Ha nem lesz Crossfire akkor "bármit" elvisz a táp. Persze az erősebb nem hátrány, meg a külön CPU hűtő se. /Én egyikre se költenék pluszba, de rosszul nem jársz vele, ha megveszed őket./

Nasit a kis fehér medvének!

Ha nem lesz rendszer a vinyón(hanem az ssd lesz gondolom a rendszer) akkor elég egy 5400rpm-es samsung 1tb F2-es ECO GREEN adattárolásra

Az már ne nyom sokat a lantba.2 e.-Ft a külömbség.
Videó kari, hűtő?

fordulatszám... tehát hangerő . . ., nem a pénz

Hi!

Te melyik AM3+-os alaplapot ajánlanád AMD oldalra?
És melyik a legolcsóbb megoldás?

Keresgéltem,de 18-20 ezernél nem találtram olcsóbbat....

üdv.

" malac jön ki a disznóból, disznó jön ki a kocsmából, kész" Hofi Géza

Sziasztok!
Egy kis segítséget szeretnék kérni. Szeretnék cserélni gépet, de a processzor és alaplap kérdésben tanácstalan vagyok. A gép nem játszani kellene, hanem egy gyors, stabil és terhelhető masinára van szükségem.
A következő processzorokat néztem ki:

Phenom II X4 850 AM3 3,3GHz Box
Phenom II X4 955 AM3 3,2GHz BOX Black Edition

Melyiket ajánlanátok? Illetve a processzor(ok)hoz kellene egy jó minőségű alaplap olyan 15000Ft körül. (ASUS, MSI, Gigabyte) Az alaplapon integrált videó (ha lehet Ati Radeon, DVI csatlakozással) és hangkártya kellene. + 3.0-ás USB is kellene. És ha a processzor engedné jó lenne, ha 1600mhz-es RAMokat lenne képes fogadni. (Bár ezutóbbi nem létfontosságú)
Nem sürgős a vásárlás, csak tájékozódok erősen
Köszi.

A 850-est nem ajánlom, az igazából csak Athlon, nincs benne L3 cache. 1600-as ramok, ha nem Bulldozer lesz a proci feleslegesek, csak tesztprogramok mutatnak ki gyorsulást.
Alaplapnak AM3+ osat javasolnék, de hirtelen nem tudok 15-ért olyat, amin lenne USB3.
ASROCK 880GMH/U3S3 ez 19 lenne és van rajta integrált Radeon, USB3 és SATA3 is.

Ha megírod mire használnád a gépet, milyen alkatrészeket szeretnél és mennyi pénzed van rá, akkor adunk ajánlatokat.

[ Szerkesztve ]

Nasit a kis fehér medvének!

A gyors, stabil és terhelhető masina fogalma szerintem elég tág. A használni kívánt szoftverek ismeretének hiányában, én INTEL vonalon az i5-2400 -at, AMD vonalon jelenleg a Phenom 955-öt ajánlanám:

LAP: ASROCK s1155 H61M-U3S3-B3 USB3 sata3 ~ 16k
CPU: Intel s1155 Core i5-2400 3,10GHz/6MB BOX ~ 42k
RAM: Kingmax DDR3 1333MHz 4GB ~ 6k
HDD: Samsung SATA2 500GB 7200rpm/16MB HD502HJ F3 ~ 8k
VGA: Integrált HD2000 Intel Graphics
ODD: Asus SATA-24B3ST Fekete OEM ~ 5k
TÁP: FSP 400W FSP400-60APN Active PFC 80+ ~ 7k
HÁZ: Cooler Master RC-330-KKN1-GP Elite 330 Black ~ 7k
Gar: 2-3év, Készítette ShellK. / össz: ~ 91k

LAP: Asus sAM3+ M5A97 USB3 sata3 ~ 21k
CPU: AMD AM3 Phenom™ II X4 955 BOX Black Edition ~ 26k
Hűtő: Cooler Master Hyper 212 Plus 775/754/939/940/AM2 ~ 7k
RAM: Kingmax DDR3 1600MHz 4GB ~ 7k
HDD: Samsung SATA2 500GB 7200rpm/16MB HD502HJ F3 ~ 8k
VGA: Gigabyte PCIe GV-R545HM-512I - HD5450 512MB ~ 7k
ODD: Asus SATA-24B3ST Fekete OEM ~ 5k
TÁP: FSP 400W FSP400-60APN Active PFC 80+ ~ 7k
HÁZ: Cooler Master RC-330-KKN1-GP Elite 330 Black ~ 7k
Gar: 2-3év, Készítette ShellK. / össz: ~ 93k

Mindkét konfigban működő USB3-as csatoló, minőségi FSP halk táp, gyors HDD, mijnőségi ház, HDMI, DVI és DSub kivezetések, Phenom-on Hyper hatékony cpu cooler. Az AMD gép szept. 19.-étől akár 6 és 8 magos Bulldozer CPU-ra is fejleszthető. Mindkét gép fizikai 4 magos erős CPU-val rendelkezik. Ha videót vágsz, CAD vagy Adobe progikat is használsz, érdemes 2x4GB RAM-ot venni, kihasználják a fenti szoftverek.

A windows és felhasználói programok gyorsítására ajánlanék egy SSD-t:
Corsair SATA2 2.5" 60GB Nova (CSSD-V60GB2-BRKT), ~22k

A házba további ventilátornak pedig:
Arctic Cooling F12, ~1k

(#37006) Mr.Rain : Én a fenn is említett ASUS-t ajánlanám:
Asus sAM3+ M5A97 USB3 sata3 ~ 21k
A működő USB3 miatt az ASRock és a Gigabyte kérdéses. Állítólag AMD lapoknál is fordul elő Etron USB3 hiba. MSI AM3+ lapokat még nem igen látok, tehát az ASUS jelenleg jó választás. Az is az újabb 9xx-es chipszettel.

Amennyiben olcsóbb kell, akkor:
Asus sAM3+ M5A78L LE, ~15k
Ebbe is lehet tenni 125 wattos Phenom 955-öt, később BUll-t is, mert AM3+ kompatibilis, de csak régi csipszetes, 760G-s.

Aztán van még ez is:
Asus sAM3+ M5A78L-M LX, ~12k
Viszont ebbe csak 95 wattos CPU-t tehetsz hivatalosan, pl. Phenom 925-öt, továbbá a két legerősebb Bulldozer is 125 wattos lesz: link

[ Szerkesztve ]

ҳ̸Ҳ̸ҳ ELADÓ: Antec Twelve Hundred V3: 28k

Szeva!Akkor nem ezek szerint nem kell nagy tuning potenciál...
Én a helyedben AM3+-os lapot választanék a későbbi fejleszthetőség érdekében...de az csak 19 ropitól van(már ami megfelel minden kritériumnak).Ez az ASROCK 880GMH/U3S3
-es lapja lenne.Simán tud annyit mint a fenti gyártók és jó társ lehet neked.
Persze ha ragaszkodunk a 15-ös kerethez az is megoldható,bár ez esetben az usb3 már problémát okozhat(mert ennyiért nincs olyan lap ami megfelel minden kritériumnak)...de azért megoldható
A GIGABYTE GA-MA78LMT-S2 -es lapja megfelelhet neked ami 13 ropi körül megy.
Ehhez hozzádobunk egy Transcend USB3.0 bővítő kártyát
ami 3 ropi körül megy és kész is a gép.
Az x4 850 meg elég kamu proci megnyirbált cache-el...A 955 sokkal jobb választás teljesítmény terén és még lehet egy kicsit húzni is a lapban(kb.1 mozdulat és 3600mhz minden fajta feszültség emelés nélkül)

Én inkább az első verziót választanám a helyedben,mert erősebb az alaplapi vga és jóval időtállóbb választás.

--Jótündér! A kívánság az kívánság! Na hajolj csak szépen előre!--

Díjazom a kolléga ötletét:
ASROCK 880GMH/U3S3 AM3+ USB3 SATA3 HD4290, ~19k
ASMedia működő USB3 csip van rajta, ezenkívül aránylag erős IGP (a LIano fényében már nem a legerősebb).
Mondjuk akinek nem kell IGP, a pár ezerrel drágább új csipszetes (9xx)-es ASUS jobb.

[ Szerkesztve ]

ҳ̸Ҳ̸ҳ ELADÓ: Antec Twelve Hundred V3: 28k

Hozzáteszem 955 alá nem tenném a lapot ha mondjuk 4ghz-re vágyok,mert erre a feladatra teljesen alkalmatlan(ezért volt a tuningos kérdés),viszont alapfeszen szépen stabilan teszi dolgát.Na igen a Liano.Valamiért kicsit idegenkedek tőle,pedig nem rossz választás(csak az árának kéne normálisan beállni),de lehet régimódi vagyok(sőt biztos ).Ez az agyon integrálás...nálam még mindig a külön vga+proci+lap a nyerő,de ez az én dilim.A jövő inkább a Liano felé mutat

--Jótündér! A kívánság az kívánság! Na hajolj csak szépen előre!--

Én is ezen röhögtem,hogy szinte ugyan azt írtuk. Csak sokat linkelgettem,az idő meg repült...
Igen az elgondolás tetszetős és a nagy átlagnak ez a nagyfokú integráció is bejön,mert ők nem bütykölgetnek,szerelgetnek,fejlesztgetnek...el jött az idő amikor mi lettünk a réteg vásárló a bika procikkal és vga-kkal.A proci teljesítménye az nekem kicsit csalódás.Én többet vártam tőle.Valahova a Phenom II + 10%-ot vártam azonos órajelen,de hát ez ugye bőven nem így van.Persze az igp-hez teljesen felesleges is lett volna a jelenleginél több kraft és a fogyasztást is kordában kellett tartani,de hát ugye ez a proci nem nekünk készült...Ettől függetlenül életképes megoldásnak tartom.

[ Szerkesztve ]

--Jótündér! A kívánság az kívánság! Na hajolj csak szépen előre!--

Sziasztok!

Korábban kértem és kaptam segítséget Tőletek (vond-nak külön is köszönet) konfiguráció összeállítása kapcsán, amely után az alábbi állt össze:

LAP: ASROCK H61M/U3S3
CPU: INTEL Core i5-2400 3.10GHz 1155 BOX
RAM: KINGSTON 4096MB DDR3 1333MHz CL9 KIT KVR1333D3N9K2/4G
VGA: MSI N460GTX-M2D1GD5/OC N460GTX 1GB GDDR5 PCIE
HDD: SAMSUNG 500GB F3 7200rpm 16MB SATA2 HD502HJ
ODD: NEC AD-7260S Fekete
TÁP: CHIEFTEC CTG-400-80P 400W BOX
HÁZ: COOLERMASTER RC-330-KKN1-GP Elite 330
+1 házventi: Arctic Cooling F12 Pro
KÁRTYAOLVASÓ: CHIEFTEC CRD-501 50 az 1-ben USB 2.0

Viszont pár kérdés, ill igény még jelentkezett. Ezeket meg lehet, ill, hogy lehetne megoldani?

Szeretnék bele wi-fi-t (van szabad hozzáférés)
Valamint hogy lehetne megoldani a TV-vel való összekötést? (Hagyományos TV, nem LCD)

Segítségeteket előre is köszönöm...

Még egy kérdés lenne, hogy ezzel a ház + táp + venti összeállítással elég csendes lenne a gép?

Lehet hogy ez jó hozzá:
PC - TV konverter (VGA -> SVHS & RCA) ~7eFT

Másik megoldás az LCD TV megvétele, ebben az esetben egy 1000 Ft-os HDMI kábel elég lenne. Kiterjesztett képernyő és csak át kell húzni a lejátszani kívánt videót. Hang ugyan csak 1 db eszközön van, de a videó lejátszása közben, a PC-n bármi mehet: szövegszerkesztés, netezés, munka, stb...

A CTG táp halk. Az N460GTX-M2D1GD5/OC VGA szerintem a középkategóriába tartozik. Ez szerintem halkabb: GIGABYTE GV-N460OC-1GI GTX460 1GB GDDR5 PCIE

A CPU-ra kellene egy gyáritól halkabb és komolyabb hűtő, pl:
Coolermaster Hyper 212, ~7k
Xigmatek Gaia, ~6k

Az RC330-ban elvileg egy halk CM hűtő van, az AC hűtő is halk, de ezeket tudod majd szabályozni az ASRock alaplappal BIOS-ból és win progival is: AXTU.

[ Szerkesztve ]

ҳ̸Ҳ̸ҳ ELADÓ: Antec Twelve Hundred V3: 28k

Kösz az infot.

Akkor az összekötést a jövőre hagyjuk.
A másik vga a költségkeret miatt nem fog beleférni.

Szóval marad ez.

Köszönöm a segítségeteket.

Köszi!

És ez a A8-3850 a 3650-től csak órajelben különbözik?
FullHD filmeket mindkettő képes lenne lejátszani?
Csak egy kicsit aggaszt a proci teljesítménye, hogy lassúbb. Nem értem miért kellett teljesítményben visszalépnie az AMD-nek. Ha hozna egy Phenom 955 szintet, akkor rögtön lecsapnék rá, de így... Az ára is egy kicsit még drága.
Az integrált VGA-s AM3+-os lapok, hogy teljesítenek játékokban? Nekem igazából csak CoD-ra és Battlefield-re kellene és egyelőre az is csak 1024x768-as felbontáson, de ha lehet full grafikán. + egy-két FPS-es játék jönne még szóba.

Üdv!

Terveim szerint az iPone!-nál rendelem, s ha lehet belenyúlni, akkor az ajánlottak szerint járok el...

Még egyszer köszönöm a segítséget...

Hello!

Tanácsot szeretnék kérni. Lenne egy gép amit egy kicsit fel kéne turbózni. Elsősorban játékra lenne használva. Mivel Régebbi LCD van hozzá, ezért a játékok felbontása 1024X768, vagy max. 1280X1024 lenne.
A jelenlegi konfig a következő:

Alaplap: MSI P965Neo3-F LGA775
CPU: Intel P4 Dual-Core 3Ghz
Ram: 2X PQI 512MB DDR2 800MHZ
1x KINGSTON 1024MB DDR2 800MHz
VGA: Asus EAX1650PRO GE HTD 256Mb PCI-E

A keret 40-50 ezer forint.

Előre is köszönöm a segítséget!

proci pontosabban milyen?
Tápegységed pontos tipusára is szükség lenne

De én ugy érzem hogy új konfigot fognak ajánlani neked

az én ajánlatom:
proci
ram
tápegység
vga
alaplap

picit több, mint 50k,gondolom házad van, abba belerakod, odd hdd t is a régi gépből belehelyezed és kész

[ Szerkesztve ]

+add el a régi alkatrészeidet

s akkor biztos még hozzájöhet egy 2gb os ram modul.(s igy lenne 4gb)

2 magos Athlon, 4GB DDR3, HD3000 IGP-s alaplap, ami külön is működik VGA nélkül. Használtan meg veszel HWapróról egy HD4830-as vga-t, ami bőven elég 1280x1024-re.

ASROCK 760GM-GS3 HD3000 Dsub, ~11k
AMD Athlon II X2 250 3.00GHz AM3 BOX, ~13k
Kingmax 4GB DDR3 1600Mhz, ~6k
ATI Radeon HD4830 512MB, használt ~10k
Chicony Hipro 350watt, ~5k
total: ~45k

+minőségi védelemmel ellátott Hipro tápegység.

A régi gépedet meg próbáld eladni. Nincs értelme fejleszteni.

Akár még ezzel a lappal is veheted:
Asus sAM3+ M5A78L-M LX, ~12k
Ez Bulldozer kompatibilis.

ҳ̸Ҳ̸ҳ ELADÓ: Antec Twelve Hundred V3: 28k

"...a A8-3850 a 3650-től csak órajelben különbözik?"

Nem, a 3650-ben gyengébb az IGP is: link
Full HD filmeket már a Sempron + HD3000 is képes lejátszani, ez az eddigi legerősebb CPU-ba és alaplapra integrált VGA, meg sem kottyan neki. Sőt, 1280x1024-ben nagyon sok játékot élvezhető sebességgel futtat.

"Nem értem miért kellett teljesítményben visszalépnie az AMD-nek. Ha hozna egy Phenom 955 szintet..."

Ezt a CPU-t az i3-2100/Pentium 840 ellen indították hadba és azt IGP tekintetében veri is szépen: link Szerintem főleg a noti vonalra szánták. Nincs itt visszalépés, a 4 magos erős Sandy-ket majd a Bull fogja verni, az lesz erősebb a Phenom 955-nél.

1024x768-ra a LIano a legerősebb IGP jelenleg, 2x gyorsabb mint a Sandy Bridge HD3000 IGP.

[ Szerkesztve ]

ҳ̸Ҳ̸ҳ ELADÓ: Antec Twelve Hundred V3: 28k

Már a gépben a végleges lépéseknél tartok szerintem a Phenom ii X4 955BE feesleges sztem simány a X4 840 is elég és amennyivel kevesebb beleadtama vga-ba mert játékra lesz a gép. AM3+ os foglalatra mos nincs keretem:/ sajnos
Erre pillantsatok rá pls :

Alaplap: MSI 770-C45
Processzor: AMD Phenom ii X4 840 3.20GHz AM3 BOX
RAM: Kingston Hyper 1gb 1600MHz
VGA: Sapphire HD6790 1Gb GDDR5
HDD: Samsung F3 500Gb 7200Rpm Hd502HJ
Optikai egység : LG GH22NS70
Ház: GIGABYTE GZ-PB
Táp: Chicony Hipro 400W

Ez a config ~100K
KB ennyiben gondolkoztam szeintetek?

Az AM3+-os foglalaltú Asus lap 12K. Ez az MSI mennyi?
Illetve az 1 giga ram ugye csak elírás? 4 giga alatt ma már nem veszünk ramot, annyira olcsó. Meg 1 giga nem is elég semmire.

Bazinga!

ja bocs az 4

ez az msi ~15K

Akkor ezt szerintem meg is beszéltük.

Viszont használd a "Szerkesztés" gombot.

Bazinga!

Szerintem már 1x írták Neked, megismétlem: a Phenom 840 lényegében egy magasabb órajelű, L3 cache nélküli Athlon X4: link Elég nagy lúzer leszel, ha megveszed... az L3 cache hiánya számítani fog játékokban... Az 1GB RAM-ot remélem csak elírtad, 4GB kell, főleg állat olcsó is... A 770-C45 pedig szerintem nem upgradelhető AM3+ -ra, így a BUlldozer új CPU-t nem fogja tudni fogadni. Ezt is butaság szerintem megvenni most már.

ҳ̸Ҳ̸ҳ ELADÓ: Antec Twelve Hundred V3: 28k

"a 4 magos erős Sandy-ket majd a Bull fogja verni"

Ja, de legalább 9 hónapos hátrányban lesznek.

► A pisztácia kifogyott, csokoládé nem is volt‼ ◄

Akkor 1 X4 955BE és akkor írjatok 1 AM3+ osat kb 12 böl:S mert én néztem szép is jó is csak AM3 nem + os:S

És ez mennyiben érinti azokat, akik akkor vesznek gépet amikor mindkét proci a piacon van?
Az lesz itt ajánlva, amelyik ár-teljesítményben a legjobb.

Nem kell ide is behozni az AMD vs. Intel trollkodást. Köszönöm.

Bazinga!

Köszi a segítséget!
Az AMD procikat nem igazán is merem. Az intelek között, az AMD Athlon II X2 250 3.00GHz AM3 BOX mivel egyenértékű?

Ha nem kell az AM3+ akkor jó az az alaplap is.Én használtam 4 magosított X3 720Be vel és szépen muzsikált,nem fagyott és úgy általában nem volt gond vele.Hátránya,hogy 125w-s procilimit van ami annyit tesz,hogy a 955Be-t alap feszültségen meghúzod 3600Mhz-re és nagyjából ennyi,mert ha további feszültséget adsz a procinak akkor lehet elolvadnak a FET-ek(amiken nincs egy árva borda sem).Összességében jól használható lap,de csak ésszel szabad tuningolni benne.
Van egy alternatív megoldás a fenti lapra amit ASROCK M3A770DE-nek hívnak.Stabil,megbízható kis lap egy kicsit masszívabb tápellátással és elég jó áron kelleti magát.Ebből következik,hogy ebben 140w-s a proci határ,tehát kicsit tágabb lehetőségeid lennének benne a tuningra.
Memóriából meg 2x1gb a minimum.Ilyenkor egyértelműen 32bite Win.Én inkább 2x2gb-t ajánlanék,de ahhoz 64bites Win7 dukál.

Az AM3+-os témával kapcsolatosan...Tessék egy AM3+-os lap ami 14400ft körül(tehát olcsóbb mint az MSI) van és GIGABYTE GA-78LMT-S2P-nek hívják.Gondolom nem egy tuning lap(125w-s limit),de ésszel ezzel is lehet húzogatni a proci és időtállóbb megoldásnak tűnik...

--Jótündér! A kívánság az kívánság! Na hajolj csak szépen előre!--

Ezt mintha már egyszer lefutottuk volna...
13-ért AM3+ -os lap: ASUS M5A78L-M LX

És kérdés, hogy fogyasztásban hogyan fognak egymáshoz viszonyulni, mivel mostanában az AMD eléggé hátrányban van.

Jó az aláírásod, a Bud Spencer - Terence Hill párost mi is szeretjük...

"Mint a leszakított haldokló virág, mint az ötmillió magyar, akit nem hall a nagyvilág" Ismerős Arcok - Nélküled

Az AMD Athlon II X2 250 3.00GHz AM3 BOX és a AMD Athlon II X3 450 3.20GHz AM3 BOX ) esetleg feloldott 3. maggal) mekkora sebességbeli különbség van? megérné azt a plusz 4 ezret? És a ASUS M5A78L-M LX -el meg lehet csinálni a 4. mag feloldását?

Köszönöm a választ!

Az USB3 annyira nem szempont. De majd még meglátom,mennyi lesz a keret.

" malac jön ki a disznóból, disznó jön ki a kocsmából, kész" Hofi Géza

Bocs a dupláért,megnéztem ezt az alaplapot:

"Amennyiben olcsóbb kell, akkor:
Asus sAM3+ M5A78L LE, ~15k
Ebbe is lehet tenni 125 wattos Phenom 955-öt, később BUll-t is, mert AM3+ kompatibilis, de csak régi csipszetes, 760G-s."

De mindenhol 95W-ot írnak hozzá.. Ez lehetséges? Csak mert elég jó áron van,és AM3+-os...

Bár a mostani Asrock GS3 UCC-mhez is 95W-ot írnak,de persze a procim 125 W. :-)

[ Szerkesztve ]

" malac jön ki a disznóból, disznó jön ki a kocsmából, kész" Hofi Géza

Köszönöm a hasznos ötleteket és a segítséget.
Egyébként teljesen igazad van ShellKretor a gyors, stabil és terhelhető tág fogalmával kapcsolatban. Írhattam volna pontosabban is. Szóval például videóvágásra használnám Sony Vegassal.
Találtam egy alaplapot: MSI 880GMA-E35. Már láttam 15-ért. Mit gondoltok hogy a Phenom 955-el hogy muzsikálna?
Vagy mondjuk egy alábbi konfiguráció?

LAP: MSI 880GMA-E35
CPU: AMD AM3 Phenom™ II X4 955 BOX Black Edition
Hűtő: Phenom gyári hűtője
RAM: Kingmax DDR3 1333MHz 8GB
HDD: Samsung SATA2 500GB 7200rpm/16MB

[ Szerkesztve ]

Sziasztok! Gépvásárlás előtt állok, de nem igazán vagyok otthon a témában, így kérnék egy kis segítséget.

Nos, a 0-ról kéne egy gép, mindennel együtt - billentyűzet, egér, hangfal, monitor is! Nyomtató már van.
- Netezésre, játszásra és programozásra () kéne. Elsősorban 64bites win7 lesz rajta, de kipróbálnám majd vele a Mac OS X-, linuxot.
- Monitor: nem muszáj FullHD-s, sztem elég lesz egy sima HD vagy hasonló. Előny, ha a 16:9-esnél kevésbé "laposabb".
- Ennek fényében nem kell nagyon durva vga sem...
- 500GB HDD bőven elég, csak legyen minél gyorsabb.
- Bluetooth-os bill, egérnek mennyi hátránya van? Megéri?
- Hangfal: elég vmi átlagos stereo - "szóljon" jeligére
- Proci: Húzni nem nagyon szeretném, mert nyáron elég meleg van a lakásban, és akkor már nagyobb hűtő is kéne, stb. Persze, nem ellenzem...
- Alaplap: Ebből sem kell high-end, 1 proci, 1 vga, 1 hdd, ram lejjebb, 6-8 USB, oszt' kész.
- RAM: legalább 4GB - itt nem muszáj spórolni
- a többit ezekhez igazítva
- Mindezeket a jövőre gondolván kéne megalkotni, hogy ne kelljen folyton új dolgokat venni bele.
- Keret: max 200k, de nyugodtan mehet lejjebb

Kb ennyi, előre is köszi.

Samsung Galaxy S