Hirdetés

2012. május 28., hétfő

Hozzászólások

(#901) WildWolf


WildWolf
(újonc)

A megtakarításaidat csakis Puffin lekvárba érdemes rakni.

(#902) Zenty


Zenty
(őstag)

Otp bank a legnagyobb és legmegbizhatób ,de nem azt jelenti ,hogy a legjobb is :)
1. Kamataiktól nem lehet elájulni
2. Számlavezetési dijaik elég magassak+ szeretnek mindenből levonni valamit.
3. egyetlen normál csomagjuk az a junior,de annál is van már jobb pl: [link]
Cib bank számomra egyre szimpib most fogok Juniorol erre a cibezz-re váltani!
4. otp internet bankja már nem rossz ,leglábis nem lagol már!
Bár azt még mindig furcsálom hogy bejelentkezésnél kell számlaszám ,igaz ez biztosab ,de elég kényelmetlen...
5. otp private bankot nem ismerem ,de szerintem az nem 1-3 millios takarékoknak találták kih! HAnem inkáb 100...
Már az oldal írásaiknál is full nyalás megy gondolom a számlavezetési dijak is szép magasra rughatnak... !


Szal remélem jóh lesz a Cib :D





[Szerkesztve]

Guild Wars - Zenty a survivor

(#903) concret_hp válasza Zenty (#902) üzenetére


concret_hp
(őstag)
LOGOUT blog

ez a cibezz cucc elég szimpatikusnak tűnik.
vmi szakértő véleményezze meg plz. :) :R

mit miótaaa???

(#904) fokukac válasza Zenty (#902) üzenetére


fokukac
(PH! kedvence)

''1. Kamataiktól nem lehet elájulni ''

dehogynem, megnézed a kondíciós listát, és meglátod, hogy 2,75% a lekötött kamat, ez szerintem éppen elég ok... :D

Pleased to meet you - Hope you guess my name

(#905) Zenty válasza concret_hp (#903) üzenetére


Zenty
(őstag)

Az én szakértelmem nem elég? :DD

Juniornál annyi a különbség ,hogy itt adnak internetkártyát!
Szal ez a cibezz leginkáb az internetre épül!
Vagyis a cib egyébként is internetbankra hajaz.
Ha inkáb az atm használod akkor otp,mondjuk nekem elég havi 2-szer ingyen felvétel cibezz-nél: )
Jah meg nem szükséges diákigazolvány 18-26 év között!
kb ennyi

[Szerkesztve]

Guild Wars - Zenty a survivor

(#906) Zenty válasza Zenty (#905) üzenetére


Zenty
(őstag)

de várjuk persze a ph bankárok szakkvéleményét is :DD

[Szerkesztve]

Guild Wars - Zenty a survivor

(#907) Flashcash válasza Zenty (#902) üzenetére


Flashcash
(PH! addikt)

Szinte az összes banknak van ilyen fiatalokat csábító számlacsomagja. De én nem a CIB-et ajánlanám hosszú távon.

Nekem picit fapadosnak tűnt az egész amíg náluk voltam, próbáljátok ki ezt:
[link]
Ez 28 éves korig igényelhető, én jelenleg is az MKB-nál vagyok, a netelérést azonnal megcsinálják a számlához nem kell rá várni, bármilyen kérdésem/kérésem volt eddig mindig gyorsan reagáltak, szal jóval profibb kiszolgálást nyújtanak mint amivel eddig találkoztam (OTP/CIB/Erste).

Számlanyitáshoz ezt a bankfiókot ajánlom (én is itt nyitottam): [link]


[Szerkesztve]

F1 videók : http://tamas13.ultraweb.hu

(#908) attilam válasza fokukac (#904) üzenetére


attilam
(őstag)
LOGOUT blog

Nem a 2,75%-os lekötött betét miatt vagyok OTP-s (Amúgy sokszor van kedvezményes lekötés 5,5%-os kamatra).:) Az értékpapírjaik miatt. :)

(#909) Zenty válasza Flashcash (#907) üzenetére


Zenty
(őstag)

Nemtudom nekem nem tünnik jobbnak ez a cibezz-nél.
Egy az ,hogy számlavezetési díj van!
Igaz nincs visa kártya éves díj viszont, ha számolsz a számlavezetésivel hosszab távon drágáb lesz mint ha kártya éves diját kéne fizetni majd ,ahogy a cibbez-nél van!
Másik nem láttom sehol ,hogy internet bankon keresztül ingyenes lenne az átutalás vagy ilyesmi? És Internetkártya sehol?
Nem ismerem még nagyon a cib-et szal nemtudom milyenek ,de elhiszem hogy jobb az Mkb!De a csomagjuk egyelöre nem gyözőtt meg.
A terveim szerint a cib-el egyszer taliznék a fiokjuk-ba ,utána szinte csak internetbank! Azt meg csak nem szurják el....

[link]
Itt van ez ha + kamatoztatni akarom,bár nálam egyelöre nagy összegek nem fognak sajna forogni, szal majd késöb esedékes bár :D


''Szinte az összes banknak van ilyen fiatalokat csábító számlacsomagja.''
Igen junior után megnéztem szinte mindet és ugy vélem egyelöre ez a cibezz lesz jóh!


[Szerkesztve]

Guild Wars - Zenty a survivor

(#910) Kicker


Kicker
(őstag)

Üdv mindenki! Most vagyok abban a korban hogy ezek a dolgok erősen kezdik izgatni a fantáziám... kis cégnek hol érdemes nyitni számlát? mi most raiffeisennél nyitottunk, de ahány bankkivonatot láttam mindenhol, minden szarért felszámolnak 250Ft körüli összeget (egy sorért is a bankkivonaton) szóval elég durva... de ez még nem is olyan fontos..

most pl én keresek X-et, mondjuk hogy hó végére marad 10 E-m amit jo lenne olyan helyen tudni ahol kamatozik, vagy legalább nem veszt az értékéből, és kényelmes, pl. bemegyek bankba a 10 rugómmal és 2 perc alatt berakják a helyire.... tud valaki ilyesmit? mert ugye van junior kártyám (egyenlőre) azon van amit felhasználok pénz, de vész-pénzem nuku... pedig azé jo lenne...

tud valaki segíteni?

Arról ismerik futball körökben, hogy egyik meccsén kettőt bólintott, egy gólt és egy nézőt.... muhaha

(#911) attilam válasza Kicker (#910) üzenetére


attilam
(őstag)
LOGOUT blog

Tehát az OTP-nél is van számlád ha jól látom. (Persze én OTP párti vagyok. :D)
Amit csinálnék: Bemennék a bankba és nyitnék egy értékpapírszámlát. Az éves díja ennek 400 Ft. A pénzedet pedig Pénzpiaci Befektetési Alapba fektetném. Ez stabilan emelkedő, szinte nulla kockázatos értékpapír, tőkegaranciával. Éves hozama 4,5-5% körül van. Teljesen ingyen tudsz vásárolni és eladni az értékpapírból, a forgalmazási napok bármelyikén. Tehát ha hirtelen kell a pénz, akkor neten keresztül is eladod, és tied a pénz. Én ezt játszom most, a kisebb összegekkel. A nagyobb része pedig az UBS bank nemzetközi részvényalapjában van (ez is elérhető az OTP-n keresztül). További info: [link]

(#912) mzprox


mzprox
(fanatikus tag)

Nekem is az otp-nél van számlám, már kb egy mill. van rajta lekötetlenül és már időszerű, hogy kamatozzon is valamit... Ezekhez az értékpapír dolgokhoz nem konyítok. Amit szeretnék az valami kockázat nélküli, fix kamatozású, 3-6 hónapos, automatikusan megújoló lekötési rendszer. tud valaki ajánlani valamit? A napokban szeretném elintézni.

Ha más bank ajánlata jobban tetszik kb. mekkora veszteséggel tudom kivenni a pénzt az otp-től és átvinni másik bankba? Megéri?

Kösz. :)

Mindenütt jó, de mindig elzavarnak...

(#913) fokukac válasza attilam (#908) üzenetére


fokukac
(PH! kedvence)

ja, egy hónapig van kedvezményes lekötés ( az 5 % csak 3 v. 5 millió fölött értendő, elérhető pénzösszeggel 4,25% szokott lenni), de csak ÚJ megtakaríásra, egy hónapig kapod a ''mesés'' kamatot,
aztán mész vissza a 2,75%-ra. hülyének nézik az embert teljesen.

Pleased to meet you - Hope you guess my name

(#914) attilam válasza mzprox (#912) üzenetére


attilam
(őstag)
LOGOUT blog

A pénzt ne vedd ki semmi képpen se.
Ha más bank ajánlata tetszik, akkor nyissál ott egy számlát, és utald át a pénzt. Így nem lesz veszteséged.
Én leírtam, hogy mit csinálok. Az értékpapírokkal szép hozamot lehet elérni a kockázatvállalásod függvényében. :)

(#915) Flashcash válasza Zenty (#909) üzenetére


Flashcash
(PH! addikt)

Persze nem mondtam hogy olcsóbb. Bár nagyságrendi különbség nincs. 12*95Ft vagy 500-1000FT éves bankkártya díj. A másik amit még érdemes nézni hogy ezek a kedvezményes csomagok korhatárosok/sulihoz kötöttek. A CIB talán 26 éves korig jár vagy amíg tanulsz, az MKB 28éves korig.

A netbank szolgáltatásokkal valóban sokat lehet spórolni.

F1 videók : http://tamas13.ultraweb.hu

(#916) Flashcash válasza mzprox (#912) üzenetére


Flashcash
(PH! addikt)

1 millát bűn lekötetlenül hagyni.
Nézz körül és nyiss valamilyen elektronikus számlacsomagot valamelyik banknál.

Nekem most ahogy írtam az MKB-nál van számlám, itt és gondolom máshol is úgy működik hogy elmész a bank bármelyik pénztárába befizeted a pénzt, majd később a netbankon úgy kötöd le ahogy neked a legjobb.
Most 3 hónapos lekötéssel a normál betét 1milla felett évi 5,2%-ot kamatozik.
A bankközi kamatokon alapuló pénzpiaci betét 6 hónapos lekötésre kb. évi 6,1%-ot.

Ha a futamidő lejár a kamatot megkapod a számládra, belépsz a netes felületre és meg tudod újítani a betétet vagy automatikusan megújulóra állítani anélkül hogy be kéne másznod a bankba.

Ha 1 millát fél évig csak 5%-on kamatoztatsz akkor is 25000FT-ot hoz tehát megéri fogalkozni vele. :)

F1 videók : http://tamas13.ultraweb.hu

(#917) attilam válasza Flashcash (#916) üzenetére


attilam
(őstag)
LOGOUT blog

Szerintem 50000 Ft-ot hoz, nem 25000-et. :)
De egy részvényalappal akár 200-300 eFT-ot is hozhat. :)

(#918) Flashcash válasza attilam (#917) üzenetére


Flashcash
(PH! addikt)

1 év alatt 50000FT-ot hoz fél év alatt 25000FT-ot a futamidő itt nem elhanyagolható. :) A részvényalapok nem csak pozitív irányban mozoghatnak, akinek egy egyszerű lekötött betétre se nagyon van ideje az nem biztos hogy ilyen megoldásokat keres.

[Szerkesztve]

F1 videók : http://tamas13.ultraweb.hu

(#919) Zenty válasza Flashcash (#915) üzenetére


Zenty
(őstag)

20 éves vagyok szal egy darabig még kedvezményes maradok :)

Guild Wars - Zenty a survivor

(#920) Kicker válasza attilam (#911) üzenetére


Kicker
(őstag)

ilyyen penge vagy ebben? THX!

de én olyanra gondoltam, mondjuk, hogy nem nyúlok hozzá, mondjuk 5 évig, csak amikor tudok fizetek be összeget,.. ilyenről tudsz?

Arról ismerik futball körökben, hogy egyik meccsén kettőt bólintott, egy gólt és egy nézőt.... muhaha

(#921) ragazzo


ragazzo
(őstag)

Az lenne a kérdésem a szakértőkhöz, hogy érdemes-e a most divatos ázsiai részvényekbe fektetni?Nem tőzsdén keresztül, hanem befektetéshez kapcsolt életbiztosításo keresztül.Esetleg szóba jöhet-e egy vegyes portfólió, ahol különféle energetikai ágazatokba fektetnek be.

Linux hogyanok kezdőknek közérthetően http://linuxhogyanok.blogspot.com és http://windowshogyanok.blogspot.com

(#922) attilam válasza Kicker (#920) üzenetére


attilam
(őstag)
LOGOUT blog

Erre jó amit mondtam, mert nem kötelező hozzányúlni a pénzedhez. Amikor tudsz befizetsz a sima folyószámládra, aztán OTPDirekten keresztül is megveheted az értékpapírt.

(#923) attilam válasza Flashcash (#918) üzenetére


attilam
(őstag)
LOGOUT blog

Fél év alatt tényleg annyi. :D
A részvényalap valóban csökkenhet is, de nem időfüggő dolog a választás. De ebben az esetben tényleg hosszú távon kell gondolkodni, mondjuk legalább 5 évben. Persze sokszor azért érdemes kivárni egy korrekciós szakaszt az adott piacon mielőtt megveszi az ember a papírokat.

(#924) Flashcash válasza attilam (#923) üzenetére


Flashcash
(PH! addikt)

Fél évet írtam eredetileg is. Erre reagáltad az 50000-et.

F1 videók : http://tamas13.ultraweb.hu

(#925) brownus válasza Flashcash (#924) üzenetére


brownus
(PH! addikt)

érdemes orosz és kínai részvényekbe is fektetni, ha vkit érdekel adok kontakt telszámot:)

nem, nem az enyémet :D

[Szerkesztve]

htc iS - CM7.2rc2 ॐ

(#926) concret_hp válasza attilam (#911) üzenetére


concret_hp
(őstag)
LOGOUT blog

a negyedéves díja 400 huf, nem az éves :U

mit miótaaa???

(#927) attilam válasza concret_hp (#926) üzenetére


attilam
(őstag)
LOGOUT blog

Pontosabban 100 millió forintig évi 0,11%, minimum 400 Ft. Tehát éves díj az. Itt vannak a kondíciók: [link]

(#928) attilam válasza attilam (#927) üzenetére


attilam
(őstag)
LOGOUT blog

Mod.: De aztán lehet, hogy negyedéves díj a 400 Ft. Sajnos a kondíciós leírásból ez nem derül ki egyértelműen. :(

(#929) concret_hp válasza attilam (#927) üzenetére


concret_hp
(őstag)
LOGOUT blog

esedékesség: negyedévente vagy felmondáskor :U

mit miótaaa???

(#930) Agyzuzo válasza ragazzo (#921) üzenetére


Agyzuzo
(PH! addikt)

Érdemes, ha komolyan érdekel a dolog, keress meg, ezzel foglalkozom.
De nem csak az ázsiai piacra érdemes most odafigyelni, hanem az orosz értékpapírok is nagyon száguldoznak, illetve hatalmasat fog robbani az alternatív energiaforrások piaca is hamarosan...

(#931) Agyzuzo válasza attilam (#911) üzenetére


Agyzuzo
(PH! addikt)

''Éves hozama 4,5-5% körül van.''

Ekkora hozamért minek értékpapírban tartani? Ez szörnyen kevés.

(#932) attilam válasza Agyzuzo (#931) üzenetére


attilam
(őstag)
LOGOUT blog

Ez csak pénzpiaci befektetés, ami abszolút biztonságos, mivel a befektetett összeg nagy részét betétekben helyezik el. (A 2,75%-nál mindenesetre jobb.) Én arra használom, hogy ebben az alapban gyűjtöm össze a pénzt, aztán ha összejön egy ''komolyabb'' mennyiség, akkor megy valamelyik részvényalapba ahol már nem 4,5-5% a várható hozam. :)

(#933) Agyzuzo válasza attilam (#932) üzenetére


Agyzuzo
(PH! addikt)

De miért nem rakod ezeket ingatlanalapba? Az 8-10% körül szaladgál, mégiscsak jobb. Nálam úgy néz ki, hogy egy unit-linked-be tolom a nagy pénzeket és annak az eseti számlájára a kicsiket, ingatlan alapba, ami azért ugyancsak pörög.

(#934) attilam válasza Agyzuzo (#933) üzenetére


attilam
(őstag)
LOGOUT blog

Elsősorban a nagyobb likviditás, és az ingyenes kezelési költség miatt. Mert 2-3 ezer forintokat is szívesen pakolok be, és egy ingatlanalap esetén a levont kezelési költségekkel számítva már nem érné meg.
Amúgy mit jelent ez az unit-linked?

(#935) Agyzuzo válasza attilam (#934) üzenetére


Agyzuzo
(PH! addikt)

Biztosítási jogi ''köntösbe'' bújtatott, értékpapír-alapú megtakarítási számla. :)

(#936) Polacheck


Polacheck
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

Nekem is hasonló kérdésem lenne. Adott mondjuk 500e Ft, amihez folyamatosan havonta pakolnék 15-30e-t, és 2-3 év múlva lakás kezdőrészletére használnám fel.

Nincs valami ötletetek, mibe tegyem?

less qq more pewpew!

(#937) Flashcash válasza Polacheck (#936) üzenetére


Flashcash
(PH! addikt)

Az állami támogatású lakáselőtakarékosságot a kamatok csökkenésével egyre többen befektetésnek használják.

Szerintem neked is érdemes kipróbálnod. Egy hátránya van hogy a legrövidebb futamideje 4év. Havi 20000FT-ot kell befizetned ezt állam bácsi évente 75000FT-al kiegészíti így a futamidő végén kb. 1,3 millót kapsz. ezt az összeget lakásvásárlásra vagy felújításra használhatod fel + jogosult vagy kb. ugyanekkora értékben kedvezményes hitel felvételére is. [link] [link]

A maradék összegre meg majd a többiek mondanak valamit, ha nem akkor elmész egy postára veszel 2 éves kincstári takarékjegyet (5% körüli éves kamatot adnak most), ami a 2év futamidő alatt fix kamatozású és semmilyen járulékos költség nincs (felvétkor sem).

[Szerkesztve]

F1 videók : http://tamas13.ultraweb.hu

(#938) attilam válasza Flashcash (#937) üzenetére


attilam
(őstag)
LOGOUT blog

Nekem is meséltek ilyet az OTP-nél, csak ott az van még ezen felül, hogy a 4. év után egy szerződésmódosítással még 4 évre ki lehet tolni az egészet, és ebben az esetben a 8. év után már nem kell lakáscélra felhasználni az összeget.

Mod.: Ahogy nézem ez itt is így van. Bocs.

[Szerkesztve]

(#939) Asmarat válasza Polacheck (#936) üzenetére


Asmarat
(újonc)
LOGOUT blog

Szerintem nyiss egy értékpapírszámlát, és kezdj el különböző befektetési jegyeket vásárolni - főleg a Részvénypiaci alapnak van jó hozama ;) - vagy, ha lusta vagy foglalkozni vele, akkor bízd egyszerűen a bankodra. A Raiffeisennél például van olyan lehetőség, hogy nyitsz egy folyószámlát (pl mindennapok szlacsomag, havidíj:199 Ft), és arra bepakolod a pénzt. Igényelsz mellé egy úgynevezett hozamfokozó szolgáltatást (399 Ft/hó, amit bármikor felfüggeszthetsz), és a bank ezért az összegért cserébe az ún. Likviditási alapban forgatni fogja a pénzed, ugyanakkor mégsem kell lekötnöd, bármikor hozzáférhetsz, a bank pár másodperc alatt visszaváltja a befektetési jegyeidet kp-re.

(#940) ungawa


ungawa
(senior tag)

tanácsokat adjál, de a többit priviben, mert majd jönnek az okosok, akik szerint üzletszerűen kéjelegsz a PH!-n.

Mivé lett az adott szó és becsület itt? Mielőtt vásárolsz, nézd meg kitől, van adatbázis már! "Rajtam keresztüli" garival óvatosan.

(#941) ungawa válasza attilam (#938) üzenetére


ungawa
(senior tag)

pontosan tudod, illetve mondták
annyit még, hogy LTP-nél az állami támogatás mértéke évi 30%, max 72eFt/év
nekem is unit-linked van a pénzecském, tőkefedezeti alapban

Mivé lett az adott szó és becsület itt? Mielőtt vásárolsz, nézd meg kitől, van adatbázis már! "Rajtam keresztüli" garival óvatosan.

(#942) concret_hp


concret_hp
(őstag)
LOGOUT blog

van olyan bank, amelyiknél ingyen lehet az alapjaikat venni/eladni?

mit miótaaa???

(#943) Destroyer


Destroyer
(lelkes újonc)


GLD ETF

Természetesen az arany ETF-ek csak e szegmens csúcsát alkotják. Az ETF-ek legnagyobb előnye, hogy beiktatásukkal szinte bármibe lehet invesztálni a világon. A konstrukció lényege, hogy mindig valamilyen mögöttes termék, általában index árát, vagy árfolyamát követi. Ezért egyetlen termék megvételével juthatunk komoly portfóliókhoz, legyen az akár egy ország, régió, vagy kontinens részvénypiaca, vagy egy szektor legjobb papírjai. Az ETF-ek nem meglepő módon az Egyesült Államokban lettek az elmúlt években igen népszerűek, Európa és Japán csak most próbál felzárkózni. Az ETF-ek működését az amerikai értékpapírfelügyelet (SEC) szigorúan szabályozza, a bonyolult mechanizmusból a befektetőknek elég azt tudniuk, hogy választott termékük árfolyama hűen követi a mögöttes termék kurzusát.

Az Internet elfogyott. Ön elérte az Internet utolsó oldalát. Nincs több link, jópofa kép, ingyen zene, pornográfia. # 444-es HTTP-hiba #

(#944) Destroyer


Destroyer
(lelkes újonc)

[kép]

[Szerkesztve]

Az Internet elfogyott. Ön elérte az Internet utolsó oldalát. Nincs több link, jópofa kép, ingyen zene, pornográfia. # 444-es HTTP-hiba #

(#945) concret_hp


concret_hp
(őstag)
LOGOUT blog

eh ma voltam a cib bankban akartam nyitni ilyen cibezz miujságot. csak le volt járva a személyim, anélkül meg nem lehet :S

mit miótaaa???

(#946) fokukac


fokukac
(PH! kedvence)

helló,

Milyen dombornyomott bankkártyát ajánlotok?

Mastercard Standard-ot,

vagy Visa Classic-ot. :U

Pleased to meet you - Hope you guess my name

(#947) Razor1 válasza fokukac (#946) üzenetére


Razor1
(senior tag)

tudtommal a mastert fogadják el a legtöbb helyen európában, de majd az okosok megmondják.

(#948) Ariadne válasza fokukac (#946) üzenetére


Ariadne
(őstag)

Én MC-t használok régóta, eddig majdnem mindenhol elfogadták. Volt, hogy útlevelet kértek hozzá, volt, hogy azt mondták, felhívják a bankomat (nem hagytam, bár megnéztem volna, tudnak-e az otp-nél franciául... ;] ), de ezen kívül soha nem volt kényelmetlenségem vele.

A kettő közti legnagyobb különbség a konverzió költsége, amit kifizetsz, akár 3%-os veszteséget is jelenthet az egyébként ingyenes(nek tűnő) kártyás fizetésnél, meg külföldi ATM használatnál. Ezt érdemes áttanulmányozni [link]. Bankonként vannak eltérések, milyen devizában számolnak el a kártyatársasággal, de általában a Visa amerikai dollár, az MC pedig eurózónában euró, máshol amerikai dollár alapú. Tehát ha csak Európában használja az ember, vag ylegtöbbször ott, jobb az MC, ha ''világutazó'' az ember vagy főleg Ámerikában használja, akkor Visa a jobb (meg persze az Amex a legjobb :DDD ), mert ott ismertebb.

[Szerkesztve]

"In mountain biking, there is no destination - just a bike, a rider, and a place to ride" (The Collective:Roam)

(#949) Razor1


Razor1
(senior tag)

elmúlt napokban kicsit beleástam magam a témába, ami kb arra volt jó h totál összezavarodjak. szal a szitu: most kezdtem dolgozni, de még jópár évig tuti itthon lakom ősökkel, következésképp a fizum nagy részét félre tudom tenni. a cél h nulláról indulva 4-5 éven belül minél több lóvét tudjak összeharácsolni, amit lakásvásárlásra tudnék fordítani. belevágtam a lakástakarék dologba otp-nél, ami havi 20k-t elvisz, de még mindig lenne olyan havi 60-80k amit be kéne fektetni. van vkinek tuti tippje? mivel 4-5 éves távlatban gondolkozom sztem lehet magas kockázatot is vállalni és vmi dinamikus stratégiát kiötölni. első nekifutásra az otp paletta és quality alapokra figyeltem fel, de ha hülyeségeket írok cáfoljatok meg és ajánljatok vmi használhatót :)

(#950) Agyzuzo válasza Razor1 (#949) üzenetére


Agyzuzo
(PH! addikt)

Privi ment.

Copyright © 2000-2012 PROHARDVER Informatikai Kft.