Hirdetés

2014. október 25., szombat

Téma összefoglaló

Téma összefoglaló

  • Utoljára frissítve: 2013-02-02 21:30:46

PROHARDVER!

A legtöbb kérdésre (igen, talán arra is amit éppen feltenni készülsz) már jó eséllyel megtalálható a válasz valahol a topikban. Mielőtt írnál, lapozz vagy tekerj kicsit visszább, és/vagy használd bátran a keresőt a kérdésed kulcsszavaival!

Összefoglaló kinyitása ▼

Hozzászólások

(#14451) Fiery válasza MoP_FX 57 (#14450) üzenetére


Fiery
(VIP)

Oke, de mi az Intellel kompatibilis paradigma? Az Itanic mondjuk nem, az halott. A Skylake-rol most me'g azt sem lehet tudni, mi lesz pontosan, tehat azt nehez alapul venni. 2012 korul me'g az AVX-512-rol se lehetett tudni semmit, most meg akore fog epiteni mindent az Intel. Aztan ott a Bay Trail, az mondjuk rendben van, az ellen megvan mar a gyogyszer :) A mostani Xeon Phi kaka, szoval azzal se kell foglalkozni, viszont a Knights Landing az nagyon veszelyes cuccnak tunik jelen allas szerint, de vajon erdemes azutan eredni az Opteron vonalon? Mert ha igen, akkor a Zenbe azt is bele kell tervezni, es akkor mar mindjart eles valtasrol beszelunk, nem csupan egy "sima" mainstream x64 procirol. Arrol nem is beszelve, hogy 2012-ben me'g a Knights Landing-rol sem lehetett tudni semmit, legfeljebb sejteni lehetett, hogy esetleg abba az iranyba megy tovabb az Intel.

(#14452) Mahrenburg válasza Fiery (#14448) üzenetére


Mahrenburg
(senior tag)

AMD APU future

(#14453) stratova válasza Mahrenburg (#14452) üzenetére


stratova
(PH! kedvence)

BaZENga!

KaBOOM? Yes Rico... KaBOOM!

(#14454) MoP_FX 57 válasza Fiery (#14451) üzenetére


MoP_FX 57
(őstag)

De a Skylake a pletykák szerint várhatóan nem pont a Kaveri-irányt fogja legitimizálni? Bazi erős iGPU-val, egységes memória címtérrel, és gyanítom, hogy az x86-os részt is sikerül továbbhergelniük AVX3.2-vel, duplázott L1-L2 cache-sel és bővített LLC-vel, ki tudja, mivel még.
Ezeket figyelembe véve, szerintem az AMD-nek jelenleg egy megfelelő x86-os architektúra és a gyártástechnológia hiányzik. Az iGPU nagyon jó, ha azt tudják úgy reszelgetni, hogy versenyben maradjanak, az már nem rossz. Csak kellene mellé az x86 is.
(apropó megnézném, hogy a Kaveri hogy festene 14 nanón, 4-6 modullal, gyanítom, a sokszálú teljesítmény kielégítő lenne, csak az a fránya egyszálú nem)

A MIC-vonalról nem tudok igazán mit mondani, egyelőre csak figyelem a fejleményeket. Annyi a véleményem igazából, hogy addig lesz jelentősége (_mainstream_ vonalon legalábbis) ezeknek a kuriózumoknak (GPGPU-MIC), amíg valaki (akár az AMD) be nem talál megint egy olyan x86 mikroarchitektúrával, ami hosszútávon tud skálázódni.Nyilván az optimális az lenne, ha a már megírt programjához senkinek sem kellene hozzányúlnia, hanem az „ugyanazon” hardver fejlődése révén gyorsulna tovább. Kérdés, hogy van-e potenciál még az x86-ban. Ilyenkor lehetne bedobni a Dennard-scalinget, Moore lawt, Koomey's lawt, meg az egyéb nyalánkságokat. :))

[ Szerkesztve ]

(#14455) Fiery válasza MoP_FX 57 (#14454) üzenetére


Fiery
(VIP)

Legitimizalni? Ennyi erovel azt mar a Broadwell is megtette :) Az igazi "legitimizalas" mondjuk az lehetne, ha az AMD64 mintajara az Intel is beallna a sorba, es mondjuk nagy erokkel a HSA-t kezdené el tolni. De anno az AMD64-et sem az Intel dontotte el, hanem a Microsoft kenyszeritette bele ebbe a helyzetbe. En nem varnam se az Intel, se az nVIDIA csatlakozasat a HSA alapitvanyhoz, hacsak nem kenyszeriti oket valami vagy valaki erre.

A Skylake azert erdekes kerdes, mert mindenfele pletykak keringenek rola, az x86 reszrol es az iGPU reszrol is, de az Intel hallgat. Ez nagyon furcsa, ennyi idovel a piaci debutalas elott azert ennel tobbet szoktunk mar tudni az uj architekturakrol. En mindenkepp meglepetes(eke)t varok, de nem vagyok benne biztos, hogy pozitiv meglepetes lesz... Az AVX-512F tamogatas eleg biztosnak latszik, de az szamomra nem vilagos, hogy mi lesz pontosan az Intel celja az AVX-512-vel. Marmint, hogy mikepp lehet ezt majd kihasznalni, es miert hasonlit sok szempontbol az LRBNI-re. Siman lehet, hogy a Skylake-et koveto architektura (azaz a Cannonlake utani generacio) mar iGPU nelkuli megoldas lesz, egyfajta Knights Landing Lite. Az is erdekes kerdes, hogy a Skylake-ben beveti-e mar az Intel a sajat HSA-szeru megoldasat, vagy mas terveik vannak. Mar szamtalanszor leirtam, hogy a HSA tul konnyen koppinthato, es ugye mar lattuk a multban, hogy az Intel altal lekoppintott megoldas adott esetben nagyobb piaci sikert tudott elerni, mint az eredeti, az "igazi" :(

Az x86-ot mar szamtalanszor probaltak elasni, de ez egy igazi zombi architektura, a hagyomanyos modszerekkel nem lehet megolni ;] Szerintem me'g sokaig velunk marad.

[ Szerkesztve ]

(#14456) MoP_FX 57 válasza Fiery (#14455) üzenetére


MoP_FX 57
(őstag)

Na, de hol a Broadwell? Kijött a Broadwell-alapú Core-M szeptember 5-én. Más eddig nem nagyon látok.

Ezt a Knights Landing Lite-ot hogy tudod elképzelni? Megtartják az x86-részt, kukázzák az iGPU-t, és a helyére behozzák a MIC-et?

(#14457) Fiery válasza MoP_FX 57 (#14456) üzenetére


Fiery
(VIP)

Az Intelnel (sajnos, bar ez a "sajnos" vitathato) a mobil es ultramobil cuccok kerultek abszolut fokuszba az utobbi cca. 2-3 evben. Ennek az eredmenye a Bay Trail, valamint az, hogy a Broadwell eloszor a tabletekbe, 2-in-1-okba es ultrabookokba jott ki. Nem varhato, hogy iden mas Broadwell varians megjelenik, a 14 nanos gyartas eleg lassan fut fel (ertsd: szenved vele az Intel, ez me'g nekik is nagy falat), es az elso adagokat ezekbe a gepekbe szanja az Intel a Core M-mel. Jovo ev elejen johetnek a mainstream mobil verziok, es majd csak utana -- ha egyaltalan lesz ilyesmi -- a desktop Broadwell. Nekem nem szimpatikus ez az irany, de teny, hogy ha osszeadjuk a mobil es ultramobil eladasokat (ebbe bele kell erteni a telefonokat, androidos tableteket is), akkor a klasszikus desktop piac tenyleg sehol nincs mar manapsag :( Plane mivel nagyon sok desktop gepbe (Zotac Nano szeria, Intel NUC, Gigabyte Brix, ASRock Vision, stb) is mobil processzor kerul, az all-in-one-okba is mobil processzor kerul, stb.

A Knights Landing Lite-ot en ugy kepzelnem el, hogy Goldmont magokbol mondjuk 30-40 db, 65 watt koruli ossz TDP-vel, 1-2 GB koruli near memory-val, AVX-512 tamogatassal, stb. Ebben nem lenne kulon CPU meg GPU resz, hanem a CPU mindent tudna csinalni, amire szukseg van. Az, hogy ezt hogyan programozzak, hogyan hajtjak meg, az egy nagy kerdes, de emiatt lehet hogy nem is ez a cel, legalabbis kozeptavon nem. Majd meglatjuk, a Skylake lesz szerintem az a vizvalaszto, az a koztes (atmeneti) megoldas, aminel kiderul, hogy pontosan merre is megy az Intel. Szerintem ezert is titkoljak annyira a Skylake-et.

[ Szerkesztve ]

(#14458) stratova válasza Fiery (#14457) üzenetére


stratova
(PH! kedvence)

Jut eszembe, a pár napja felröppent Carrizo-L hírekről (vagy kacsákról?) mi a véleményed?
Nekem furcsa, hogy éppen az alsó szegmensben dobná be AMD először Carrizot, arra ott van Beema/Mullins (már amikor van :DDD). Vagy hibás a gondolatmenetem?

KaBOOM? Yes Rico... KaBOOM!

(#14459) Fiery válasza stratova (#14458) üzenetére


Fiery
(VIP)

Letezik a Carrizo-L, de az nem vilagos szamomra sem, hogy pontosan mi ezzel az AMD celja. A legjobb tippem az lenne, hogy a Broadwellhez hasonloan, tabletekbe ok is 2 fele processzor csaladot kinalnanak, Mullinst es Carrizot is. Aztan az ugyfel eldonti, hogy egy magasabb orajelu Mullins, vagy egy alacsonyabb orajelu Carrizo a szimpatikus neki. Arrol nincs infom, hogy a Carrizo es a Carrizo-L kozott mi a difi. Ha tippelni kellene, azt mondanam, hasonlo lehet, mint a Haswell-DT/MB es a Haswell-ULX kozott, azaz joval kisebb iGPU, joval alacsonyabb alaporajel (de agressziv Turbo orajelek), csak 1 modul / 2 mag, es persze integralt FCH. De mondjuk ez utobbi elvileg minden Carrizoban benne lesz, es aktiv is lesz, hiszen -- elvileg -- nem lesz FM2+ verzioja.

[ Szerkesztve ]

(#14460) stratova válasza Fiery (#14459) üzenetére


stratova
(PH! kedvence)

Az integrált FCH-tól kellemes fogyasztást várok (meg egy olyan gépet ami végre kap M.2 SSD slotot..). De ha a turbót úgy tudják megoldani, mint ahogy eddig pl. Elitebook 725-ben A10 Pro 7350B-vel "sikerült", akkor inkább Cats.
Úgy sejtem, AMD-nél ha igaz is a 30%-os IPC javulás (15 W tartományban) az még egy nem beugró ULV Intel ellen kevés.
Vagyis nem látom át, hová férne be árban. Ahol (egyáltalán) lehetett kapni kis fogyasztású Temasht, ott a termék Bay Trail fölé és Haswell alá lett árazva, szerencsésebb esetben Bary Traillel néha már egy árban.
Hogy még egy lapkának helye legyen legalább az i3-at egyértelműen meg kellene verni.

Kicsi összevetés, nem feltétlenül egy méretkategóriában és körítéssel.

[ Szerkesztve ]

KaBOOM? Yes Rico... KaBOOM!

(#14461) MoP_FX 57 válasza Fiery (#14457) üzenetére


MoP_FX 57
(őstag)

Tiszta sor, hogy jelenleg a mobil piac a fő csapásirány, a desktop meg némileg a mostohagyerek szintjére süllyedt. Ez nekem sincsen igazán az ínyemre, de elfogadom mint racionális döntést, amit az üzleti érdek diktál.

A 4,5 W-os Core-M mindenképpen egy megsüvegelendő teljesítmény, de azért egyelőre elég távol vagyunk a Broadwell-féle egész pályás letámadástól. Ebből következően számomra ez a hardveres legitimáció is a közeljövő zenéje, de semmiképpen sem jelen.
Nem is rejtem véka alá, hogy engem jelen pillanatban leginkább a 95 W körüli performance sáv teteje érdekel, ott is leginkább az, hogy a 14 nanós gyártás végülis mennyit hoz a konyhára, pláne ekkora kínlódás után.
(na meg persze a Skylake-féle nyálcsorgató újdonságok ;])

Knights Landing Lite-ra:
Ott nem áll össze nekem az elképzelés, hogy elvileg ezt te a mainstreambe szánnád. A mainstreamben pedig nem lehet azt mondani, hogy a masszív párhuzamosítást favorizáljuk, a többi meg mondjon le. Mit kezdene ez a 30-40 pici, x86-mag, ha ráengednél valami rosszul skálázódó (tfh. 2-4 effektív szál) CPU-intenzív feladatot?

(#14462) Fiery válasza MoP_FX 57 (#14461) üzenetére


Fiery
(VIP)

Knights Landing Lite: az en elkepzelesem szerint -- de ez mind fikcio, semmi konkretum nincs benne -- a kicsi magok baromi jol Turbozhatoak lennenek a desktop verzional. Azaz, mondjuk lenne 1.4 GHz koruli alaporajel, de azt fel lehetne nyomni 4-5 GHz kornyekere. Ez nagyon nem egyszeru feladat, me'g az Intelnek sem, de egyre nyilik az ollo mar most is, azaz egyre nagyobbat (az alaporajelhez kepest) tudnak emelni a Turboval az orajelen, egyre agresszivabb Turbokat tudnak csinalni. Ergo, ha mondjuk a Goldmont egy magasabb orajelre skalazhato Silvermont/Airmont utod lenne, es kepes lenne felfele 4-5 GHz-ig skalazodni, es a nagyon agressziv Turbo is mukodhetne (en is tisztaban vagyok azzal, hogy tul sok a "ha" ebben a mondatban), akkor megoldhato lenne az, hogy a GPU-szeru feladatoknal a sok apro mag alacsony orajelen, a parhuzamosithato feladatokat nyomja; amikor pedig a hagyomanyos workload menne, akkor mondjuk 1, 2 vagy maximum 4 mag tudna felkapcsolni baromi nagy orajelre, a tobbi mag meg elmenne aludni addig, hogy a TDP-bol ne fusson ki a proci. Jo kerdes persze, hogy egy vegyes workloadnal mi tortenne, pl. jatekoknal, de gondolom erre is fel lehetne valamikepp kesziteni a procit, nem tunik mission impossible-nak.

Vannak persze ennel is vadabb otleteim, ezekrol is beszeltem mar elozoleg, pl. aszimmetrikus (bigLITTLE-szeru) x86 magokkal, amikbol lenne mondjuk 4 db hagyomanyos, x86/x64 feladatokra es magas orajelre optimalizalt Haswell-szeru nagy mag, es mondjuk 30-40 db pici es alacsony orajelre skalazhato Silvermont-szeru mag, GPU (masszivan parhuzamosithato) feladatokra optimalizalva. Ahhoz persze, hogy egy ilyen processzort valamilyen szinten megis monolitikus x86 processzorkent tudja kezelni az oprendszer, es minden processzt az annak futtatasahoz idealis magra tudja dobni, a kernelt es az utemezot is modositani kellene. De ez elvileg nem problema, csupan elhatarozas kerdese, pl. a Linux is tamogat mar ilyesmit. Vannak is pletykak azzal kapcsolatban, hogy ilyen felepitesu lesz a Skylake, es az inteles kontaktunk konkretan azt mondta erre, hogy igen-igen erdekes elkepzeles. Ez nem volt se megerosites, se cafolat, de inkabb a cafolat iranyaba hajlok :) Mindenesetre nagyon erdekes lenne egy ilyen procit latni, me'g akkor is, ha adott esetben ez csak atmeneti megoldas lenne a vegcelig, azaz hogy egy igazi KNL Lite-ot lassunk a desktopon is.

[ Szerkesztve ]

(#14463) Fiery válasza Fiery (#14462) üzenetére


Fiery
(VIP)

Eros off, de talan a Zen miatt megbocsatjatok, mivel a Zenben is megjelenhet valami ilyesmi... Sz'al elkezdett valami szivarogni az Intelnel, ami a Skylake vagy Cannonlake magassagaban johet be. Lehet, hogy megis lesz kicsi es nagy core egyetlen lapkan (vagy legalabbis egyetlen tokon) belul. De ami me'g ennel is meglepobb: lehet, hogy a CPU out-of-order modbol in-order modba tud kapcsolni on-the-fly, hogy ezzel is energiat sporoljon. Kerdes, hogy mindezt egy magon belul teszi meg, vagy a magok kozott dobja at a thread-eket, azaz amikor nyugalmi allapotba kerul a CPU, akkor atdobja a nagy magrol a threadet a kis magra? Az is kerdes, hogy a nagy es kis magok paronkent rendezodnek tombbe (egy kicsi - egy nagy part alkotnak) vagy lenne mondjuk 4 nagy mag egy tombben, mellette meg 4 kicsi mag egy kisebb tombben. Rengeteg lehetoseg lenne ebben, de nagyon sci-fi-nek hangzik elso korben...

(#14464) MoP_FX 57 válasza Fiery (#14462) üzenetére


MoP_FX 57
(őstag)

Étvágygerjesztőek.

1)
Itt felmerülne a kérdés, hogy oké, bazi agresszív turbóval felmegy 4 mag 5 GHz-re, a többi alszik. De mekkora lehet az IPC? Mert példának okért a 4790K már gyárilag is elég magas órajeleken jár (4-4,4 GHz), hovatovább a magok is elég izmosak. Nyilván nem lenne szerencsés azért túlzottan visszalépni semmilyen tekintetben.

2)
Érdekes, hogy számodra ez a vadabb elképzelés. Jelenleg nem pont egy hasonlót alkalmazunk, csupán MIC helyett iGPU-val? Mondjuk egy 100 W-os TDP keretet felel-fele arányban azért már elég szépen meg lehetne osztani közöttük, hogy jusson és maradjon is. 50 W környékéből meg már eddig is elég biztosan hozta az Intel a 4/8-as proci dizájnokat, persze az iGPU nélkül számítva.
(remélem, hogy az AIDA64 nem vezetett félre engem x264 encoder alatt a ~55 W-os package fogyasztással i7-3770-nel ;])

Az meg, hogy az OS ütemezőt hozzá kellene igazítani, na ezt érzem már a legkisebb dolognak. Volt reszelgetni való a HyperThreading hajnalán is, Bulldozernél szintén mintha lett volna valami „csoda” patch.

[ Szerkesztve ]

(#14465) Fiery válasza MoP_FX 57 (#14464) üzenetére


Fiery
(VIP)

Azert vad otlet a bigLITTLE az Intel kapcsan, mert ok eddig nagyon ragaszkodtak ahhoz, hogy szimmetrikus magokat hasznaljanak. Fel sem merult, hogy mondjuk egy processzoron belul keverjenek egy Silvermont meg egy Haswell magot. Raadasul nem csak az oprendszert es az utemezot kell(ene) modositani, hanem a Win32 API-t es a szoftvereket is, hiszen egy thread letrehozasakor a letrehozo szoftvernek tudnia kellene es a Windows fele kozolnie kellene azt, hogy az adott thread milyen magon fut idealisan, milyen jellegu munkat vegez. Ez alapjan tudná aztan Windows, hogy a threadet hova dobja.

De ha a #14463-ban irt verzio lesz a Skylake, es a magokbol csak egyfele lesz (ez lehet az igazi varazslat), akkor az egesz nem problema, hiszen akkor minden mag onmagaban at tud alakulni kicsi vagy nagy maggá, feladattol fuggoen, raadasul ha jol ertelmezem a dolgokat, akkor sajat hataskorben el is tudja donteni, hogy milyen modban fusson epp :)

[ Szerkesztve ]

(#14466) stratova


stratova
(PH! kedvence)

Kicsit talán OFF itt de mindenképpen kellemes összefoglaló jelent meg Anandon a félvezetőgyártásról.

KaBOOM? Yes Rico... KaBOOM!

(#14467) Balala2007 válasza Fiery (#14463) üzenetére


Balala2007
(kvázi-tag)

A MorphCore-rol irtam az Inteles topikban.

[ Szerkesztve ]

AIDA64.com

(#14468) apatyas


apatyas
(KORREKTOR)

Az imént olvastam ezt a jellemzést Notebookcheck-en:
"The Pentium T4200 is based on the Intel Penryn core and features 2 integer units, 1 floating point unit, 1 load unit, and 1 store unit in a 14-step pipeline."
A Bulldozer nem pont ugyanezt az utat követte? Kivéve, hogy alacsonyabb ipc-vel. Ezek után nem értem, hogy miért kellett annyit fikázni a modulos felépítést.

valami krikszkraksz, ha nem figyelek oda

(#14469) Yutani válasza apatyas (#14468) üzenetére


Yutani
(Szakértő)
LOGOUT blog

Szerintem csak így leírva van köztük hasonlóság, különben az Intel is belebukott volna... :)

One Sleep Forever

(#14470) stratova


stratova
(PH! kedvence)

Remélem összekapja magát a Samsung, mert az ő technolőgiáját licenceli a GloFo, ha nem jól alakulna a kihozatal az hatással lenne Zen startjára.

[ Szerkesztve ]

KaBOOM? Yes Rico... KaBOOM!

(#14471) MoP_FX 57 válasza Yutani (#14469) üzenetére


MoP_FX 57
(őstag)

Így leírva eléggé CMT-szaga van. Csak azt is figyelembe kell venni, hogy ez itt a belépőszint, és a gyártó pedig az Intel. Valószínűleg tudtak vele spórolni nem kevés tranzisztort, a vevőnek meg aligha fog valaha is feltűnni, hogy csak egy osztott FPU van.

(#14472) Yutani válasza MoP_FX 57 (#14471) üzenetére


Yutani
(Szakértő)
LOGOUT blog

Ha az AMD a Bulldozer architektúrával egy magasabb IPC szintet -t el tudott volna érni, nem ekéznék mai napig.

Egyébként a Penryn a Merom 45 nm-es átültetése, tehát ha a Penryn CMT-jellegű lett volna, akkor a Merom is.

One Sleep Forever

(#14473) MoP_FX 57 válasza Yutani (#14472) üzenetére


MoP_FX 57
(őstag)

Ha az Intel a Netburst mikroarchitektúrával valóban elérte volna a kitűzött 10 GHz-et, akkor azt sem ekéznék a mai napig. ;)
Nem így történt, ez van.

(#14474) Oliverda válasza stratova (#14470) üzenetére


Oliverda
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

[link]

"Minden negyedik-ötödik magyar fiatal funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből. Az arány a felnőttek körében sem jobb."

(#14475) stratova válasza Oliverda (#14474) üzenetére


stratova
(PH! kedvence)

Látom mindenki szenved ezzel a csíkszélességgel.

KaBOOM? Yes Rico... KaBOOM!

Copyright © 2000-2014 PROHARDVER Informatikai Kft.