Hát... van ára 120 ezer? 20as létére mennyire torzít?

80-85 körül van az 1.4es itthon újonan. Igaz kicsit hangos az AF-je (legalábbis L-es usm-hez szokott fülnek), de ha ráadásként még moslék képet is ad a 20-as Sigma...
Hát nem tudom. Én azért megfontolás tárgyává tenném, persze szigorúan a fentebb vázolt helyzet fotózására. Ami nem elhanyagolható, hogy még olcsóbb is lenne. (400d, fenntmaradó összegből markolat, és sokkal kényelmesebb lesz a fogása)
Igaz nem tudom, hogy Nikonnál mi a pálya, de erről majd más ad felvilágosítást.

Na, ennyit szerettem volna, fotós kollega majd eldönti mit szeretne

A következő generációban a világ vezetői fel fogják ismerni, hogy a csecsemőkori kondicionálás és a narkohipnózis sokkal hatékonyabb eszközei a kormányzásnak, mint a különféle társaságok és börtönök. Huxley 1949

50-esben minden gyártónak van 1,4 -ese, általában nem is tól drágán, a látószög miatt íthatta Parci a 20-ast, azért az nagy különbség egy szobában látószögben....

Ez érdekes, hiszen a dxo sensor meter alapján az E3 kevesebb pontott kapott a dynamic-ra.

''A számítógépező csajok strasszkövekkel díszített iPodot akarnak és macska formájú USB-memóriát, ami bedugáskor nyávog''

nálam is szempont volt a kártya, pl. azért mert a notimon nincs CF olvasó csak SD.
ennek ellenére CF-es gépet vettem, csak éppen átalakító segítségével SD kártyákat használok benne. + mert már volt x gb-nyi SD kártyám.

Sony-ra is léteznek ilyesmi obik, pl. [link] Sigma 28/1.8-as, de az 50/1.7-es használtan lényegesen olcsóbban beszerezhető. ugyanakkor a Sony-k kevésbé zajmentes képet készítenek magas iso mellett 8 (a többi APS-C géphez viszonyítva), ezt szó nélkül beismerem, bár egy Sony A200 80k-s váz + a fenti obik egyike elég occsóért meglenne.

Ilyen tesztizéket nem szoktam nézni az a helyzet. Sokkal inkább nézek a lehető legtöbb fellelhető helyen tesztfotókat, ahol nem grafikonon ábrázolják a zajt, meg 30*30 pixeles ábrákon mutatják be, hanem én láthatom a saját szememmel

rumos14:
Igen, persze, 50mm-es fényerős optikán én is gondolkoztam, hogy ajánljak-e, de az a helyzet, hogy nem gondolom úgy, hogy beltérre valaki 50mm-es objektívet akar használni croppos vázon. Szóval leginkább a 20mm-es Sigma lenne az ideális ilyen célra.

"Tombe, tombe, tombe la pluie; En ce jour de dimanche de décembre; À l'ombre des parapluies; Les passants se pressent, pressent sans attendre"

Rossz tesztfotót viszont könnyű csinálni. Akár direkt is...
Csak vegyük azt példának, ahogy az ISO-t vizsgálják. Van olyan tesztoldal, ahol a megvilágítást arányosan csökkentve azonos záridő mellett emelik az érzékenységet? Mert a valódi teszt az lenne, hiszen ki a fene fog magas érzékenységet használni napfényes időben a szabadban? Mások a zajviszonyok szerintem egy 1/1000 és egy 1/30-as exponál ugyanolyan érzékenység mellett.
Ráadásul tükrös vázak tesztképeinél nagyon erősen obifüggő is a dolog, kivéve a kitobival készített tesztfotóknál mondjuk. Azonkívül a szórást sem igen vizsgálják ilyenkor, tehát egy típusból legalább öt véletlenszerűen kiválasztott darabot tesztelve sok minden kiderülhetne, ami most nem. Persze tudom ez drága és időigényes, de közelebb lenne a valódi felhasználáshoz. Nem beszélve a belépőszintű modellek fokozott "felhasználóbarátságának" szükségességéről. Az amatőr júzer nyilván nem ugyanazt tudja kihozni a vázból, mint egy szakmailag képzett, gyakorlott fotós. Ilyen tesztekről sem igen tudok, bár némely tesztnél, némely oldalon, talán ezt már elkövették....

Az a baj a pixel-peeperes képekkel, hogy a valódi felhasználástól általában messze vannak...
Itt például az obi eleve egy drága darab, vagy konkrétan ennél a képnél nem tudom elképzelni, hogy nem volt utómunka...

Ne haragudj, de ezt nem hagyhatom. Ti. azt kérdezed: mennyi az annyi! Ezek szerint mégis van jelentősége a piszkos anyagiaknak?

By cool !

Ezt most nem igazán értem Kifejtenéd bővebben, vagy valahogy máshogy, mert így nem tudom mire gondolsz, nem tudom mit nem hagyhatsz
Ha vásárolni akar, akkor nyílván van jelentőssége az anyagiaknak, ha csak kiváncsiságból érdeklődik, hogy van-e ilyesfajta célra alkalmas gép, akkor nincs.

[ Szerkesztve ]

"Tombe, tombe, tombe la pluie; En ce jour de dimanche de décembre; À l'ombre des parapluies; Les passants se pressent, pressent sans attendre"

Sziasztok, lehet únjátok már a kérdést, meg volt már ezerszer, de kicsit másként én is feltenném.
Szóval eddig egy kompakt ultra zoomos gépet nyúztam, de már régen megérett bennem a gondolat, hogy belépjek a tükörreflexes gépek világába, csak ugye az anyagiak nem engedték. Most tudnék erre a célra maximum 120-130k-t áldozni (tudom nem sok, de több nincs...), és az árak is most értek a talán megengedhetem magamnak szintre.
A közeli jövőben nem igazán lesz lehetőségem plussz obikat vennem (UV és polárszűrő talán belefér, így, hogy általános célra is használni tudjam dupla kites szettben gondolkoztam, az árkategóriában ezeket a gépeket találtam:

Canon EOS 1000D 18-55 + 55-200 (~490 Euró)
Olympus e420 14-42 + 40-150 (~115k HUF)
Pentax k-m 18-55 + 50-200 (~120k HUF)
Sony alpha200 18-70 + 75-300 (~125k HUF)

Kérdés mennyire lenne ezen gépek bármelyike, ebben a felállásban elég? Gondolok itt leginkább természetfotózásra, vagy túristaként városokban fényképezni (széles látó nem lenne hátrány, de ez van..), iletve persze néha családi eseményekkor beltéren is lenne használva. Eddig is jórészt manuális módban használtam a fényképezőgépet, tehát annyira nem vagyok reménytelen point and shoot júzer A fotózás alapjaival is tisztában vagyok elméletben tanulmányaim miatt, csak gyakorlatban nem volt rá lehetőségem eddig megismerni a dolgokat.
Az előnyök-hátrányok nagyrészt ismertek, de nem igazán vagyok képben az egyes kit-obik minőségével (mindenféle lencsehibáról olvasok, de azért remélem jobb minőségű képeket kapnék a kompaktban megszokottnál), illetve a stabilizátor szükségességével, illetve a megbízhatóságukkal (gari hossza mennyire döntő szempont).
Mindent összevetve mit tudnátok ajánlani? Akár ezek közül, akár nem, de a korlátokat figyelembe véve, több pénz nincs, és a későbbiekre sem terveznék, rengeteg dolgora kell, nem a hobbi lesz az első, azt nem engedhetem meg magamnak)

Elnézést, hogy hosszúra nyúlt a hozzászólás, de így csak könnyebben tudok választ kapni, mintha felsorolnám a különböző tipusokat, és nem mondanám mire kell.

köszönöm.

Miért idióta a mátrix fénymérése?

Gyűrűk ura díszdobos rendezői változat | Indiana Jones díszdobozos eladók

HA termésetfotózásra mint állat/madárfotózásra gondolsz akkor Oly bár nem tudom ez az e420 kezeli e már a HSM-et ha igen akkor mindneképpen azt vedd a 2X es szorzó miatt.

"Megvan a saját véleményem - kemény vélemény -, de nem mindig értek vele egyet."

mert az aktív af mezőn mért fénnyel erősen súllyozza a mátrix mérés eredményét. ergo kombinált mátrix + spotként működik, pedig az emberfia azért állít be mátrixot, mert az egész képre kiterjedő, automata mérést szeretne.

gyűlöltem én is. amúgy a d90-nél is hasonlóan működik, de ott jól ki tudom kerülni 3d focus tracking beállítással.

Like me, I got a MkII for video and resolution and a D700 for the times I want a camera that actually works when I need it to.

Az olympusban a fogása zavart kicsit, meg a 3 fókuszpont. (No meg a stabi hiánya. Előny viszont az állítólag jó minőségű két kitobi, meg a 2-es szorzó)
Nem kimondottan szoktam állatokat fényképezni, csak ha épp olyanom van, de természetben mászkálni szeretek, és akkor sok tájkép mellett fotózom őket is.
(igazság szerint nem is tudom mi a HSM, így nem tudom támogatja-e )

Jah értem!

Mondjuk túlnyomó részt én a középresúlyozottat haszáltam(lom)....

Milyen ez az új 3D focus tracking?

Gyűrűk ura díszdobos rendezői változat | Indiana Jones díszdobozos eladók

Én az Oly-t venném ebből a listából. Mint tájfotózáshoz is használnád, a 14mm egész jól jöhet akkor. Arra a kit obira nem sokan panaszkodtak még, egész jó.

„Turn your face to the sun and the shadows fall behind u.”

De az a 14 nem több, mint máshol a 18, ha jól értem a kétszeres szorzót?

Na igen, úgy akkor más a helyzet. Nem tudom Oly-nál hogy is van ez a 2x szorzó. 28mm kezdésnek viszont nem nyerő akkor.

fischi: Itt van egy összehasonlítás az 520-al.
[link]

„Turn your face to the sun and the shadows fall behind u.”

Az 520-ra már nincs pénzem, pedig azt venném. Nem tudom annyira hiányozna-e dslr esetén a stabilizátor, de a kompakt gépemnél nagyon jól jött (pl csarnokokban, múzeumokban, templomban esélytelen kézből másként).
Olynál kettes szorzó, többieknél 1.6 ha minden igaz. Igazán széles látóról nem fog indulni semmi se ennyiért... Mi a baj a hozzászólásommal? Vagy mi a törölhető? Tudom hosszú lett, de az azért nem péda nélküli. Sorry.

Látszik mindkét gépnél hogy 13x17mm-es az érzékelője, az én gépemnek 23,5x15,7mm-es (Pentax) annak a szorzója 1,5 a kisebb érzékelőnek nyilván azért kettes mert pont félbevágja az optika látószögét.

Nem tudom, ha már 1/60 alá kell mennem, inkább állvány kinyit, az a biztos. Ha nincs állvány(ami ritka), akkor ISO mehet felfelé, nem lesz zajtenger, mint kompaktnál.
Az én hozzászólásom törölhető, mert duplázott, vagy mi.

Ottkar: Aha, így már értem mi az a 2x szorzó Oly-nál.

[ Szerkesztve ]

„Turn your face to the sun and the shadows fall behind u.”

teleobinál a képstabilizátor már igencsak elkél.
Canon-nál, Oly-nál ez nincs a vázban, Canon-nál vehetsz képstabis obikat (Oly-nál nem), de így már bőven túl fogod lépni a keretet. tehát az Oly-t én emiatt kilőném.
Sony-m van, arról tudok nyilatkozni érdemben. szóval a 18-70-es kitobi csak kezdésnek jó, a tele kitobi pedig nem éri meg az árát. továbbá barátkozz meg azzal, hogy RAW-ban érdemes fotózni, mert igenis láthatóan jobb végeredményt kapsz. a váz maga nem rossz, sőt, 85k-ért megkapod 3 év garival [link]. obiként javaslok hozzá egy régebbi, használt Minolta 24-85-ös alapobit (a nagylátószög persze ezzel ugrott) és egy Tamron 55-200-ast, a kettő együtt úgy 50k. ezzel már van egy jó alap összeállításod. de végülis meglehet venni a 18-70-es kitobival párezerrel drágábban, de az már nem 3 év gari lesz, hanem 1.
de lehet hogy a Pentax-szal jársz a legjobban, talán nem véletlen hogy itt is ennyi híve van. nem tudom, milyenek ezek a kitobik, de a K-m-et biztos nem fogják agyondícsérni a többiek. látom hogy 20-25k-val drágább a K200D, de vszleg meg is éri a különbség.
és még annyi, hogy DSLR tulajdonosként nincs olyan, hogy "akkor most nem költök rá többet", mert előbb-utóbb úgyis fog kelleni valami

[ Szerkesztve ]

Ha az Oly 420 DSLR gépet megveszed akkor sose fogsz kapni olyat ami stabis lencse az objektive(Zuiko nem csinál Oly-nak stabis objektivet).Kérdés,hogy a Panasonic LEICA objektíve rámegy-e?Az Oly 520-as tartalmazza a remegésgátlót,szerintem megér +40 e.Ft-ot mint később ha mégis szükség lenne rá.Mert akkor a 420-s géppel előfordulhat,hogy nem lesznek jók a képeid a stabi hiánya miatt.Nehezebb eladni egy gépet,illetve cserélgetni egy jobbra.

Az Árkádban levő Media Markt-ban a Pentax K200D kit obival és egy markolattal együtt 109990 Ft.Nagyon megéri:ennyire olcsó sose lesz.Válszeg kifuttatják emiatt olcsóbb.

A Sony A300 szintén közel azonos áron van meg,mint a K200D

A A350 kb 20000 Ft-al drágábban.Nem tudom,hogy ott mennyi a gari rá.

Én is a Kecskeméti Sony szalont javasolnám mert sehol nem adnak 3 év garit a DSLR gépekre.

A Sony gépekben szinte minden benne van,extra költség nincs az obik terén,mivel a stabi már a vázban van.Ráadásként viszonylag kényelmesek a Sony A300/A350 típusaik ,hogy az LCD-i kihajthatóak és élőképesek.A A350 az annyival másabb a A300 képest,hogy 10 helyett 14MP-s a gép,valamint Pentatükör helyett Mentaprizmás a gép.
Ez mennyre igaz,sajnos talán a többiek meg mondják itt.

[ Szerkesztve ]

nem gyári becslést kértem, hanem véleményt. ha 10/10 embernek 100k expo körül bírt, akkor még megvehetem én is 30k-val, mert húzza valószínűleg egy darabig. persze, hogy lehet gyári hibás, de ilyen kategóriában szerintem már lehet a többiek tapasztalataira hagyatkozni. nem lesz minden harmadik defektes...
láttam a táblázatot, amelyikről beszélsz. nekem úgy rémlik, hogy mind használatban lévő gép volt rajta 2-3 kivételével, amik meghaltak. abból nehéz a zár élettartamár következtetni

viszont teljesen igazad van abban, amit mondasz

I like my women how i like my whiskey. 12 years old and mixed up with coke.

Na feladjátok a leckét Akkor a kitobi a sonyhoz nem egy leányálom... De most komolyan a legolcsóbb obi jobb lehet a kitben adottnál? Meggondolom, köszönöm a tippet, eddig csak egyben gondolkodtam, de végülis tényleg lehet használt obit kapni.

naja nekem is csak bent a kocsiban oszt félévente 2* kell.

legtöbbször rárakom valamire puloverrel begazgatom és expo.....

Szerintem.... The things we make ... make us.  -~- ..And on the 7th day, GOD went windsurfing... Evina foglalkozás egészségügy www.evinakft.hu

Jó lenne, de rögtön 150 ezernél lennék minimum, mert az 1 darab alap obi kevés... Ráadásul esélytelen, hogy jövő péntek előtt Pesten járjak, pont 1000 kilométerre vagyok onnan De előnyöm nincs belőle, itt sem olcsóbbak a gépek, pedig azt hittem (N.o.).
Még alszom rá,és ha jövő hétvégén is lesz, hát i tudja
A k-m pentax nagyon rossz? Nem találok róla rendes tesztet. Használt már valaki ilyet? Vagy legalább fogott a kezében?

D40 ben nincs fokuszomtor de tényleg kell? És akinek tényleg kell anak egy fokuszmotoros D40 elég lenne?
Aki már ilyenekben gondolkodik az nézzen körbe és vegyen használtan egy D80vázat.... bőven megéri a difit.

Szerintem.... The things we make ... make us.  -~- ..And on the 7th day, GOD went windsurfing... Evina foglalkozás egészségügy www.evinakft.hu

D80 az első profi digitem és nagyon hülyén néztem ezért anno amikor megvettem. Emlékszem amikor a Nikon topikban mutogattam a képeket és mondtam, hogy dehát ez így szar.... és senki nem hitt nekem, mindenki aztmondta én vagyok talicska és ez így jó.

Az a durva rajtam és rajtad kivül senkinek nem tünt fel ez itt PH!n de még magyar forumokban más D80 userek is hülyén néznek rám ha rákérdezek...... pedig ugye 1 sött 2 FE difi is összejöhet.

btw ugye kültérben sok fény/kis fény helyeken a legerősebb a probléma ha ilyen van vagy matrix+ kompenzálást vagy spotot használok ésszel, most, hogy megszoktam egész jól elvagyok már vele....

Szerintem.... The things we make ... make us.  -~- ..And on the 7th day, GOD went windsurfing... Evina foglalkozás egészségügy www.evinakft.hu

Hmmmm..... ebben van igazság....

Valójában nemtudom még kik a D40 célközönsége, ugyanis ha megveszed szerintem rövid időn belül váltasz egy nagyobbra.... Vagy lehet veszel rá egy 18-200 VR-t és kész, elvagy vele életed végéig

szerk: csjú már nagyon várom a D80-amat Igaz kicsit elbizonytalanít ez a mátrix kérdés amit írtatok, mert anno a D50-nél nekem sem volt az igazi a mátrix fénymérés, ezért nem is erőltettem nagyon, inkább a középre súlyozottat használtam. Ha jobban belegondolok ebben ugyanúgy működik.... hm....

[ Szerkesztve ]

Gyűrűk ura díszdobos rendezői változat | Indiana Jones díszdobozos eladók

Na ez az ellenfényes dolog sajnos pont gond nálam, mert naplementéket pl. szeretek fényképezni. Nem tudok most efölött igazán dűlőre jutni, mert a gép maga szimpatikus. Egyébként a 10 MP az megapixel akart lenni.

A memórikártyát rossz helyen nézted. Én a Médiában láttam, ott kb. feleannyi az SD (és az Kingston), mint a CF. Pl. a 8 Gigás az ha jól emlékszem, pont 8000 volt, a 2 Gigás 2500. És ezek highspeed-esek, vagy mik. CF-nél az árak hasonlóak voltak, a 66x kicsit olcsóbb, mint a 133x (pl. 4GB 8500Ft és 10000Ft). De végülis 2 Gigáért 5000-et még kibírok, ha úgy adódik.

A békás és hasonló képeid tetszettek. Ott csináltál valamit a színekkel?

Még egy kérdésem lenne. A Nikon oldalán írják, hogy milyen obikat támogat a gép, és hogy azokat is mely funkcióikkal lehet használni (pl. van, ahol az automatikus fókuszálást vagy fénymérést nem). A sony.net-en ilyen infót nem írtak a PDF-ben, de gondolom, ott is előfordulhat valami hasonló. Nem tudsz esetleg ilyen hátulütőket is mondani?

''Pre-visualization hardware by AMD Opteron processors.''

Iszonyat,hogy le van butítva a Pentax K-m.Se LCD státusz,se extra funkciók.Szinte egykezes az,mindent a jobb oldalra tettek,.

K-m teszt: [link]
biztos ez sem egy rossz gép, de a Pentax-ot ismerők számára csalódás, kicsit olyan mint az 1000D, egy némileg kényszerű, a piac által diktált olcsójános belépő modell. sztem ezen a 20k-n már nem érdemes spórolni, ha tényleg annyi a keret amennyi, vegyél inkább K200D-t csak a kitobival, és 2 hónap múlva a telét hozzá.
a Pentax használtobi piacot nem ismerem, de a Sony/Minolta az él és virul, és erősen feltételezem, hogy a Canon/Nikon is legalábbb ennyire.
a Sony kitobit le szokták hordani, de azért annyira nem vészes a helyzet. kitobi, semmi több, amúgy van nála rosszabb is pl. a Sigma 18-50-es. szóval amikor megvettem a gépemet, csináltam egy összehasonlítást, és a kitobi egyáltalán nem volt siralmas a Minolta 24-85-öshöz képest. sztem a RAW vs. jpeg nagyobb előnyt jelent. a színek nem annyira tetszettek mint a Minolta obival készült tesztképnél, de ugye RAW kénpél nyugodtan állíthatsz utólag a fehéregyensúlyon.
abban az esetben nem ajánlom a Sony-t, ha sokat tervezel iso 800-1600 tartományban fényképezni, ott láthatóan gyengébb a Canon/Nikonnál. a jpeg képek zajmosottak, a raw pedig csak simán zajos.

Arra gondoltam, ha az érdeklődő az elején megadja a keretösszeget, azzal besorolható egy sávos ártáblázatba is, ha utánna néz, hogy ott milyen variációk vannak gép+obi vonalon, az könnyíti a tanácsadást.

By cool !

Hát esküszöm még mindig nem értelek
Egy speciális feladatra kell gép + objektív, bizonyos árösszegből. Ilyenkor először meg kell tudni, hogy arra a feladatra milyen váz, és méginkább milyen objektív lenne célszerű, megnézni, hogy a keretösszegből mik választhatók, De egyrészt ilyen táblázatok vannak, úgy hívják őket, hogy árlista, másrészt ezek elég gyorsan változnak, legalábbis ami a vázakat illeti, harmadrészt meg nyilván fontos tudni, hogy ezek közül az adott feladatra mi alkalmas, és ezért vagyunk mi, hogy ebben segítsünk.
De azt hiszem, hogy simán lehetséges, hogy félreértettelek, tekintve, hogy legalábbis számomra nem túl világos, hogy mit is szeretnél

"Tombe, tombe, tombe la pluie; En ce jour de dimanche de décembre; À l'ombre des parapluies; Les passants se pressent, pressent sans attendre"