Hirdetés

2012. május 28., hétfő

Hozzászólások

(#8001) Ebit válasza dudika10 (#8000) üzenetére


Ebit
(PH! addikt)

Technikai berendezéseknél a lényeges,és mérhető paraméterek,ellenőrizhető megadása a kindulópont,de ez általában a széria leggyengébb darabjára is igaz kell,hogy legyen.

Ez az én mániám, hogy leírom sokszor, hogy általában ez csak marketing bullshit. (hangfalaknál meg azt írtam már le 1000x, hogy a teljesítmény önmagában nem sokat számít) :B

A fejhallgatót összehasonlithatód velük,az előnye abban ,fog jelentkezni,hogy kisebb/ismert/ térben kell kifejteni a hatását.

A paraméterek együttes megvalósulása a lényeges,amit érzékelsz,eltérő hangnyomáson,amit mérni szinte lehetetlen.

A frekimenet grafikonok alapján én biztos,nem választanék fülest.

Egyszerú példa teljesen egyenest nem kapsz,két darab közül,annyi az eltérés az egyiknek 2 khz-en van komoly kiugrása,a másiknak,5 khz-en bemélyedése.

melyik az előnyősebb??

(#8002) Lewzke válasza dudika10 (#8000) üzenetére


Lewzke
(senior tag)

Erre gondolsz? [Headroom]
Még van egy pár általam kedvelt oldal :
[Headphone Reviews]
[Head-fi] -> ezt gondolom nem kell senkinek sem bemutatni ;]
[Audioreview]

Steam ID: http://steamcommunity.com/id/mxclcd

(#8003) Simi2000 válasza Simi2000 (#7986) üzenetére


Simi2000
(tag)

Sziasztok.

Tudom nem olyan érdekes a kérdésem, de esetleg valaki tudna rá válaszolni?

Pár napja vettem egy Sennheiser HD202-es fejhallgatót, és a hangjával meg vagyok elégedve. Viszont számomra kényelmetlen. Esetleg, akinek van tapasztalata az mondhatna olyan tipust, aminek nagyobb a párnázott része, tehát amiben nagyobb fül is elfér benne. Nekem sajnos elnyomja a fülem, és mivel sokat használnám ez elég kellemetlen.

A válaszokat előre is köszönöm.

Jól érzed magad? Majd elmúlik.....

(#8004) Madn!ght válasza Simi2000 (#8003) üzenetére


Madn!ght
(senior tag)
LOGOUT blog

Nekem is ilyen gondom van.
Amiket ajánlottak eddig drágábbak, mint a HD202. A teljesség igénye nélkül:

- sennheiser HD515
- sennheiser HD555
- Pioneer SE-A1000
- steelseries Icemat siberia

Ezek körbefogják a füledet, kényelmes használatot biztosítva. Hangzásban pedig überelik a hd202-t.

BattleTag: madnight#2761 ツ

(#8005) Valty válasza dudika10 (#7996) üzenetére


Valty
(fanatikus tag)

Thx... :R asszem HD 555 lesz a nyerő

BluEyes: Az a baj, hogy ilyeneket nem nagyon tehetek a fejemre, mert megfájdul tőle a fülem, de köszi a tanácsot :R

[ Szerkesztve ]

(#8006) Simi2000 válasza Madn!ght (#8004) üzenetére


Simi2000
(tag)

Köszi a választ....

Ha találsz valami hasolnó áru megoldást, esetleg szolhatsz....mert ezek nekem is drágák...

[ Szerkesztve ]

Jól érzed magad? Majd elmúlik.....

(#8007) dudika10 válasza Ebit (#8001) üzenetére


dudika10
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Én sem vennék fejhallgatót csak grafikon alapján, de egy rendes grafikon sokkal többet mond, mint a 20-20kHz. :)
Legjobb, ha az ember maga tudja meghallgatni az összeset és úgy választ.

Lewzke: azaz, thx. :R

Egyedi audio kábelek készítése, kontakthibák javítása, csatlakozócsere, átkábelezés: http://href.hu/x/fmdv és/vagy http://href.hu/x/g5lg

(#8008) Ebit válasza dudika10 (#8007) üzenetére


Ebit
(PH! addikt)

Grafikon fúggő vagy,érdemes olyat vásárolni,amihez az egyedi adott fejhallgatóra vonatkozó mérés mellékelve van.

A meghallgatás a lényeg,mert később is ott tűnik fel ha valami eltérést tapasztalsz az eredeti állapothoz képest.

(#8009) dudika10 válasza Ebit (#8008) üzenetére


dudika10
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Azért függő csak nem. :D
Csak azt mondtam, hogy amit a gyártó megad, hogy 20-20k Hz nem sokat ér, akkor már inkább egy grafikon.
Természetesen én is a meghallgatás mellett állok, csak ugye ez nem mindig megoldható. :N

Egyedi audio kábelek készítése, kontakthibák javítása, csatlakozócsere, átkábelezés: http://href.hu/x/fmdv és/vagy http://href.hu/x/g5lg

(#8010) Lewzke válasza dudika10 (#8009) üzenetére


Lewzke
(senior tag)

Persze , hogy szinte semmit nem mondd el a hangzásról . Van olyan is , hogy gyengébb mért paraméterekkel rendelkező fejhallgató kellemesebb hanggal bír mint a jobb paraméterekkel rendelkező . A hangzás nem csak a drivertől hanem az egész fejhallgató szerkezetétől is függ , nem mindegy a fülpárna anyaga , mérete , a drivert tartó , mogötte lévő anyag akusztikai tulajdonsága , illesztések . Pont olyan mint a hangszóróknál , ott sem mindegy , hogy milyen a doboza , hova helyezed és milyen a szobád . Azt nemtudom , hogy hogyan végzik ezeket a méréseket. Mert abszolút nem mindegy , hogy ha csak egyszerűen odaraknak közel egy mikrofont és megmérik vagy valami speciálisan kialakított eszközre helyezik rá ami úgy zárja le azt a párnát mint ha felhejezné valaki a fejére . Ezt valaki nem tudja?

[ Szerkesztve ]

Steam ID: http://steamcommunity.com/id/mxclcd

(#8011) dudika10 válasza Lewzke (#8010) üzenetére


dudika10
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Pár éve olvastam erről, ha jól emlékszem arról írtak, hogy egy fejformára helyezik fel a fejhallgatót és a két fülben van a mikrofon.
Na persze lehet, hogy vannak olyan mérések is amik simán egy mikrofonnal készülnek, de ezt elég valószínűtlennek tartom.

Egyedi audio kábelek készítése, kontakthibák javítása, csatlakozócsere, átkábelezés: http://href.hu/x/fmdv és/vagy http://href.hu/x/g5lg

(#8012) Ebit válasza Lewzke (#8010) üzenetére


Ebit
(PH! addikt)

Többek között itt is lehet olvasni róla:

[link]

(#8013) SD456


SD456
(lelkes újonc)

Erre valaki ? :F

(#8014) Lewzke válasza SD456 (#8013) üzenetére


Lewzke
(senior tag)

Ha mindenképp 5.1-es kell akkor nem tudok segíteni . Ha hiszed , ha nem de egy jó minőségű , nyitott sztereó fejhallgató lekörözi térhangzásban őket és zenére sokkal jobbak . Csak megfelelő binaurális szoftver szükséges , ilyen például a Dolby Headphone.
Szerintem egy Sennheiser HD201 Gaming vagy HD202 , esetleg AKG K512 / K514-el jobban járnál.

Steam ID: http://steamcommunity.com/id/mxclcd

(#8015) sniper elite


sniper elite
(senior tag)

Sziasztok!

Lenne nekem egy ipodom, amit elég sok helyen használok, kondi,meló,utca stb... eddig 5 fülhallgató ment tönkre különféle okok miatt, keresnék egy nagyon profi nagyon masszív és nagyon jól hangzó márkás fülest, nem nagyon ismerem őket, ezért várnék ötleteket.

(#8016) ADAM1337 válasza sniper elite (#8015) üzenetére


ADAM1337
(PH! addikt)

Milyen FEJhallgatót? (fülhallgatóknak külön topikja van)
A topik címe. :U

Hogy legyen ON is.
Valaki tud nyilatkozni a steelseries siberia neckband-ről ?

[ Szerkesztve ]

cars1dA

(#8017) sniper elite válasza ADAM1337 (#8016) üzenetére


sniper elite
(senior tag)

Mondtál volna egy típust, többet ért volna mint ez a elzavarós dolog. Na mindegy, majd én is kizavarlak másik topicból ha véletlenül nem oda illő témához írsz. Amúgy sincs olyan égbekiáltó különbség a fejhallgató meg a fülhallgató között! :U

(#8018) Madn!ght válasza sniper elite (#8015) üzenetére


Madn!ght
(senior tag)
LOGOUT blog

Ha esetleg fejhallgató mellett döntenél, nagyon massziv, nagyon jól hangzó cuccok:

Sennheiser HD555
Sennheiser HD595
Sennheiser HD650

[ Szerkesztve ]

BattleTag: madnight#2761 ツ

(#8019) popp válasza Madn!ght (#8018) üzenetére


popp
(fanatikus tag)

Ipod-hoz azért érdekes lenne egy 300ohm-os fejes, de még a 120 is. :U

[ Szerkesztve ]

"A MOSFET-ek karakterisztikája olyan egyenes, hogy attól bármelyik elektroncső sírva fakadna. A csöveké viszont épp olyan mértékben görbe, ami az emberi fülnek kellemes."

(#8020) Madn!ght válasza popp (#8019) üzenetére


Madn!ght
(senior tag)
LOGOUT blog

Veszel hozzá egy füles előerősítőt és meg van oldva. :)

BattleTag: madnight#2761 ツ

(#8021) Madn!ght válasza popp (#8019) üzenetére


Madn!ght
(senior tag)
LOGOUT blog

Feljebb ajánlott nekem az egyik fórumtárs egy Pioneer SE-A1000 -t ("Top of the Line Audio Headphone"). Az csak 45 ohmos.

BattleTag: madnight#2761 ツ

(#8022) dudika10 válasza Madn!ght (#8021) üzenetére


dudika10
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Még mindig majd 3x akkora, mint a fülhallgatók átlag 16 ohmja. ;)

Egyedi audio kábelek készítése, kontakthibák javítása, csatlakozócsere, átkábelezés: http://href.hu/x/fmdv és/vagy http://href.hu/x/g5lg

(#8023) Hiftu válasza sniper elite (#8017) üzenetére


Hiftu
(fanatikus tag)

Lehet, hogy durva volt az "elzavarás", de ott sokkal profibb segítséget tudnak Neked nyújtani.
Itt pedig sokkal jobb tanácsokat tudnak adni fejhallgatókról.
Neked akart segíteni, csak nem volt türelme újra leírni szépen.

Tessék mondani, lehet itt hazudni? - Már értem miért nevezik felhőnek! Mindenki látja, ha akarod, ha nem!

(#8024) Hiftu


Hiftu
(fanatikus tag)

Sziasztok,

Tervezek én is egy Sennheiser HD 555 vételt. Mivel az alaplapi hangkártya gondolom kevés lenne, ezért (valamilyen) Creative X-Fi-t szeretnék hozzárakni.
A kérdésem az, hogy ezek a hangkártyák megbirkoznak az 50 ohm-os fejhallgatóval?

(Vagy menjek át inkább a hangkártya topicba?)

[ Szerkesztve ]

Tessék mondani, lehet itt hazudni? - Már értem miért nevezik felhőnek! Mindenki látja, ha akarod, ha nem!

(#8025) Ebit válasza Hiftu (#8024) üzenetére


Ebit
(PH! addikt)

Szerintem elöször szerezd be a fülest,és a próba után eldöntöd,hogy számodra,elég a teljesitmény,hangminőség.

Érdemes a hangkari jelét külső erősitőre is kivezetve kipróbálni /ha van otthon/

(#8026) K!LLeR


K!LLeR
(senior tag)
LOGOUT blog

vennék 1 faja kis fejhallgatót olyan 5k-ért, csak a bibi, hogy nem vagyok otthon ebbe a témába szóval akinek van tapasztalata az lécci segítsen nekem ! :D

pü, msn, vagy akár itt

minden elérhetőségem az adatlapomon. origin, xfire, msn, skype.

(#8027) ZozzHUN válasza K!LLeR (#8026) üzenetére


ZozzHUN
(őstag)
LOGOUT blog

én is kérném a véleményeket, esetleg picit olcsóbb is lehetne, de ne legyen olcsóbb 3e-nél! :)

eladó: ÚJ ASUS DirectCU GTX560 (15-20% tuning) / GTX470 30% OC-val és Gelid hűtővel : http://bit.ly/J4RveN

(#8028) K!LLeR válasza ZozzHUN (#8027) üzenetére


K!LLeR
(senior tag)
LOGOUT blog

nemsíetik el a választ mi ? :D

minden elérhetőségem az adatlapomon. origin, xfire, msn, skype.

(#8029) ZozzHUN válasza K!LLeR (#8028) üzenetére


ZozzHUN
(őstag)
LOGOUT blog

ráérünk :)

Philips SHP2000 erről vélemény? Többiek?

eladó: ÚJ ASUS DirectCU GTX560 (15-20% tuning) / GTX470 30% OC-val és Gelid hűtővel : http://bit.ly/J4RveN

(#8030) ChuckyOsb


ChuckyOsb
(fanatikus tag)

Nagyon olcsón keresek fejhallgatót egy alkalomra. Valamilyen tipp? dj-nek kell házibulira.

(#8031) devast válasza ChuckyOsb (#8030) üzenetére


devast
(őstag)

Szobatársamnak ilyen van. Kb 600ft, ennél olcsóbbat nem nagyon kapsz.

Fan of 2nd order harmonics since 2010

(#8032) TMaX


TMaX
(lelkes újonc)

Sziasztok.

Szeretnék venni egy minőségi fülest az Asus Essence ST hangkarimhoz.
Térérzet és pozícionálás fontos lenne, basszus is(részletező inkább), a többi szintúgy fontos lenne a lényeg hogy ne legyen túl színezve egyik tartomány se.
Használnám mindenre a fülest tehát játékokra, film, zenére szint úgy.
Zenei stílus pedig inkább elektonikus zenék, rock, r&b, latin, pop menne rajta. Klasszikus, jazz zenét abszolút nem hallgatok.
Idáig egy Sennheiser HD 555-öm volt egy darabig de eladtam mert szinte nem is volt mélye, de a tere és a közép/magas tartományai nagyon rendben voltak.

Szóval a jelöltek:
- AKG K701/601: sokfelé olvastam hogy nem igazán jó ehhez a hangkarihoz, mivel nagyon részletező hangja van és nehéz meghajtani, illik hozzá venni egy minőségi füles asztali előerősítőt. Valamint inkább klasszikus zenére való mint elektronikus vagy rock zenére.
- Beyerdinamic DT 990 Pro(mennyivel rosszabb mint a DT 990 2005-ös ver.?)
- DT 770/770 pro: mivel a 990 pro nyitott így inkább az felé hajlok de kérdés milyenek a mélyei?
- Sennheiser HD 595=555?(úgy tudom szinte ua. mint az 555 csak minőségibb anyagból készült és ezért gondolom a hangzása se sokkal különb vagyis mély tartománya nem sok van)
- HD600/650 - nagyon nem tudok semmit ezekről a típusokról

Szóval, kérném a tanácsaitokat/tapasztalatokat a fenti fülesekkel kapcsolatban. Persze ha tudtok más márkát is ami megfelelne, akkor szívesen várom az ajánlásokat.

[ Szerkesztve ]

(#8033) Lewzke válasza devast (#8031) üzenetére


Lewzke
(senior tag)

És szerinted kibír ez egy házibulit? ;]
Ha ügyelünk rá biztos , de legalább gazdaságos mint a tej . :))

Steam ID: http://steamcommunity.com/id/mxclcd

(#8034) ChuckyOsb válasza devast (#8031) üzenetére


ChuckyOsb
(fanatikus tag)

Köszi, de zárt jobb lenne. Igaz akkor már tényleg nem a legolcsóbb. Amit kiraktam képet olyan volt régen a tescoban,de most nem találok sehol sem. Valamilyen Philips alkategóriás lehetett. 1-2 ezer Ft volt.

(#8035) Ebit válasza TMaX (#8032) üzenetére


Ebit
(PH! addikt)

Az 515-öst próbáld mégki,valamin a Pioner se-a 1000-t[link]

(#8036) v2izzy


v2izzy
(tag)

Hello,
Fejhallgatóra lenne szükségem, de nem kell semmi überkirály, max 10-12k.
Szóval, a kiszemeltem az AKG K514 9500Ft-ért hozzá lehet jutni és ahogy láttam ez egy elég nagy árcsökkenés.
Jó vétel? Tudtok ajánlani esetleg valami jobbat? :R

[ Szerkesztve ]

http://flic.kr/ps/MuuJU SC2: Izzy 957 Twitter: @gerhard_berger

(#8037) Lewzke válasza v2izzy (#8036) üzenetére


Lewzke
(senior tag)

Szerintem megéri ha nem zavar a nyitott kialakítása . Az enyémet csupán azért cseréltem le mert szert tettem jobbra , de egyébként elégedett voltam vele . Ha nem hallottál hasonlót akkor kellemeset fogsz csalódni a hangjában . Az AKG "natural sound" jelzővel reklámozza , persze kategóriáján belül , az igazság az , hogy attól még azért messze áll . Ennyiért kapni nagyobb "basszusú" fülest de ez ízlés kérdése , éppen ezért tanácsos meghallgatni .
Én valahogy az AKG felé húzok de lehet neked a Sennheiser hangzásvilága fog tetszeni.

[ Szerkesztve ]

Steam ID: http://steamcommunity.com/id/mxclcd

(#8038) v2izzy válasza Lewzke (#8037) üzenetére


v2izzy
(tag)

Köszi a választ, még gondolkodom rajta :)

http://flic.kr/ps/MuuJU SC2: Izzy 957 Twitter: @gerhard_berger

(#8039) Ebit válasza v2izzy (#8038) üzenetére


Ebit
(PH! addikt)

Ezen az árszinten nem rosszak az AKG-k,szerintem,próbáld ki az 512-est is.

(#8040) moddingR


moddingR
(tag)

Sziasztok!

Játékra szeretnék fejhallgatót venni szerintetek melyiket vegyem : Roccat Kave vagy SteelSeries Siberia v2 ? Árban ugyanottvagyok (19k m2) . Előre is köszi :R

(#8041) Madn!ght válasza moddingR (#8040) üzenetére


Madn!ght
(senior tag)
LOGOUT blog

Én már hallgattam Sts siberiat játék közben, elég jó hangja van. Viszont a mikrofonja külön kábelen megy, csiptetős megoldású. Ennyi negativuma van.
Esetleg a Razer Carcharias -t ajánlanám.

BattleTag: madnight#2761 ツ

(#8042) K!LLeR válasza K!LLeR (#8026) üzenetére


K!LLeR
(senior tag)
LOGOUT blog

valak i ? :D

minden elérhetőségem az adatlapomon. origin, xfire, msn, skype.

(#8043) KubanitoS


KubanitoS
(őstag)

Sziasztok!

Remélem jó helyre írok. Mikrofonos fülhallgató vásárlását tervezem, ebben kérném a segítségeteket. Nincsenek nagy igényem, ha eddig fülest akartam venni, simán bementem a legközelebbi Media Marktba és választottam egyet. Legutóbb is így tettem és vásároltam 5000 forintért egy Speedlink fülest, amelyet a mai napig nagy örömmel használok nap mint nap. Számomra a hangminősége is megfelelő. Nagyjából így néz ki, de nem pont ez a típus, de az is párnázott, nagy méretű és mikrofonos.

Ezt azért írtam le, hogy nagyjából be tudjátok lőni az igényeim. :DDD

Az a lényeg igazából, hogy nagyméretű és párnázott legyen saját mikrofonnal. Árban nem szeretnék 10.000 forint fölé menni, de nyugodtan javasoljatok esetleg ennél drágábbat is ha tudtok, megnézem azokat is.

Előre is köszönöm a válaszokat!

Hello, ladies! Ivan Panced here - but you won't hear ME complain!

(#8044) billyjoe


billyjoe
(újonc)

Sziasztok!

Fejhallgató vásárlás előtt állok. Nagyjából már összeállt, hogy milyet is szeretnék.
Legyen zárt, 3 méter körüli kábelhossz,főként chillout, jazz,keményebb rockra kellene.
Alaplapi hangkártyáról hajtanám meg,de valószínűleg lenne előtte egy ilyen erősítő:
http://www.sony.hu/product/hfc-amplifier/ta-fe370
Ezzel kapcsolatban a kérdésem az lenne, hogy számít valamit, ha nem közvetlenül a hangkártyára, hanem erre az erölködőre dugom rá? (tudom,buta kérdés,elnézést érte)

HD555-öt hallgattam az MM-ben, az nagyon tetszett, valami hasonló hangzást szeretnék, csak zártnak kellene lennie.
Tehát olyan 20-25k-ig elmennék.

Esetleg tudtok segíteni?

Jut eszembe. A hülye vagyok boltban a HD555 25500 Ft ezen a héten.

[ Szerkesztve ]

(#8045) Ebit válasza billyjoe (#8044) üzenetére


Ebit
(PH! addikt)

Ezzel kapcsolatban a kérdésem az lenne, hogy számít valamit, ha nem közvetlenül a hangkártyára, hanem erre az erölködőre dugom rá? (tudom,buta kérdés,elnézést érte)

Itt már a legtöbb erősitő fejhallgató kimenete,tőkéletesen,kitudja vezérelni a fülest,hangkártyák esetében ez változó.

Össze tudod az alaplapi hangkarit digitálisan kötni az erősitőddel,az lenne optimális.

(#8046) billyjoe válasza Ebit (#8045) üzenetére


billyjoe
(újonc)

Digitálisan nem tudom összekötni sajnos, ezen már én is gondolkodtam.
Tehát akkor érdemes arról hallgatni. Ez jó hír, mert egyelőre nem akarok költeni hangkártyára.

(#8047) TMaX válasza billyjoe (#8046) üzenetére


TMaX
(lelkes újonc)

Nem jó hír! Mivel egy alaplapi hangkari messze van a minőségtől!
Így hiába jobb minőségű az erősítőd semmit nem fogsz érni vele mert a forrás(analóg alaplapi hangkari kim.) sokkal rosszabb jelet ad ki, ráadásul kétszer lesz konvertálva a jel. A gép alaplapi hangkarija egyszer analóggá az erősítő felé, majd az erősítőjé még egyszer a hangfalaknak vagy fejhallgatónak, sokkal jobban járnál ha vennél egy olcsóbb sb audigy hangkarit digitális kimenettel. Mert ezzel így nem sokra mész, mivel nagyon gyatra lesz a minősége.

[ Szerkesztve ]

(#8048) Ebit válasza TMaX (#8047) üzenetére


Ebit
(PH! addikt)

Az erősitőre nem tudja rátenni a digtális jelet/az nem fogadja/,ha megoldható lenne,maradhatna az alaplapi hangkari is.

(#8049) sellerbuyer


sellerbuyer
(senior tag)
LOGOUT blog

Ha véletlenül nem jó topic-ba írok, nézzétek el plíz, a többi fejhallgatós topic-ban nagyon régi az utolsó hozzászólás.

Egy kérdésem lenne a hozzáértőkhöz egy témában, ami a fejhallgatókkal kapcsolatosan foglalkoztat már jóideje:

Miért van az, hogy a minőségi(nek mondott) fejhallgatók hangjában semmi dinamika nincs?
Valahogy minél drágább (és minőségibb) egy fejhallgató, annál kevésbé szól dinamikusan, némelyikben már alig hallani a zenét (persze alapvetően nem hangerőről beszélek, hanem dinamikáról).

Nekem a minőséghez a dinamika is hozzátartozik. Valahogy úgy érzem, hogy egy minőségi cd minőségi fejhallgatóval történő hallgatásakor csaknem azt a dinamikát kellene hallanom, mintha bakelit szólna. Több százezer forintos fejhallgatókat is volt módom tesztelni méregdrága audiofil rendszereken és semmi...gyönyörűen szólnak, de dinamika az nulla egész nulla.

Ha valaki komolyabban ért hozzá, legyen szíves válaszolni nekem, köszönöm előre is! :R

--- www.aproparadicsom.hu ---

(#8050) Ebit válasza sellerbuyer (#8049) üzenetére


Ebit
(PH! addikt)

Az általad leirtak kizárják egymást,ha jó a dinamikája a műsorforrásnak,annak egy általad minőséginek irt fejhallgató esetében hallhatónak kell lenni.

Természetesen ehhez megfelelő zenei anyag, és korrekt hang átviteli lánc tartozik /a drágábbak esetében,jellemzően önálló fejhallgató erősitő is kell,hogy párosuljon./

Copyright © 2000-2012 PROHARDVER Informatikai Kft.