondoltam, hanem az általános, hosszútávú stratégiára. (pl. feküdjünk már egy kicsit rá az x86-ra is, mert még talán szükség lehet rá)
Jellemzően egyébként osztom a véleményedet, most mégis kicsit szembe helyezkednék. Otellini távozásával nem hiszem, hogy bármiféle hosszútávú stratégiai változás következett volna be az Intelnél, mert ment a szekér. Az AMD-nél kicsit más a szitu, és ahhoz valószínűleg az érintett (igazgatótanácsi tagok, (fő)részvényesek) személyeknek túl sok húgyot kellett már arccal felfogniuk az utóbbi években, hogy pont ugyanarra menjen minden tovább.
Számomra az szintén beszédes, hogy míg Read inkább gazdasági szakember volt, addig ez az új szerzemény inkább technológiai. (remélem, nem olvastam félre)A mondandód második felével meg teljesen egyetértek. Nem várom/várhatom, hogy a Zen majd jön, lát és győz, de szeretném végre látni a pozitív, javuló tendenciát.
[ Szerkesztve ]
-
félisten
válasz MoP_FX 57 #14433 üzenetére
Én úgy látom, hogy a gazdasági -> tecknikai vezető váltás akár azt is jelentheti, hogy eddig nem is akartak sokat költeni az x86 irányra, most meg majd akarnak.
Vagyis el tudom képzelni, hogy a Bulldozer egy költséghatékony megoldás volt, mert ez volt a szemlélet a cégen belül. Ezt azért is érzem megalapozottnak, mert annak idején a K8 pont attól volt jobb a P4-nél, mert jobb volt az IPC-je, utána meg egy alacsony IPC-s konkurens megjelenését egy magas órajelre szánt megoldással reagálja le az a cég, akinek a leginkább tudnia kellett volna, hogy mennyivel jobb a másik irány. Nem tudom elképzelni, hogy ezt az irányt egy mérnök találta ki. Gondolom egy öltönyös fejét telebeszélve valamelyik bérgyártó, hogy majd a gyártástechnológia megoldja a dolgot... De lehet, hogy tévedek.[ Szerkesztve ]
Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html
-
Fiery
veterán
válasz MoP_FX 57 #14433 üzenetére
Nekem mar Read alatt is ugy tunt, hogy az x86 eleg fontos nekik, csak tisztaban vannak vele, hogy a Bulldozerbe mar felesleges penzt onteni, a Cats (Jaguar, Puma) meg jol muzsikal kis modositasokkal is, mert a Cherry Trail nem jon idoben. Emiatt inkabb ugy dontottek, hogy nem eroltetik azt, ami nem megy, es inkabb a Zenre fokuszalnak. Az uj vezetes alatt nem gondolom, hogy jobban ra fognak fekudni az x86-ra, ugyanis a mostaninal, hogy a Zent nyomjak ezerrel, sokkal jobban nem tudnak mar rafekudni az x86-ra. Kerdes, hogy esetleg a HSA, Mantle es hasonlo szoftveres projektekkel mi lesz, de szerintem azokban sem lesz nagy valtozas. Ami engem erdekelne, hogy az AMD akar-e, tud-e valamit kezdeni azzal a veszellyel, amit a dGPU-k kihalasa (vagy legalabbis hatterbe szorulasa), es a Knights Landing-szeru socketelt CPU/GPU-szeru megoldasok ternyerese hoz majd. En me'g nem lattam a KNL-hez hasonlo AMD-s terveket, de ez nem jelenti, hogy nem is terveznek semmit. A kompetenciajuk meg van hozza, csak kerdes, hogy meg akarjak-e csinalni, es ha igen, akkor milyen formaban. Persze siman lehet, hogy Zen alapokra epitve fognak ilyet is csinalni 2017 magassagaban...
[ Szerkesztve ]
-
stratova
veterán
A Fast forward projekt..
..nem hasonlít?Stacked memóriával (nem nem is CPU/APU mellé) pedig már 2011 óta egészen biztosan foglalkoznak (de korábbról dereng egy 2010-es dia is ahol Opteron mellett vizionáltak stacked memóriát).
Processors
Core 4 cores, 3.2 GHz out-of-order, 4 issue width
L1 cache 4-way, 32KB I-Cache + 32KB D-Cache (2-cycle)
L2 cache 16-way, shared 4MB (24-cycle)Stacked DRAM caches
Cache size 128 MB
Bus frequency 1.6 GHz (DDR 3.2GHz), 128 bits per channel
Channels/Ranks/Banks 8/1/8, 2048 bytes row buffer
tCAS-tRCD-tRP 8-8-8
tRAS-tRC 26-34Off-chip DRAM
Bus frequency 800 MHz (DDR 1.6GHz), 64 bits per channel
Channels/Ranks/Banks 2/1/8, 16KB row buffer
tCAS-tRCD-tRP 11-11-11
Table 1: System parameters used in the study[ Szerkesztve ]
-
MoP_FX 57
őstag
Az tiszta sor, hogy a Bulldozer az AMD Netburstje, de, hogy ebből miképpen akartak jól kijönni azt valahogy még mindig nem kapisgálom. Rendben, felfut a GPGPU vonat, elkezdünk széleskörben GPU-t használni masszívan párhuzamosítható általános feladatokra. De mi történik, ha csak egy maroknyi, de komplex szállal kell dolgozni?
Na ehhez vegyük hozzá, hogy Read 3 év (ami valljuk be, ilyen szinten kvázi =bukás) alatt levitézlik mint CEO. Mégsem lehetett ez akkor annyira kóser elképzelés...(#14435) Fiery:
Hát ehhez azért tudni kellene néhány körülményt. Egyrészt pontosan mikorra datálódik vissza a Zen-projekt startja, meg persze a vezérigazgató-csere pontos levezénylése az AMD-n belül. Például mióta nem Read viszi operatívan az AMD-t, fél éve, két hónapja? Zenről én konkrétan úgy egy hónapja olvastam, amikor bombahírként bejelentették. Nem vagyok róla meggyőződve, hogy ez ténylegesen még Readhez köthető, többek között azért sem, mert meglehetősen szembemegy az eddigi csapásiránnyal. -
Fiery
veterán
válasz stratova #14436 üzenetére
Nem bantani akarom az AMD-t vagy leszolni ezt a PDF-et, de ez egy tipikus peldaja annak, amit ugy hivnak a tengeren tul, hogy bulls*. Ebben az egvilagon semmi konkretum nincs, egyetlen rohadt szam vagy adat nincs benne. Ezt azert csinalta az AMD, hogy elmondhassa, nekik is van egy Knights Landing-hez hasonlo tervuk, es hogy megint leirhassak egy PDF-ben a 3 magikus betut. De a roadmapen nincs semmi ilyesmi, es ennel a PDF-nel _sokkal_ tobbre lenne szukseg ahhoz, hogy ezt az egeszet komolyan lehessen venni. Ennel me'g az is jobb lett volna, ha legalabb a hatsojukbol elohuznak nehany jol hangzo szamot, mondjuk 32 GB stacked memory, 512 bites memoria interfesz, 1 TB tamogatott RAM, 8 TFLOPS DP, ilyesmi.
-
Fiery
veterán
válasz stratova #14439 üzenetére
Koszi, de a stacked DRAM cache-nek semmi koze a KNL-fele near memory es hasonlo, sokkal nagyobb kapacitasu cache-szeru megoldasokhoz. Az anno vizionalt 128 MB stacked memory inkabb a Crystal Well-fele L4 cache-hez (eDRAM) hasonlithato. A KNL-ben elvileg 8 meg 16 gigabajtnyi near memory lesz, ami nagysagrendbeli kulonbseg a 128 MB-hoz kepest. Persze lehetne aktualizalni az anno 128 MB-nak almodott memoriat, es azt mondani, hogy az most mar 1 vagy 2 GB-nak feleltetheto meg, de akkor is sokkal tobb konkretum kellene az AMD reszerol. Nem tudni pl. hogy mikepp kepzelik el pontosan az APU felepiteset: ugy kellene elkepzelni, mint egy Kaveri, csak 4 helyett mondjuk 8 db x86 mag, es 8 db helyett mondjuk 128 db GCN CU, de amugy minden kb. ugyanaz?
-
Fiery
veterán
válasz MoP_FX 57 #14441 üzenetére
Nem volt mas valasztasuk. A Bulldozert nem tudtak volna kisebb csikszelessegen sem ugy megcsinalni, hogy fogyaszthato legyen az emlitett piacokon. Az APU varazslat meg nem mukodik a szerver piacon, legalabbis egyelore nem. Nem veletlen, hogy csak onnan szalltak ki, ahol nem volt eselyuk. Ahol van eselyuk, mert van megfelelo architekturajuk, ott nyomulnak tovabbra is. Pl. mikroszerverek, tabletek, embedded, ilyesmi.
[ Szerkesztve ]
-
MoP_FX 57
őstag
De a Bulldozer 2011-es termés, és már akkor alulmúlta az elvárásokat, aztán 2012-ben ugyan kapott egy faceliftet, de az sem lett túl acélos. Onnantól kezdve meg lényegében teljes vergődés x86-os fronton. Valószínűleg már 2012-ben tudhatták, hogy ez így nem fog menni, mégis további 2 évet kotlottak rajta, ahelyett, hogy lelőtték volna azonnal. Számomra az a probléma, hogy nem tudom nem látni a vezetőcsere és a hirtelen előrántott új, csoda mikroarchitektúra közötti lehetséges összefüggést. Pláne úgy, hogy az skálázódni fog a tervek szerint mindenhova 160 W-ig bezárólag.
Mindegy, nem kell válaszolni, legfeljebb különbözik az álláspontunk ebben az ügyben.Az viszont mindenképpen üdvözülendő, hogy ejtik az CMT-et az SMT javára, ahogy anno az Intel is dobta az extrém hosszú futószalagokat. Egyik sem volt telitalálat az adott körülmények között.
-
VaniliásRönk
nagyúr
válasz MoP_FX 57 #14443 üzenetére
Ha a Bulldozer ment a levesbe 2011-2012 környékén, akkor 2016-2017-re reális elvárás egy új architektúra, egyik napról a másikra nem megy. Nem lehet csak úgy kiszórni az aktuális terméket, amikor nincs helyette másik. A K10 további foltozgatása pedig több okból sem volt opció, egyrészt vállalhatatlan lépés egy ilyen cég esetében, másrészt az AMD-nek nem volt erőforrásra egy új architektúra mellett három másikkal bíbelődni, a Bulldozert sem nagyon foltozgatják a Steamroller óta.
[ Szerkesztve ]
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." (Albert Einstein)
-
MoP_FX 57
őstag
válasz VaniliásRönk #14444 üzenetére
A Steamroller nem pont az idén jelent meg a Kaveriben? Hovatovább még az Excavator sincsen egyelőre 'cancelled' státuszban, tehát elvileg jön valamiben. Más kérdés, hogy lesz-e jelentősége. Tehát látszólag iterálgatják még azt a Bulldozert.
Nyilván annyit egyébként én is sejtek, hogy nem egyik napról a másikra dobnak össze egy új architektúrát, viszont az 5-6 évet én erősen túlzónak érzem. Az is sejthető, hogy szinte sohasem a nulláról kezdik, mindig akad valami, amit tovább tudnak vinni. Az Intel sem a cilinderből húzta elő a Core-t, amikor befuccsolt a Netburst. A Zen is gyaníthatóan valami aktuális low power architektúrának lesz a továbbgondolása, Fiery talán tud valamit mondani.
-
VaniliásRönk
nagyúr
válasz MoP_FX 57 #14445 üzenetére
Ezer bocsánat, a Piledriverre gondoltam. De sokat nem számít, egyik sem volt jelentős előrelépés architekturálisan, szóval gyakorlatilag csak hagyják kivérezni.
4-5 évet szoktak rá mondani, az Intel is 3 évvel a K8 megjelenése után tudott válaszolni, pedig már korábban elkezdték fejleszteni azt a vonalat.
Fiery is legfeljebb találgatni tud, egyelőre semmit sem tudni."Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." (Albert Einstein)
-
Fiery
veterán
válasz MoP_FX 57 #14443 üzenetére
2012 utan mar nem volt mas valasztasa az AMD-nek, mint abbol fozni, ami epp akkor volt. Plusz, a HSA/Fusion fejlesztesek iranya elore ki volt jelolve, ahhoz meg tulajdonkeppen teljesen jo platform a Bulldozer architektura -- teny, hogy ennyi erovel barmelyik masik architekturat is lehetett volna hasznalni, mint ahogy a Llano is K10 (Stars) alapokra epitkezett, mint a Fusion projekt elso allomasa. Lehetett volna Kaveri helyett mondjuk a Beemaba is rakni SVM es HSA tamogatast, de persze ilyen celra a Kaveri jobb valasztas.
Az uj architekturat pedig szerintem nagyjabol 2013 kornyeken kezdhettek el tervezni, esetleg 2012-ben nagyon nagy vonalakban. Iden mar latjak, hogy milyen termekeket tudnak epiteni ra, tehat elorehaladott allapotban van a dolog, marmint az architektura. Mas kerdes a konkret termekek megtervezese, validalasa, stb, ezek me'g cca. egy-masfel evet igenybe vesznek majd. Igy a 2016-os debutalas realis lehet, felteve hogy jol tippeltem meg ezeket az idopontokat.
-
Fiery
veterán
válasz MoP_FX 57 #14445 üzenetére
Az alapjan, amit nekunk az AMD mondott, es az alapjan, amilyen pletykak terjengenek a neten, nekem az jott le, hogy nem kifejezetten tovabbgondolas a Zen, inkabb egy tenyleg meroben uj es radikalis architektura valtas. Biztos vagyok benne (de bizonyitani nem tudom), hogy meglepo ujdonsagok lesznek benne, mint ahogy a K8-ban es Bulldozerben is volt nehany. Nem hiszem, hogy a Cats-re (Jaguar, Puma) vagy a Bulldozerre hasonlitana a Zen, _szerintem_ inkabb a masik (a kek) oldalrol meritenek otleteket. Az tuti, hogy nagyon oda fognak figyelni a fogyasztasra, hogy tenyleg le tudjanak vele menni 10-15 wattig. Kerdes, hogy felfele mit fog tudni, milyen orajelekre tervezik, es hogy vajon alarendelik-e a fejlesztest a HSA-nak. Ha hisznek a HSA-ban, meg hogy a GPU-k elobb-utobb tenyleg atveszik a szamitasi feladatok oroszlanreszet a CPU-tol, akkor ennyi erovel a Pumara is alapozhatnak Vagy epp lehet a Knights Landing-hez hasonlo sokmagos CPU-GPU hibrid is a Zen, ki tudja? Sot, nekem mar az is eszembe jutott, hogy talan megprobaljak az eddiginel is jobban egybeolvasztani a CPU es a GPU reszt, peldaul ugy, hogy az AVX es FMA muveleteket x86 CPU magok helyett GCN iGPU magokon futtatjak le. Tudom, naggggyon vad otlet, de ha valamivel, akkor meresz otletekkel lehet lenyomni (vagy legalabbis utolerni minden fronton) az Intelt 2016-ban.
Ugyanilyen vad otlet lenne az is, ha az AMD egy teljesen mas paradigmara epitene a Zent, pl. a GPU korszak utani idoszakra keszulne vele. Mert nekem szent meggyozodesem, hogy a GPU-k elobb-utobb be fognak olvadni valamilyen formaban a CPU-ba, es megint jon valami uj orulet, ami kulso kartyakent/modulkent/chipkent kezdi, aztan elkezdi beszippantani azt is a CPU, mint egy orveny Sok-sok komponenssel megtortent mar ez...
[ Szerkesztve ]
-
Fiery
veterán
válasz VaniliásRönk #14446 üzenetére
"Fiery is legfeljebb találgatni tud, egyelőre semmit sem tudni."
Ez abszolut igaz, sajnos (a Zennel es az Excavatorral kapcsolatos) konkretumok kapcsan csak olyanokat tudok, amik mar amugy is kiszivarogtak. De aztan meg mas, annak ellentmondo dolgok kezdtek szivarogni, sz'al majd meglatjuk
[ Szerkesztve ]
-
MoP_FX 57
őstag
Megint egy teljesen eltérő paradigma a jövőre készülés jegyében? Ezt mintha már hallottam volna valahol...
Jobban örülnék, ha az Intellel kompatibilis paradigmával kapcsolnának „attack” fokozatba. Kicsi hal az AMD ahhoz, hogy a maga képére formálja a játékot.[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
Az ide nem illő hozzászólások topikja:[link]
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva.
- Elektromos (hálózati és akkus) kéziszerszámok, tapasztalatok/vásárlás
- Formula-1
- Kertészet, mezőgazdaság topik
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- Környezetvédelem
- Épített vízhűtés (nem kompakt) topic
- Milyen alaplapot vegyek?
- Renault, Dacia topik
- Xiaomi Redmi Note 5 Global
- BestBuy topik
- További aktív témák...
- Beszámítás! Intel Core i7 6700K 4 mag 8 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Beszámítás! AMD Ryzen 7 7800X3D 8 mag 16 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Újszerű - INTEL Core i5-14600KF 14mag 20 szál 5.3GHz CPU - bolti garanciával
- Beszámítás! Intel Core i9-11900 Processzor - Garancia & Számla - Utolsó Darabok
- Beszámítás! Intel Core i5 4690K 4 mag 4 szál processzor garanciával hibátlan működéssel