Hirdetés

2014. július 30., szerda

Téma összefoglaló

Téma összefoglaló

  • Utoljára frissítve: 2013-02-02 21:30:46

PROHARDVER!

A legtöbb kérdésre (igen, talán arra is amit éppen feltenni készülsz) már jó eséllyel megtalálható a válasz valahol a topikban. Mielőtt írnál, lapozz vagy tekerj kicsit visszább, és/vagy használd bátran a keresőt a kérdésed kulcsszavaival!

Összefoglaló kinyitása ▼

Hozzászólások

(#14301) lee56 válasza Abu85 (#14266) üzenetére


lee56
(őstag)

Ez oké, csak nem ezt kérdeztem. És nem is magyarázat arra, amit még mindíg nem értek :

"Nincs igazán lényeges teljesítménykülönbség a 30 és 90 watt közötti tartományban."

- Ez a kijelentés ami kissé érdekes, és önellentmondásosnak is tűnik. Ezek szerint, akkor csak hővé alakulna a 30-90 watt közötti sebességváltás igen nagy része, nem tűnik valami energiahatékonynak!? Persze ha teszem azt 50W-on is képes lenne az elző gen. 90W-os tempóját hozni, akkor nem szóltam, de attól még fura. :)

No Comment

(#14302) dezz válasza lee56 (#14301) üzenetére


dezz
(Szakértő)
LOGOUT blog

Mindig minden watt (pontosabban wattóra) hővé alakul. :) Az Abu által említett dolog arror van, ha akár csak kisebb órajelnöveléshez is növelni kell a feszültséget, ami exponenciálisan növeli a fogyasztást.

(#14303) Vitamincsiga válasza Fiery (#14247) üzenetére


Vitamincsiga
(lelkes újonc)

"A Win9-nek az egvilagon semmi koze a HSA-hoz vagy a HSA elterjedesehez. A HSA akkor terjed el, ha elkeszul vegre, es lesz elegendo hardver a piacon ahhoz, hogy megerje mokolni vele a fejlesztoknek. Egy 1-2 %-os piaci reszesedesu procira minek fejlesztene barki is, akit nem az AMD tol?"

A Win9 fogalmát rém pongyolán használom :U
Szóval ez az a valami, ami szeretne futkorászni az okostelóktól kezdve - az MS 15 %-át akarja ennek a piacnak 2017-re és tuti, hogy itt nem akar megállni!! - a szerverekig bezárólag mindenen.

Megvésel egy jó kis programot - odafigyelve a HSA-s legyen - és mindegy, hogy mije van felhasználónak, az a ketyeréjén menni fog! Neked pedig csengetik a zöldhasút :D
És hogy miért?
Mert ma már mindenki csak APU-t gyárt.
Mert az előzetes tesztek szerint is piszok hatékony a közös memóriaeléréses APU.
Mert a HSA az, ami jelenleg a legjobban kiforrott, persze még messze nem végleges, de a legszélesebb támogatottságot élvező platform.

Az AMD pedig joggal gondolja, hogy ha már a konzolpiacot egy huszárvágással megszerezte, akkor a többi Win9-es platformon se 0% álljon a részesedése mellett!
És itt záródik be a kör. Ha áttételesen is, de a Win9 és a HSA kart-karöltve jár :)

Tegnap azon filóztam, hogy miért nem veszi meg az MS az AMD-t :F
Szerintetek?
/Én már megvettem volna; aprópénz ;) /

Meg a giga...

(#14304) letepem válasza Vitamincsiga (#14303) üzenetére


letepem
(tag)
LOGOUT blog

Mert akkor az x86 licence-nek ugrott! De ez már vagy 1000-szer le lett írva az interhálón! :DDD :DDD

látok, hallok, érzek és gondolkodom.

(#14305) Fiery válasza Vitamincsiga (#14303) üzenetére


Fiery
(VIP)

"Megvésel egy jó kis programot - odafigyelve a HSA-s legyen - és mindegy, hogy mije van felhasználónak, az a ketyeréjén menni fog! Neked pedig csengetik a zöldhasút :D"

Ha ez ilyen egyszeru es konnyu lenne, akkor a programozok csomagolhatnanak, es mehetnenek uj allas utan nezni. Sajnos azonban a valosag teljesen mas. Kezdjuk ott, hogy HSA-ra portolni maximum a teljesitmeny igenyes program reszeket fogjak, az osszes tobbi marad ami most. Es az a bizonyos "osszes tobbi" mennyisegeben tobb szazezer kodsor is lehet, es altalaban baromira nem egyszeru portolni, plane nem PC-s Windowsrol Windows Phone-ra vagy Windows RT-re.

"Mert ma már mindenki csak APU-t gyárt."

Ez hulyeseg. Kezdjuk ott, hogy amit az Intel gyart, az nem APU, hanem CPU. Az APU-t csak az AMD hasznalja a termekeire, egyedul a media ragasztotta ra az Intel procikra az APU kifejezest, az Intel sosem mondta, hogy APU-t gyartana. Teny, hogy ha lazan ertelmezzuk az APU-t, akkor ra lehet sutni az Intel procikra is :)

Nagyobb problema azzal, amit irsz, hogy HSA-kepes APU-t csak az AMD gyart, 1 felet, es egyelore alig adtak el belole :( A vilagon letezo osszes x86 PC kozul jo ha 1 %-os penetracioja van a Kaverinak. Egy ilyen szuk piacra a fejlesztok nem fognak specialisan fejleszteni, ha nincs valamilyen kulonleges okuk ra. Mas lesz persze majd a szitu, ha a HSA bekerul a low-end AMD APU-kba is, meg ha mondjuk az Android es a Windows Phone is tamogatni fogja, meg persze az azok alatt futo ARM-os vasak.

"Mert a HSA az, ami jelenleg a legjobban kiforrott, persze még messze nem végleges, de a legszélesebb támogatottságot élvező platform."

Hogyan tud valami kiforrott lenni, ami me'g kesz sincs?? :W A tamogatottsag kapcsan pedig lassuk csak: van 1 db vas (Kaveri), meg mondjuk 2 db HSA-s szoftver. Ennel szelesebb tamogatottsaga me'g a FireFox OS-nek meg a Windows RT-nek is van ;]

"Az AMD pedig joggal gondolja, hogy ha már a konzolpiacot egy huszárvágással megszerezte, akkor a többi Win9-es platformon"

A 3 konzolbol tudtommal csak az Xbox One-on fut Windows, de az se Win9, koze nincs hozza.

"És itt záródik be a kör. Ha áttételesen is, de a Win9 és a HSA kart-karöltve jár :)"

Ha Te mondod... Nem fogunk ezen osszeveszni :))

"Tegnap azon filóztam, hogy miért nem veszi meg az MS az AMD-t :F
Szerintetek?
/Én már megvettem volna; aprópénz"

Nincs semmi erteke az AMD-nek, no offense. Egyszerubb atszivni a tehetseges mernokoket, ha a tudasra van szukseg. Az osszes tobbi meg ertektelen. Se a nev nem cseng jol, se az x86 licenc nem viheto at egy uj cegbe. Manapsag meg mar az x86 licencnek sincs tul nagy erteke. Nincs semmi kezzelfoghato tulajdona sem az AMD-nek, eladtak mindent, ami mozdithato volt, hogy tuleljek az elmult par evet. Amit meg fejlesztenek, a know-how, sokszor nyiltan teszik, ergo konnyen masolhato vagy licencelheto minden, nem kell fizetni erte. 1-2 milliard dollart mondjuk me'g igy is megerhet talan a ceg, de ahhoz me'g a reszveny araknak csokkenniuk kell kicsit :)

(#14306) letepem válasza Fiery (#14305) üzenetére


letepem
(tag)
LOGOUT blog

Ennyire nem ér semmit az a cég, akik preinnovációkban jeleskedtek/jeleskednek? Miért kell mindig olyan "jófejnek" lenni, hogy bármi, ami zseniális, opensource is egyben? nVidia GameWorks-szel kapcsolatban olvastam, hogy az AMD kifogásolja, hogy nem tehet javaslatokat a teljesítmény fokozásában, míg a Thresh FX
nyílt! Miért ? Ha kitalálnak valamit, miért nem teszik úgy, ahogy más cégek teszik?
Nyilván egy "ideális", nem kapitalista világban ennek így kellene történnie, de ebben az AMD-nek mi a jó? Kitalálnak jó/használható dolgokat, ami azután másolható, sőt túl is léphető egy átgondolt finomítással!
Már jártak így nem egyszer! Nyilván imponál ez bizonyos usereknek, respect is érte nekik, de ebben a világban nincs esélye így AMD-nek

látok, hallok, érzek és gondolkodom.

(#14307) Fiery válasza letepem (#14306) üzenetére


Fiery
(VIP)

Nem bantani akartam az AMD-t, amit irtam, azok sajnos a rideg tenyek. Az egyebkent jol lathato, hogy nem azok a cegek az igazan sikeresek, akik nyiltak es jofejek. Az emlitett nVIDIA hiresen zarkozott ceg, nagyon feltik az IP-juket es a talalmanyaikat, technologiaikat. Ilyen ceg me'g az Asus is egyebkent, es nekik sem megy rosszul.

(#14308) dezz válasza Fiery (#14305) üzenetére


dezz
(Szakértő)
LOGOUT blog

Egy OpenCL képes IGP-t tartalmazó chip az semmiképpen sem sima CPU. Más kérdés, hogy az Intelnek derogál egy AMD által bevezetett kifejezést v. betűszót átvenni. (Mint ahogy minden mást is csakis kényszerből, akármilyen jó is.) Az Intel az egyike a legbarátságtalanabb és legkevésbé kooperatív cégeknek.

"Nincs semmi erteke az AMD-nek, no offense."

No offense, de ez enyhén szólva túlzás. Vegyük pl. a GPU-it, a GCN-t, a HSA mögé is sok nagy (és kis) cég állt be, pedig nem ingyen volt a belépő, a Puma magos termékek sem olyan rosszak. A konzol-biznisszből sem kevés fog befolyni az elkövetkező 7-10 évben.

(#14307): Bizonyára így fest a világ kék szemüvegen át nézve (avatarod). ;)

[ Szerkesztve ]

(#14309) atti_2010 válasza dezz (#14308) üzenetére


atti_2010
(PH! nagyúr)

Szerintem a konzolokból az elkövetkező 4-5 év biztosított hiszen nem akármiből akarnak Indiai leányvállalatot építeni és az alatt az idő alatt sok minden változhat a piacon, az APU -s tervük is bejöhet na nem úgy hogy majd lekörözik az Intelt de olyan szinten hogy profitot hozzon, szóval nem kell temetni ha eddig nem haltak meg, az hogy a CPU rész haldoklik nem akkora érvágás hiszen már régóta csak vitte a pénzt.

1.Asrock FM2A88X+ Killer,A10-5800K,Kingston 2x4Gb 2400Mhz,Int X25-V SSD,SF Pro S.F.-450P14XE. 2.MSI-A75A-G55,A8-3870, Kingston 2x2GB2000, MSI R9-270, Zen 400.

(#14310) Fiery válasza dezz (#14308) üzenetére


Fiery
(VIP)

"Az Intel az egyike a legbarátságtalanabb és legkevésbé kooperatív cégeknek."

Ezt csak azert mondod, mert nem volt me'g fejlesztokent dolgod az nVIDIA-val es az Asusszal ;) Az Intel sokkal baratsagosabb, sokkal nyiltabb ceg, mint az nVIDIA vagy az Asus. Az AMD me'g nyiltabb, csak ez nem feltetlenul valik elonyukre...

"No offense, de ez enyhén szólva túlzás. Vegyük pl. a GPU-it, a GCN-t, a HSA mögé is sok nagy (és kis) cég állt be, pedig nem ingyen volt a belépő, a Puma magos termékek sem olyan rosszak. A konzol-biznisszből sem kevés fog befolyni az elkövetkező 7-10 évben."

En a ceget araztam be (sot, azt a piac arazta be, en csak leirtam a tenyeket), nem az innovacioit. Az innovacio szep dolog, de ha kiteregeted a kartyaidat, ha barkinek adsz beloluk, akkor onnantol mar nem a sajat ceged erteket novelik a fejleszteseid :(

Az emlitett termekeket sorra vegigvehetjuk, ha gondolod. A GPU es a GCN manapsag mar teljesen ugyanaz az AMD-nel, azok teljesen jo cuccok, csak epp a mernokoket (akik terveztek oket) barmikor at lehet csabitani egy masik ceghez. Plusz, magaban a GPU-architekturakban nincs igazan IP ertek, hiszen -- ahogy Abu is szajkozza -- a GPU-architekturakat 6-7 evente ugyis ujratervezik, a regi megy a kukaba. Ez nem az x86, aminek hosszutavon is van erteke, hosszutavon is magahoz tudja lancolni a piacot. A HSA-bol az AMD-nek -- ha nem tevedek -- semmilyen kozvetlen bevetele nincs. Maga a HSA amugy sem egy raketa tudomany. Ahogy mar szamtalanszor hangsulyoztam, barmikor, kovetkezmenyek nelkul le lehet koppintani, csak a "HSA" es "HQ" szavakra kell egy Replace All-t nyomni a promo anyagban. Jo otlet a HSA, de nincs levedve, nincs korulbastyazva ugy, mint mondjuk az x86. A Puma magos termekek meg ha nem tevedek, hasonlo teljesitmeny/fogyasztas mutatoval rendelkeznek, mint az ARM konkurensek, csak mas jellegu szoftvert futtatnak (x86). Egy olyan vilagban, ahol mar az x86-nak nincs olyan oriasi jelentosege, mint 10 eve, ha valaki procit akar gyartani, megy az ARM-hoz, vesz egy licencet, atmegy egy bergyartohoz legyartani a cuccot, es kesz. Nem kell a Puma mint innovacio, mint licencelheto architektura senkinek. Raadasul, a Puma x86 alapu, tehat ha viszed az AMD-t, a Pumat nem kapod meg. A Bulldozert se, de azert nem kar, ugyebar :U A konzolbiznisz meg teljesen irrelevans, abbol kozel sem keres olyan sokat az AMD. Csak nekunk mint egyszeru foldi halandoknak tunik soknak az evi 1-2 milliard USD _arbevetel_, de valojaban nem olyan rengeteg az, ha melleteszed akarcsak az AMD 10 evvel ezelotti arbevetelet. Na meg ugye a konzolokban is x86 APU dolgozik, tehat az se er semmit, ha viszed az AMD-t.

A piac bearazza a cegeket, az AMD-t is. Erdemes megnezni, hanyszor nagyobb egy Samsung, Intel, Apple, nVIDIA, Broadcom, Qualcomm, mint az AMD. A felsoroltak kozul a legkisebbet emelnem ki: az nVIDIA tobb mint haromszor nagyobb, mint az AMD, legalabbis a piaci kapitalizaciojat tekintve. Pedig me'g x86 licencuk sincs, tulajdonkeppen APU-juk sincs, es a HSA-t is lesz**jak :DDD De nem adjak oda a fejleszteseiket a fel vilagnak, nem teregetik ki a lapjaikat.

[ Szerkesztve ]

(#14311) Fiery válasza dezz (#14308) üzenetére


Fiery
(VIP)

"Bizonyára így fest a világ kék szemüvegen át nézve (avatarod). ;)"

Aranyos vagy, jo poen volt, csak pont nem kek cegrol beszeltem, hanem 2 zoldrol meg az Asusrol. Asszem Te me'g mindig nem erted, hogy ha valaki kritizal egy adott ceget vagy termeket, az nem jelenti automatikusan azt, hogy a konkurens cegbe bele van b*zulva. Az Intel legalabb annyi balf*szsagot csinalt es csinal, mint az AMD, csak masmilyeneket. Ugyanugy az nVIDIA is, az Asus is, meg minden mas ceg. Szerintem sokkal konstruktivabb az, ha az ember kritizal, ha felhivja a figyelmet a problemakra, potencialis problemakra, mint ha rajongassal atitatva fenyesre nyalja a kedvenc cege hatsojat. De ha ez kell, tudnek mondani olyan cegeket es olyan termekeket, amiket nagyra becsulok, amikert rajongok. Keves ilyen van, es tortenetesen egyik sem kapcsolodik az informatikahoz, kulonosen nem a hardveriparhoz. A PC meg a CPU/APU nekem csak munkaeszkoz, nem fetisizalom, hanem (ki)hasznalom oket. Nalam pont olyan szinten van a PC, mint a porszivo: a porszivomat se imadom, nem rajongom korbe, csak hasznalom arra, amire valo. En igy allok a dolgokhoz, es nem zavar, ha mas meg imadja a PC-jet vagy a mobiltelefonjat vagy az autojat vagy akarmi mast. Kerlek, hogy ne vetitsd ki a sajat erzeseidet, a sajat frusztracioidat masra. Szeretheted az AMD-t, rajonghatsz erte, utalhatod az Intelt, de ez nem jelenti azt, hogy ha az AMD-t kritizalom, akkor automatikusan beallithatsz Intel-berencnek. Lesz*rom az AMD-t es az Intelt is, egyiket se imadom es mindkettot utalom, sok szempontbol. Errol ennyit, nem kell erre a postra reagalnod, nem varom el.

A piaci kapitalizacionak meg nezz utana, erdemes. A piac bearazza a dolgokat, ez egy orok igazsag. Masik orok igazsag: minden annyit er, amennyit kifizetnek erte.

[ Szerkesztve ]

(#14312) dezz válasza Fiery (#14310) üzenetére


dezz
(Szakértő)
LOGOUT blog

Nem a cég és a fejlesztők közötti viszonyról beszéltem, hanem a többi céghez fűződő viszonyukról.

Én sem innovációról beszéltem. A GCN (egyben) egy termékvonal, a Puma magos chipek is termékek (nem igazán az ARM-ok ellen, hanem inkább az ARM és a komolyabb x86 procik között foglal helyet) és a kozolok APU-i is, amik természetesen növelik a cég értékét. (Ha valaki megvenné, ezekből még évekig jelentős bevétele lehetne, minimális ráfordítás mellett, ha nem nem terveznek további fejlesztéseket.)

Szerintem ha valaki megveszi az AMD-t és leányvállalatként üzemelteti, akkor az utóbbi simán gyártathatja tovább az x86 procikat.

Tudtommal már van az Nvidiának APU-ja (ha nem is így hívja), vagy hamarosan lesz. Term. ARM CPU magokkal. Ha ARM vonalon elterjed a HSA (márpedig az ARM és több más ARM procikban érdekelt cég ezen van), akkor előbb-utóbb az Nvidiának is alkalmazkodnia kell ehhez.

Lehet, hogy az Nvidia 3x nagyobb, de ugyebár 3x0=0, márpedig az Nvidia értéke nem 0, tehát az AMD értéke sem 0.

(#14311): Most pont nem. :)

Automatikusan valóban nem. (Mint ahogy némi elfogultság nem jelent automatikusan "bérencséget".) Csak hát meg lehet nézni, hányszáz kommentben ekézed az AMD-t és élteted az Intelt. :) Sokmindenben igazad van természetesen, de összességében úgy érzem, picit azért mégiscsak az Intel felé billen a mérleg. :)

[ Szerkesztve ]

(#14313) Fiery válasza dezz (#14312) üzenetére


Fiery
(VIP)

"A GCN (egyben) egy termékvonal, a Puma magos chipek is termékek (nem igazán az ARM-ok ellen, hanem inkább az ARM és a komolyabb x86 procik között foglal helyet) és a kozolok APU-i is, amik természetesen növelik a cég értékét. (Ha valaki megvenné, ezekből még évekig jelentős bevétele lehetne, minimális ráfordítás mellett, ha nem nem terveznek további fejlesztéseket.)"

Az AMD osszes APU-ja (Bulldozer + Puma + konzol) x86 alapu, tehat megveheted az AMD-t, de utana ezeket nem gyarthatod tovabb. Mi marad nelkuluk? dGPU? Abbol meddig lehetne vegetalni? Mi ertelme lenne egyaltalan a dGPU-kkal veszodni, amikor a piac pont az ellenkezo iranyba megy?

"Szerintem ha valaki megveszi az AMD-t és leányvállalatként üzemelteti, akkor az simán gyártathatja tovább az x86 procikat."

Legfeljebb akkor, ha az Intellel meg tud egyezni az x86 licenc kerdeseben. Az Intel viszont hulye lenne beengedni egy uj x86 gyartot a piacra, van eleg bajuk most az ARM-os oriasokkal (Samsung, Qualcomm, Apple foleg).

"Ha ARM vonalon elterjed a HSA (márpedig az ARM és több más ARM procikban érdekelt cég ezen van), akkor előbb-utóbb az Nvidiának is alkalmazkodnia kell ehhez"

Majd nyom egy copy-paste-et a HSA-ra, es kesz. Ha egyaltalan szukseg lesz ra. A Mantle bejelentesekor is kialtottak sokan, hogy "Most mi lesz az nVIDIA-val?" -- "Mit fognak tudni csinalni? Veguk van!". Aztan jott a Mantle-re is a copy-paste (Direct3D 12), azt majd implementalja az nVIDIA es kesz, megy tovabb minden. Amig nem vedesz le egy technologiat, addig ez a sorsod. Lehet jofejkedni, csak a piac nem jofejsegbol el.

"Lehet, hogy az Nvidia 3x nagyobb, de ugyebár 3x0=0, márpedig az Nvidia értéke nem 0, tehát az AMD értéke sem 0."

Hadd ne menjunk bele a konyvelesbe es egyeb finomsagokba. Nyilvanvaloan amig egy cegnek van arbevetele, es kozel nyereseges vagy nyereseges a mukodese, amig van keszpenz tartaleka, amig 1-2 evre elore stabil uzleti terve van, addig nem 0 a piaci kapitalizacioja. De az azert eleg beszedes, hogy mennyivel tobbet ernek a kozvetlen konkurensek, mint az AMD, me'g akkor is, ha joval szegenyesebb termek kinalatuk van. Az AMD gyart egy csomo erdekes es izgalmas termeket, csomo helyen ott vannak, megsem tartja oket nagyra a piac.

[ Szerkesztve ]

(#14314) dezz válasza Fiery (#14313) üzenetére


dezz
(Szakértő)
LOGOUT blog

Néhány évig még el lehet adni a dGPU-kat, nem beszélve a nagyobb haszonkulcsú FirePro-król. Mini- vagy szuperszámítógépet is lehet velük építeni.

Ha valaki felvásárolja az AMD részvényeinek nagy részét, attól még nem száll rá át az x86 licence, és az AMD ugyanúgy gyártathatja tovább az x86 alapú procikat. (Másrészt az AMD64 licencnek is van ebbe úgymond beleszólása.)

Lényegében mindegy, hogyan veszi át az Nvidia.

Volt már olyan a világtörténelemben, hogy egy cég részvényindexe alaposan megemelkedett.

(#14315) Fiery válasza dezz (#14314) üzenetére


Fiery
(VIP)

"Néhány évig még el lehet adni a dGPU-kat, nem beszélve a nagyobb haszonkulcsú FirePro-król."

Evente kb. 2-300 millio dollarnyi arbevetele van csupan az AMD-nek a dGPU eladasokbol. Ezt a globalis PC-piacon ugy hivjak: hibahatar. A FireProkbol meg ha nem tevedek, alig ad el az AMD. A Hawaii-ra epulo FirePro jol sikerult, de az elozo generaciosak nem voltak tul sikeresek. No meg akarhonnan is nezzuk, ez nagyon retegtermek. Manapsag mar maga a dGPU is retegtermek, hat me'g a FirePro/Quadro vonal belole.

"Mini- vagy szuperszámítógépet is lehet velük építeni."

Mibol? Ez nem Tesla. Mutass nehany GPU szervert, amiben FirePro van. Tesla alapu van, FirePro alapu lenyegeben nincs (pl. [link] -- a Supermicro pedig tenyleg nem vadolhato AMD ellenszenvvel, Opteron alapu szervert es workstationt is minden mennyisegben forgalmaznak). Szuperszamitogeprol sem tudok, amiben FirePro dolgozik... Eleve a szoftveres oldal a gond, elegge ra vannak allva a CUDA-ra a sracok. De akarhogy is, ebben a piacban sincs olyan rengeteg $$.

"Volt már olyan a világtörténelemben, hogy egy cég részvényindexe alaposan megemelkedett."

Volt, csak annak oka is volt. Mi lenne az ok az AMD-nel? Miben lehet bizni? Mi fog hozni rengeteg $$-t mondjuk 5 ev mulva? A PC-piac hanyatlik, azt ne is emlitsd. A konzolok stabil bevetel, azt mar belearazta a piac az AMD ertekebe. De robbanas a konzolpiacon nem lesz. A dGPU-piac meg haldoklik. Mi marad? ARM? Amivel csak most kezdenek molyolni, me'g azt se lehet tudni, hogy milyen termeket keszitenek, mire lesz az jo, mennyire lesz sikeres?

[ Szerkesztve ]

(#14316) dezz válasza Fiery (#14315) üzenetére


dezz
(Szakértő)
LOGOUT blog

A GCN alapú FirePro-k hozhatnak némi változást.

AMD FirePro S10000 Card Powers World’s No. 2 Greenest Supercomputer

"De robbanas a konzolpiacon nem lesz."

Kína most nyitotta meg a kapuit előttük. És ott a kevés is nagyon sok. :)

"ARM? Amivel csak most kezdenek molyolni, me'g azt se lehet tudni, hogy milyen termeket keszitenek"

Valamennyit azért lehet tudni:
A SkyBridge projektben fut össze az AMD IP stratégiája
Már 2 éve dolgoznak ezen a projekten, jövőre már termékek is lesznek belőle. Hogy mennyire lesz sikeres, az nyilván majd akkor derül ki.

(#14317) Fiery válasza dezz (#14316) üzenetére


Fiery
(VIP)

Ezekkel minddel az a baj, hogy "ha" meg "hozhatnak" meg "majd meglatjuk". Ez alapjan nyilvan az AMD-nek van eselye elorebb lepni, de ettol -- legalabbis a kozeljovoben -- a reszvenyek nem fognak tulzottan meglodulni, es a ceget sem fogjak a mostaninal sokkal nagyobbra ertekelni a piacon. Az AMD most nagyon nehez helyzetben van, de teny, hogy legalabb van egy csomo lehetoseguk kitorni. En egyikben sem latok tul nagy potencialt, de ennek az is az oka, hogy a PC-piac hanyatlik, es az AMD tulsagosan tamaszkodik a PC-piacra. Egy zsugorodo piacon nagyon nagyot kellene ahhoz guritani, hogy sikert csinalj. A tablet- es telefonpiac pedig annyira zsufolt es olyan nagy es eros szereplokkel van tele, hogy ott vegkepp nem latok eselyt arra, hogy az AMD igazan befusson. Nezzunk vissza a multba: amikor az ARM kozel sem volt ilyen eros, a PC-piac (+ dGPU-piac is) szarnyalt, es az AMD-nek csak 1 igazi CPU-gyarto konkurense volt (Intel) meg 2-vel tobb sajat gyara, akkor sem tudott hosszutavon 25%-nal nagyobb piaci reszesedest szerezni, akkor sem tudott atuto sikert elerni a piacon (nem a termekekre meg az innovaciora gondolok, abbol volt nem egy, ami nagyon jol sikerult). Most meg ott a zsugorodo PC-piac, ahol az Intel erosebb, mint valaha; es ott van az ARM, ahol nem egy ellenfele van az AMD-nek, hanem vagy egy tucat a kinaiakkal egyutt.

Az AMD egyebkent a jelenlegi tervei es a piac alakulasa alapjan egy piaci arusra kell emlekeztetni, akitol mindent be lehet szerezni olcson. Barmit kerhetsz, hozza, es minimalis haszonkulccsal adja. Ez is egyfajta taktika, ez is egyfajta uzletpolitika, csak a tehetseg es a fokusz ilyen merteku szetforgacsolasa egy ilyen kicsi cegnel rendkivul veszelyes _szerintem_. Tul sok helyen lehet hibat elkovetni, es ha eljatszod a partnerek bizalmat, onnan nagyon nehez forditani. Az nVIDIA peldaul egy sokkal fokuszaltabb ceg, sokkal kevesebb (darabra) es kevesebb fajta termekkel. En az nVIDIA-fele hozzaallast jobbnak tartom, de persze az is egyfajta forgatokonyv, hogy az AMD sokfele termeke kozul majd idovel kirostalodnak a nem sikeresek, es marad egy sikeres 3-as vagy 4-es fogat mondjuk. Kb. mint ahogy a Google futtatja a termekeket, termeszetes szelekcioval :)

[ Szerkesztve ]

(#14318) dezz válasza dezz (#14316) üzenetére


dezz
(Szakértő)
LOGOUT blog

(Még most is a 11. a Green500-on. Top500-on pedig az 59. [link])

(#14317) Fiery: Azért neked sincs kristálygömböd.

[ Szerkesztve ]

(#14319) Fiery válasza dezz (#14318) üzenetére


Fiery
(VIP)

A Top500-ban tenyleg rengeteg AMD GPU van :) De az is csak egy lista, nem feltetlenul reprezentativ. Sokkal tobbet mutat az, hogy a piacon milyen GPU szervereket lehet kapni. Amire igeny van, azt aruljak. De persze ez valtozhat, csak nem varazsutesre. A HSA egyebkent ezen a probleman is tudna segiteni :)

"Azért neked sincs kristálygömböd."

Nincs, de ugy altalaban pesszimistan latom a PC-piacra tulsagosan tamaszkodo cegek jovojet. Az Intelet is, ha nem sikerul lenyomnia az ARM-ot a mobil piacon.

De szivesen hallgatom, hogy masok mit gondolnak az emlitett cegek jovojerol. Kovetkezmenyek nelkul lehet tippelgetni, nem fog senki a forum postok alapjan reszvenyt venni vagy eladni ;]

[ Szerkesztve ]

(#14320) dezz válasza Fiery (#14319) üzenetére


dezz
(Szakértő)
LOGOUT blog

Mit jelent a lenyomni?

(#14321) stratova válasza Fiery (#14319) üzenetére


stratova
(PH! kedvence)

Azt a véleményt osztom, hogy AMD a méretéhez képest (bár itt most nem piaci szereplőként, hanem feltételezett humán erőforrást nézve) egyszerre nagyon sokfelé fejleszt s így nyilván nehezebb nagyot gurítani. Két döntés viszont végre logikusnak tűnik: 1. Nem erőltetik a 2/4P szerver vonalat, ahol egyrészt nagyon kicsi a részesedésük másrészt nemigen rendelkeznek versenyképes termékkel. 2. Viszonylag nagy de a fejlődő országok piacain igyekeznek helyzetbe kerülni (amit fogyasztóként kicsit bánok, de ez van).
+1. Végre eljutottunk oda, hogy AMD APU került a HP Elitebook sorozatába, hogy ez most részükről mennyiben tér el az eddigi stratégiától passzolom (mert HP eddig is kínált olyan gépet AMD-vel amit más nem) de határozottan kellemes meglepetésként ért.

KaBOOM? Yes Rico... KaBOOM!

(#14322) Fiery válasza dezz (#14320) üzenetére


Fiery
(VIP)

Teljesitmeny/fogyasztasban jobb termeket adni azonos vagy alacsonyabb aron, raadasul ugy, hogy azt konkret tabletekbe es telefonokba is beepitik. Ez most az Intel legnagyobb kihivasa. A masik erdekes kihivas a mikroszerver piac (Avoton es majd Denverton), de ott elvileg sokkal konnyebb lesz az ARM-okat visszaszoritani.

(#14323) Fiery válasza stratova (#14321) üzenetére


Fiery
(VIP)

En csak azert sajnalom a 2+ utas szerver vonal feladasat, mert tenyleg baromi jok voltak az Opteronok, raadasul remekul mukodtek presztizs epitesnek is. De mondjuk erre (hosszutavon) siman jok lehetnek a mikroszerverek is, ARM vagy Puma alapokon.

(#14324) stratova válasza Fiery (#14323) üzenetére


stratova
(PH! kedvence)

Azért én is remélem, hogy ez átmeneti állapot és 2017 környékére lesz még valami ütősebb Puma+ alapon.

KaBOOM? Yes Rico... KaBOOM!

(#14325) dezz válasza Fiery (#14322) üzenetére


dezz
(Szakértő)
LOGOUT blog

Szóval tisztességesen. Reméljük, valóban így lesz...

De amúgy nem nézett véletlenül túl sok Highlandert valaki ott az Intelnél, esetleg nem volt más társasjáték, mint a Monopoly? Tudtommal a mai piaci verseny nem arról szól, hogy építsünk monopóliumokat, hanem hogy legalább két versenytárs legyen, így biztosítva az optimális árakat. Egy sor ARM-os cég éldegél vígan ezen a hatalmas piacon, de úgy tűnik, az Intel nem nyugodhat, amíg nem az övé a piaci részesedés 95%-a.

(#14326) Abu85 válasza stratova (#14324) üzenetére


Abu85
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

A többutas szervereket leváltotta a dense. Az AMD azért vette meg a SeaMicrót, hogy ne csak pár, hanem több ezer processzort össze tudjanak kötni. Ezt a következő evolúciós lépcsőnek tartják.

[ Szerkesztve ]

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

(#14327) Fiery válasza dezz (#14325) üzenetére


Fiery
(VIP)

Ne haragudj, de a szabadversenyes kapitalizmus igy mukodik, errol nem az Intel tehet. Ennyi erovel fikazhatnal egy nagy halom mas ceget is, pl. Google, Apple, Samsung, stb. A piaci versenyben minden ceg arra hajt, hogy egy adott piacon minel tobb termeket adjon el. Ennek lehet a meroszama az eladott darabszam, es/vagy a piaci reszesedes. Egy dinamikusan novekvo piacon eleg tartani a piaci reszesedest, akkor is folyamatosan novekszik a ceged, egyre sikeresebb lesz. Egy stagnalo piacon azonban masoktol kell elrabolni a piaci reszesedest, ha tobb termeket akarsz eladni. A piacrablas (tortenjen barhogyan is) vegcelja pedig a 100%-os piaci reszesedes, hiszen addig lehet csak novekedni, annal nincs tovabb. Nyilvan egy jo piacon, egy jol szabalyzott rendszerben senki sem erhet el 100%-ot a piacon, ezt a cegek is tudjak, de attol me'g lehet torekedni 90, 95 vagy akár 99%-ra :) Ha ez a rendszer Neked nem szimpatikus, ne a cegeket fikazd, hanem a rendszert.

"Egy sor ARM-os cég éldegél vígan ezen a hatalmas piacon"

Es? Pont veluk kell megkuzdeni az Intelnek azert, hogy a tabletekbe es telefonokba ne ARM alapu processzor keruljon. Szep kihivas. Az x86 piacon sikerult 80%-ra feltornasznia az Intelnek magat, csak az a piac most mar kevesbe erdekes. Az ultramobil piacon viszont lenyegeben 0%-rol indul az Intel, onnan sokkal erdekesebb lesz akár csak 25%-ig is eljutnia. De ha az ARM-ot is lenyomjak (_ha_), es az ultramobil piacon is az x86 lesz az egyeduralkodo, es megint az Intel vs. AMD csata lesz ott is a jellemzo, akkor azt fogod mondani, hogy "köcsög Intel"? Csak azert kerdezem, mert uzletileg egy oriasi teljesitmeny lenne ezt megcsinalni (nem hiszem, hogy sikerulni fog), ergo inkabb csodalni kellene az Intelt emiatt :) Csak ugye sokkal jopofabb dolog utalni egy ceget, ha tul nagyra nott, es a kicsiket meg babusgatni, mert szegenyeket mindig bantjak. A problem ott van, hogy az ultramobil piacon most az Intel a kicsike, lenyegeben a legkisebb, ergo most me'g lehetne akár szeretni is :) Aztan _ha_ tul nagyra no, akkor el lehet kezdeni utalni megint :DDD

[ Szerkesztve ]

(#14328) Fiery válasza Abu85 (#14326) üzenetére


Fiery
(VIP)

"leváltotta"

Mar megtortent? Senki se vesz mar Xeont meg Opteront? Nocsak, ez nekem uj.

"Ezt a következő evolúciós lépcsőnek tartják."

Most akkor mult ido vagy jovo ido? :F

(#14329) stratova válasza Abu85 (#14326) üzenetére


stratova
(PH! kedvence)

Igen, erről már diskuráltunk, hogy emiatt kellett AMD-nek a Freedom Fabric. Az tiszta sor, hogy elméletileg ezzel is magas összteljesítmény érhető el, de ha csak ez marad az végleges visszavonulást jelentene az abszolút high-endtől (Intel S4S S8S, Power 8).
OK tfh.:
Seamicro SM15000-OP
4365 EE (4/8 2.3/2.8/3.2 GHz) 40 W-> [2x]RX-427BB-nek megfelelő Opteron (2/4 2.7/3.6 GHz) 30-35 W
Amivel TDP-n belül kiváltható az két FX-7500-nak [(2/4 2.1/3.3 GHz) 19 W] megfelelő Opteron (2 db BGA-s CPU/APU egy bővítőkártyán). Mondjuk az jó kérdés mekkora kárát látnák cache igényes folyamatok.
Szóval a logikát fogjuk rá, hogy értem, de itt még Warsaw alatt szerepel Toronto:

[ Szerkesztve ]

KaBOOM? Yes Rico... KaBOOM!

(#14330) dezz válasza Fiery (#14327) üzenetére


dezz
(Szakértő)
LOGOUT blog

De ezt a játékot is illik tisztességesen játszani. :)

A Google, Apple, Samsung nem arra törekszenek, hogy holnaputánra teljesen kiszorítsák vagy felfalják egymást, nem olvasztják be a SoC tervező cégeket sem. Kooperálnak velük és egymással.

Az egészséges versenyt törvények szavatolják.

A kapitalizmusban sem gondolja azt mindenki, hogy mindenáron csak nőni és nőni kell. Fenntartható fejlődés, meg ilyenek.

De kezdünk off lenni.

(#14331) Fiery válasza dezz (#14330) üzenetére


Fiery
(VIP)

"De ezt a játékot is illik tisztességesen játszani."

Az a baj, hogy mindenkinek mast jelent a tisztesseges. Minden cegnel mashol vannak a hatarok. Aztan ha egymas ellen athagjak a hatarokat, jon a pereskedes. Ez mindennapos a cegek kozt, szamtalan ceg all most is perben egymassal. A legtobb ilyen aztan peren kivuli megegyezessel zarul, az egyik ceg kicsit enged, a masik ceg kicsit nyer a dolgon, es megy minden tovabb. Ez is a rendszer resze.

"A Google, Apple, Samsung nem arra törekszenek, hogy holnaputánra teljesen kiszorítsák vagy felfalják egymást, nem olvasztják be a SoC tervező cégeket sem. Kooperálnak velük és egymással."

Google? Apple? Samsung? Kooperalnak?! Ezen most jot nevettem :)) Az a Google aki folyamatosan gancsolja az OpenCL-t? Az az Apple, aki folyamatosan perli a fel vilagot, es szabadalmaztatja a lekerekitett sarkot? Az a Samsung, aki -- ez ugye a perbol kiderult egyertelmuen -- direkt es pontrol pontra igyekezett lemasolni az iOS mukodeset? Ugyan mar... Es igen, SoC tervezo ceget nem vasarolnak ezek a cegek, mert nem all erdekukben. Majd ha erdekukben all, akkor meg fogjak tenni. Ha az egyik a harombol holnaputan felvasarolja az nVIDIA-t, akkor mit mondasz? (zarojelben: az pedig csupan uzleti dontes kerdese, hogy az ellenseged altal gyartott termeket is vasarolod millioszamra. Ha olcsobban adja, mint a baratod, akkor is az ellensegedtol fogod venni, hiszen a profit es a versenykepes aru termekek gyartasa/forgalmazasa mindenek felett all. Uzletben nincs baratsag, ilyen egyszeru)

"Az egészséges versenyt törvények szavatolják"

Igy van. Csak epp a torvenyek sosem 2+2 alapon vannak megirva, hanem ertelmezni kell oket, ill. azok betartasat vagy nem betartasat is lehet tobbfelekeppen ertelmezni. Ez nem matematika, sajnos, nem olyan egyertelmu.

"A kapitalizmusban sem gondolja azt mindenki, hogy mindenáron csak nőni és nőni kell. Fenntartható fejlődés, meg ilyenek."

O, dehogynem gondoljak ugy. Az egeszet a folyamatos fejlodes, folyamatos novekedes igerete es vágya mozgatja. Ha nem igy lenne, miert sz*rna be minden kozgazdasz es politikus egy 1-2%-os eves GDP novekedesi kilatastol? (amit egyebkent mar recesszionak belyegeznek egyes korokben...) Az pedig, aki cegvezetokent ugy gondolja, hogy nem a novekedes a lenyeg, hosszutavon el fog bukni, mert nem lesz ami sarkallja ot arra, hogy kemenyebben dolgozzon es kemenyebben dolgoztassa a dolgozoit. Egyik piac es egyik piaci pozicio sem tart orokke, es ha lazit egy ceg, ha nem igyekszik elegge, elobb-utobb egy nagyobb, erosebb, ambiciozusabb, torekvobb, szorgalmasabb, szerencsesebb ceg el fogja soporni.

Az Intel is megtehetné, hogy azt mondja, az ultramobil piacon sosem volt sikeres, nem is erdemes probalkozni, at lehet engedni az ARM-nak. Csak aztan jonnek a nagy ARM-os cegek, nekiallnak 64 bites ARM procikat gyartani, szervereket nyomni ARM alapon, es mi lesz a kovetkezo? Elobb-utobb ARM kerul a MacBook Air-be, utana a MacBook Pro-ba, es a vegen me'g a PC-kbe es a munkaallomasokba is. Ez a baj azzal, ha valaki nem torekszik a folyamatos novekedesre: jon majd mas, aki torekszik ra, es elsopri ot.

[ Szerkesztve ]

(#14332) Abu85 válasza Fiery (#14331) üzenetére


Abu85
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

A Google nem gáncsolja teljesen az OpenCL-t. WebCL-ben nagyon érdekeltek és a Chrome OS esetében az OpenCL-lel képzelik el a jövőt. Az Androidon van problémájuk. Ők eleve küzdenek a fragmentációval, és tulajdonképpen ezt a gondot az OpenCL nem oldja meg. Viszont egy év és van Java 9, amivel ugyanazt meg lehet tenni HSA-ban, mint az OpenCL-lel és még fragmentációt sem okoz. Nekik ez logikus döntés.
Az Apple-Samsung, hát ja ... ők köcsögök. ;]

Az Apple idővel mindenképp saját lapkákra vált minden területen. Majd júniusban megmutatják miért.

A szervereken is sok esélye van az ARM-nak. Akár akarja az Intel akár nem, piacot fognak szerezni.

[ Szerkesztve ]

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

(#14333) stratova válasza Abu85 (#14332) üzenetére


stratova
(PH! kedvence)

AMD "ambidextrous" (ARM+GCN) + iOS?

[ Szerkesztve ]

KaBOOM? Yes Rico... KaBOOM!

(#14334) Abu85 válasza stratova (#14333) üzenetére


Abu85
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

Az Apple saját lapkában hisz. Ennyi. És ahhoz saját "mindent" terveznek. Majd elmondják az első lépést júniusban.

(#14335) Mahrenburg: Nem, de az Apple esetében ez totál lényegtelen. Ők végterméket és szolgáltatásokat kínálnak. Ez a jövőben még jobban felerősödik.

[ Szerkesztve ]

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

(#14335) Mahrenburg válasza Abu85 (#14332) üzenetére


Mahrenburg
(senior tag)

Létezik (vagy kilátásban van) olyan ARM-alapú megoldás, amely CPU-teljesítmény tekintetében felveszi a versenyt a mostani mainstream "asztali" (akár 4 magos i5) CPU-kkal, illetve bármilyen módon kiválthatná őket a közeljövőben?

(#14336) dezz válasza Fiery (#14331) üzenetére


dezz
(Szakértő)
LOGOUT blog

Mint tudjuk, az Intel többször túl messzire ment. Meg mintha lenne valami olyasféle szabály is, hogy önköltségi ár alatt nem lehet árulni dolgokat. (A kozoloknál sem ismerték be a cégek sosem, hogy drágább a gyártás.) Akárhogyan is, az ilyesmi eléggé aggályos:

"A vállalat már így is nagy áldozatot hoz az x86-os lapkák terjedése érdekben, hiszen a közvetlen konkurensekhez képest nagyságrendekkel olcsóbban kínálják az Atomokat, ami negyedévenként majdnem egymilliárd dolláros veszteség elkönyvelésére kényszeríti az Intelt." [link]

Hiába pereskedik a Samsung és az Apple, közben üzleti kapcsolatban állnak, többféle chipet és kijelzőt gyárt nekik a Samsung. A Google és a Samsung között is elég szoros a kötelék, sőt épp most írtak alá egy jelentős együttműködési megállapodást.

Vannak olyan területek, ahol sok éve nagyjából ugyanakkora profitot realizálnak cégek és ezzel elégedettek. Lehet, a számtechben ezt nem lehet megtenni, mert folyamatosan változnak, növekednek az igények.

(#14337) stratova válasza Abu85 (#14334) üzenetére


stratova
(PH! kedvence)

Ez elég misztikus.

Más:
Nem tudom AMD bármely partnere tervez-e Kaverivel is Gamer notebookot piacra dobni, de látsz esetleg rációt abban, hogy ilyen célra 45 W-os kategóriában is készüljön mobil APU?
Vegyük pl. az Intel állatorvosi lovát az i5-4200H-t ahol látszólag sem az IGP, sem a magszám, de még az órajel sem feltétlenül indokolja a 47 W-os keretet (szimplán egy rosszabbul sikerült darabra tippelek).

Ellenben MSI a CX60 két verzióját is piacra dobta, ahol a HD 7970M majd HD 8970M "etetésének hálátlan feladata" A10-4600M ill. A10-5750M APU-kra hárult. A két modell közötti gyorsulás kb. kizárólag a nagyobb teljesítményű APU-nak volt köszönhető, de még így is CPU limites volt a gép (jellemzően. CX60 CX70 tulajok éltek előszeretettel MSR mókolással).
Trinity/Richland esetében a A10-6700T (45 W) asztali verzió előnye A10-5750M-hez képest a GPU órajelemelésében merült ki.
Viszont ha forgalomban még nem is került Kaveri A8-7600 45 W-os kivitele érdemi előrelépés lehetne.

A10-5750M
CPU 2/4 2.5/2.8/3.5 GHz + GPU 6 CU 533/720 MHz 35 W

A10-6700T
CPU: 2/4 2.5/2.8/3.5 GHz + GPU 6 CU 720 MHz 45 W

FX-7600P
CPU 2/4 2.6/?/3.6 GHz + GPU 8 CU 600/720 MHz 35 W

A8-7600
CPU 2/4 3.1/3.3 GHz + GPU 6 CU 720 MHz 45 W

vő.
3350 HE*
CPU 2/4 2.8/3.1/3.8 GHz 45 W

KaBOOM? Yes Rico... KaBOOM!

(#14338) stratova válasza stratova (#14337) üzenetére


stratova
(PH! kedvence)

Pletyka szintjén sincs még hír 35 W-os mobil A10 Pro APU-król?
Gondolva ezzel a Probook 645/655 G1 frissítésére.

[ Szerkesztve ]

KaBOOM? Yes Rico... KaBOOM!

(#14339) Yutani válasza stratova (#14338) üzenetére


Yutani
(Szakértő)
LOGOUT blog

Itt arról van szó, hogy konfigurálható 35W-ra mind. Biztosan meg tudják oldani a gyártók, hogy alapértelmezetten 35W-ra legyen belőve a konfig.

Everyone knows Valve can't count to 3

(#14340) stratova válasza Yutani (#14339) üzenetére


stratova
(PH! kedvence)

Láttam, csak azért nem oda írtam mert nem témája annak a hírnek, azok asztali APU-k.
Inkább arra gondoltam, hogy egy A10 Pro-7450B*-hez eleve adott az FX-7600P vagy A10 Pro-7250B*-hez A10-7400P stb.

*Ezek természetesen csak általam gondolt modellszámok, A10 Pro-7350B és A10 Pro-7150B után szabadon.

[ Szerkesztve ]

KaBOOM? Yes Rico... KaBOOM!

(#14341) marcell991


marcell991
(kvázi-tag)

A mai nap AMD-s híre: [link]
Én azt hittem, hogy az Intel már rég kifizette ezt a rengeteg pénzt az AMD-nek, de ha tényleg most fogják, akkor a legjobbkor fog jönni. Az AMD tőzsdei árfolyama is szépen kúszik felfelé :)
Ebből készül már valamilyen cikk?

Developers, developers, developers, developers! http://youtu.be/KMU0tzLwhbE

(#14342) dezz válasza marcell991 (#14341) üzenetére


dezz
(Szakértő)
LOGOUT blog

Én is azt hittem, hogy már rég kifizették. Szerintem növelni kellett volna a büntetési tételt, hogy legközelebb jobban meggondolják, hogy 5 évig húzzák a pereskedést. Bár a perköltséget is nyilván nekik kell állni. (Nem mintha ez igazán számítana nekik.)

(#14343) mzso válasza marcell991 (#14341) üzenetére


mzso
(őstag)

No még fellebbezhetnek. Akkor ebből még lehet 1-2 év.

(#14344) Bici válasza marcell991 (#14341) üzenetére


Bici
(PH! nagyúr)

A végén nem azt íírják, hogy kifizette 2009-ben?

"Update June 12, 12:50PM ET: this article has been updated with new comments from an Intel spokesperson and to note that Intel paid the fine in full in 2009."

Vagy csak én nem tudok rendesen angolul? :B

[ Szerkesztve ]

Eladó Olympus E-500 DSLR, Leica 14-50 stabilizátoros objektív és egy 2TB-os Seagate halk winyó.

(#14345) marcell991 válasza Bici (#14344) üzenetére


marcell991
(kvázi-tag)

Igen, én is arra gyanakodtam, hogy már ki lett fizetve, akkor most azon megy a vita, hogy az Intel szerint túl sokat kellett kipengetniük, az EU szerint meg nem :K

Developers, developers, developers, developers! http://youtu.be/KMU0tzLwhbE

(#14346) mzso válasza Bici (#14344) üzenetére


mzso
(őstag)

Vagy azóta frissült mióta írtunk...

(#14347) atti_2010


atti_2010
(PH! nagyúr)

Én úgy tudom hogy 2 éve 2 millát fizetett, akkor ez másik ügy?

1.Asrock FM2A88X+ Killer,A10-5800K,Kingston 2x4Gb 2400Mhz,Int X25-V SSD,SF Pro S.F.-450P14XE. 2.MSI-A75A-G55,A8-3870, Kingston 2x2GB2000, MSI R9-270, Zen 400.

(#14348) dezz válasza atti_2010 (#14347) üzenetére


dezz
(Szakértő)
LOGOUT blog

Azt nem tudom, de a "milla" (millió) az a milliárd ezred része. Itt az utóbbiról van szó.

(#14349) atti_2010 válasza dezz (#14348) üzenetére


atti_2010
(PH! nagyúr)

Igen 2 millióról tudtam itt pedig sokkal többről van szó, lehet hogy a 2 milliót az amerikai bíróságtól kapták mert egy időben úgy volt hogy az euban és amerikában is beperelték őket.

[ Szerkesztve ]

1.Asrock FM2A88X+ Killer,A10-5800K,Kingston 2x4Gb 2400Mhz,Int X25-V SSD,SF Pro S.F.-450P14XE. 2.MSI-A75A-G55,A8-3870, Kingston 2x2GB2000, MSI R9-270, Zen 400.

(#14350) dezz válasza atti_2010 (#14349) üzenetére


dezz
(Szakértő)
LOGOUT blog

Kétlem, hogy az 2 millió lenne, az nekik zsebpénz.

(#14351) TRitON


TRitON
(fanatikus tag)

Egy érdekes hír a jövő APU-it illetően.
Azt állítják, hogy az elmúlt 6 évben az AMD processzorok és APUk energiahatékonysága 10-szeresen javult, és hogy az elkövetkező hat évben ez a mostani huszonötszörösére fog "növekedni". Nem biztos, hogy jól értem, de ez azt jelenti, hogy egy APU max/min fogyasztása a huszonötszörösére fog növekedni hat év alatt? Vagy hogy ugyanazon számítási kapacitáshoz hat év múlva huszonötöd akkora villamos teljesítményre lesz szükség? Ha az utóbbira gondoltak, az a tízes szorzó az elmúlt hat évre nem teljesen állja meg a helyét.

Mi az? 3 lába van mégsem tranzisztor? - ??? - Traffipax...

(#14352) Fiery válasza TRitON (#14351) üzenetére


Fiery
(VIP)

A 10x szorzot velhetoen ugy kell ertelmezni, hogy vesz az ember egy 2008-ban gyartott, legkevesbe energiahatekony AMD CPU-t (akkoriban APU me'g nem letezett, ha nem tevedek), ami valamelyik K10 varians lehet, es annak a GFLOPS/TDP-szeru mutatojat hasonlitjak a jelenlegi leginkabb energiahatekony APU-ehoz, egybeszamolva az x86 magok es a GPU magok teljesitmenyet es fogyasztasat. Igy siman lehet, hogy kijon a 10x szorzo, de most nincs kedvem konkretan szamolgatni :)

A 25x szorzo a jovore nezve eros becsles, plane mivel a kovetkezo 6 evben szerintem me'g az AMD sem tudja, hogy milyen gyartastechnologiai fejleszteseket fog tudni alkalmazni, es azok pontosan milyen mertekben hatnak majd a teljesitmenyre ill. a fogyasztasra. Legalabbis en me'g nem lattam AMD gyartastechnologiai roadmapet 2020-ig. Az Intelnek van ilyenje, de az meg a legnagyobb valoszinuseg szerint ugysem lesz tarthato a gyakorlatban, tehat nincs sok ertelme foglalkozni vele.

(#14353) TRitON válasza Fiery (#14352) üzenetére


TRitON
(fanatikus tag)

A 10x szorzot velhetoen ugy kell ertelmezni, hogy vesz az ember egy 2008-ban gyartott, legkevesbe energiahatekony AMD CPU-t (akkoriban APU me'g nem letezett, ha nem tevedek), ami valamelyik K10 varians lehet, es annak a GFLOPS/TDP-szeru mutatojat hasonlitjak a jelenlegi leginkabb energiahatekony APU-ehoz, egybeszamolva az x86 magok es a GPU magok teljesitmenyet es fogyasztasat.

Ha így vesszük, egy 140W-os Phenom 9950 (2008) és egy 125W-os FX-8350 (2012) közt Wattonkénti lebegőpontos számítási teljesítményben 3,2-szeres, egy 95W-os A10-7850K közt pedig cirka 47-szeres különbség van.

Mi az? 3 lába van mégsem tranzisztor? - ??? - Traffipax...

(#14354) stratova válasza Fiery (#14352) üzenetére


stratova
(PH! kedvence)

Szvsz csak CPU-ra nézve is igaz lehet, de a cikk amúgy azt is taglalja, hogy :
"Creating differentiated low-power products is a key element of our business strategy, with an attending relentless focus on energy efficiency,"

Tehát nem feltétlenül azonos számítási teljesítmény mellett 10x-es a fejődés pl. 9950-hez mérten.
Phenom X4 9950 2.6 GHz 140 W
FX-7500 2.1/3.3 GHz 19 W

Turion 64 X2 TL 68 2.4 GHz 35 W
A10 Micro-6700T 1.2/2.2 GHz 4.5 W

[ Szerkesztve ]

KaBOOM? Yes Rico... KaBOOM!

(#14355) apatyas válasza TRitON (#14353) üzenetére


apatyas
(fanatikus tag)

Szegény FX-8350 ebben a vonatkozásban mármint lebegőpontos teljesítmény, még csak nem is a legjobb választás.. Valamelyik klasszikus felépítésű nemmodulos design többet is kihozna Flops/Watt, Thuban vagy Jaguar képében, kár hogy az előbbit se gyártják már kisebb csíkon.

[ Szerkesztve ]

valami krikszkraksz, ha nem figyelek oda

(#14356) stratova válasza apatyas (#14355) üzenetére


stratova
(PH! kedvence)

Vagy ha már magát a 4 modulos lapkát nem fejlesztik, kicsit finomíthatnák a kalibrálást (p-state: fid, vid) amíg piacon tartják.
PSCheck fogyasztás és eredmények:

Egyébként a Jaguar vonalon mennek tovább: Jaguar (Kabini) -> Puma (Beema) -> Puma+ (?)

[ Szerkesztve ]

KaBOOM? Yes Rico... KaBOOM!

(#14357) Bici válasza stratova (#14356) üzenetére


Bici
(PH! nagyúr)

20nm?

Nem az volt, hogy a Common platform féle 14nm is elérhető lesz addigra?

Eladó Olympus E-500 DSLR, Leica 14-50 stabilizátoros objektív és egy 2TB-os Seagate halk winyó.

(#14358) mzso válasza stratova (#14356) üzenetére


mzso
(őstag)

Tényleg ezek a hagyományos CPU FX-ek utód nélkül kihalnak? APU-k lesznek helyettük?

(#14359) stratova válasza Bici (#14357) üzenetére


stratova
(PH! kedvence)

Gondolom nem számítanak még olyan jó kihozatali arányra 2015, hogy viszonylag olcsó lapkákat is lehessen gyártani rajta (vagy a HDL implementálása nem tart még ott, bár azt nem tudom ilyen esetben akadály-e egy csíkszélességváltás azonos (Bulk) eljárás mellett).
AMD pedig nincsen abban a helyzetben, hogy megengedhesse magának egy Bay Trail (Atom, Celeron, Pentium) árban értékesíthető lapka [Kabini, Beema+utóduk] eleve veszteséges piacra dobását.
Samsung és GloFo licenceli a 28 nm FD-SOI-t is ST-től (ami még értelmesebb ugrás is lenne mint a 20 nm planar Bulk), de ott (még?) nincs HDL.

mzso Úgy fogalmaznék, hogy a frissítésük nem szerepel a 2015-tel bezáródó szerver és asztali útiterven sem, olyan ennél frissebb útitervvel, ami távolabbra [vagy legalább eddig] mutat pedig még nem találkoztam.
AMD nagyon át akarja verekedi a HSA-t. Berlin/Toronto APU-t pedig kb. 1:1-ben az eddigi 1P szerverek helyére sorolta be a gyártó.
Feljebb (2/4P) pedig 2016-ig kb.nem lesz változás [és az a szegmens a Skybridge projekt alapján nincs annyira fókuszban].
Az is beszédes, hogy a legerősebb mobil APU-k FX nevet kaptak (FX-7600P és FX-7500).

[ Szerkesztve ]

KaBOOM? Yes Rico... KaBOOM!

(#14360) Bici válasza stratova (#14359) üzenetére


Bici
(PH! nagyúr)

20nm-en van HDL?

Eladó Olympus E-500 DSLR, Leica 14-50 stabilizátoros objektív és egy 2TB-os Seagate halk winyó.

(#14361) Abu85 válasza Fiery (#14352) üzenetére


Abu85
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

A CPU->APU összehasonlítás bőven több a tízszeres energiahatékonyságnál. Egyébként a TIRIAS tanulmányában is benne van, hogy CPU-t CPU-val és APU-t APU-val hasonlítanak össze. A 10x a legelső Brazos platform APU-ja és a Kaveri APU közötti energiahatékonyság különbsége. Az persze igaz, hogy ezt gyakorlati mérésben nézték, és nem elméletiben.

Mivel a fizika törvényei így is lekorlátoznak, így reális a TIRIAS tanulmányában szereplő adat, mely szerint pusztán a gyártástechnológia fejlődéséből az elkövetkező fél évtizedben nagyjából 10%-kal javulhat az energiahatékonyság. A többit a lapka tervezésében kell megtalálni.

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

(#14362) Bici válasza Abu85 (#14361) üzenetére


Bici
(PH! nagyúr)

Nem teljesen ide tartozik, de a grafént nem tervezi valamelyik gyártó alkalmazni a gártásban?
2-3 év múlva fényképezőgép szenzorokat terveznek grafénnel, így gondolom a félvezető gyártásban is elkezdődtek a kutatások. Erről van valami infó?

Ez sokat változtathat a CPU-k / APU-k / GPU-k fejlődési irányán. :U

Eladó Olympus E-500 DSLR, Leica 14-50 stabilizátoros objektív és egy 2TB-os Seagate halk winyó.

(#14363) mzso válasza Bici (#14362) üzenetére


mzso
(őstag)

Szerintem annál még nem jutottak tovább a "grafén nem igazán félvezető, hogyan is tegyük azzá" szintnél.

(#14364) Abu85 válasza Bici (#14362) üzenetére


Abu85
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

Majd ha kitalálják, hogy miképp lehet megoldani hatékonyan a litográfiát és az anyagkialakítást. Egyébként a grafén számos területen rosszabb, mint a CMOS. Akkor már inkább a nanohúruk felé érdemes menni.

[ Szerkesztve ]

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

(#14365) miklosss2012


miklosss2012
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Sziasztok, van valami hir hogy szeptember-oktober (2014) kornyeken jonni fognak a "kicsi" asztali Kaveri APU-k ? A6-7400K fajna a fogam.....

<< MSI >> Az alaplap, amivel (legalább nyolc hétig) elégedett vagyok!

(#14366) solfilo válasza miklosss2012 (#14365) üzenetére


solfilo
(őstag)

Már elindult az előrendelés USA-ban elvileg.

Ára egész jól hangzik, legalább is e szerint (linkről):
"The boxed A6-7400K has a part number of AD740KYBJABOX. It is currently priced at $86.60 on the ShopBLT site, which is a few dollars more than the price of the A6-6420K, the fastest dual-core "Richland" processor,..."

solfilo

(#14367) marcell991


marcell991
(kvázi-tag)

Remélem nagyon nem OFF
Az AMD kiadta a nyílt forráskódú HSA kernel driverét [link]
Remélhetőleg lassan a fejlesztői szoftverek is legalább béta állapotba kerülnek...

Developers, developers, developers, developers! http://youtu.be/KMU0tzLwhbE

(#14369) Thrawn


Thrawn
(PH! félisten)
LOGOUT blog

THE AMD FASTFORWARD PROJECT

Different songs for different moods. Diablo 3: Thrawn#2856 łłł Demon Hunter's Club: http://href.hu/x/iisz łłł Look! More hidden footprints!

Copyright © 2000-2014 PROHARDVER Informatikai Kft.